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oliv_from_nice a écrit :c'est aussi l'omerta dans le tri

Benj'
"je crois que tu as tout à fait raison."

défoncetoi a écrit :Nan benj sérieux ( même si je suis pas expert) tu sais la puissance qu'il faut dévelloper sur un CD pour avoir l'équivalence pour tenir un certain niveau d'endurance, c'est une simple question de logique physiologique! Tu prends un mec comme Hervé F son temps sur 10km ou sur 3000 m ben il est dans les cadors ...ce qui se résume ensuite sur une pépreuve de 10H . Il peut tenir un niveau d'intensité dans l'endurance assez élevé puisqu'à la base il court à 22km/h. Mais cela n'est pas valable pour tous le monde...ceux qui arrivent à exploiter un haut niveau de leur PMA et de leur endurance arrive à tirer leur épingle du jeu. Mais sur une éperuve comme Hawai ou les stats nivelent (grand nombre d'athlète très entrainés), mon premier argument ( cas d'hervé) reste vrai.

J'ai trouvé en 2009 3 résultats de cette personne...19 eme au Multriman, 2 eme sur le MD de Cublize et 9 eme à Embrun.
Avez vous d'autres résultats ?
......19 eme sur le Multriman fin mai, si tu démarres ta saison ou si tu est dans une semaine de gros travail, c'est pas si mal...2 eme sur le MD de Cublize en 5 h 13, c'est pas si mal que ça et toutafé conforme avec son temps de Embrun, non ?
Ensuite, il est apparemment jeune. A ces âges là, la progression d'une année sur l'autre peut-être spectaculaire. Donc, bien sur il s'est fait prendre mais comme personne n'est capable de dire à quoi et dans quelles circonstances, il faut arrêter de se pignoler avec ce cas de dopage présumé.....Il serait bon que cette personne donne des explications

Yo'dlasvel a écrit : il faut arrêter de se pignoler avec ce cas de dopage présumé.....Il serait bon que cette personne donne des explications

Pourquoi?
faut arrêter de se pignoler MAIS on veut bien savoir!
Pourquoi?

Pourqu'on lui vomisse en pleine gueule sur le forum?
Bah, il a fait un écart, d'un joint de cannabis à une perf E.P.O, il s'est fait choper, point barre!
Il a déjà été jugé c'est bon, affaire réglée-------au suivant.

phil on the air a écrit :

Yo'dlasvel a écrit : il faut arrêter de se pignoler avec ce cas de dopage présumé.....Il serait bon que cette personne donne des explications

Pourquoi?
faut arrêter de se pignoler MAIS on veut bien savoir!
Pourquoi?

Pourqu'on lui vomisse en pleine gueule sur le forum?
Bah, il a fait un écart, d'un joint de cannabis à une perf E.P.O, il s'est fait choper, point barre!
Il a déjà été jugé c'est bon, affaire réglée-------au suivant.

je crois que :
soit je me suis mal exprimé
soit tu n'as pas compris

mais loin de moi l'idée de lui vomir dessus ou quoi que soit d'autre....je pense au contraire que l'homme(ou la femme) est faillible, mais que bien souvent l'information est tronquée, encore plus par le biais du net donc oui je veux bien savoir pour qu'on puisse intimer l'ordre à certains salisseurs de mémoires de bien vouloir fermer leur claque-merde! ( copyright Lautner / Audiard, Les Tontons Flingueurs)

Il suffit d'ouvrir les yeux : un temps qui maintenant suffit juste à rentrer dans le top 10 assurait il y a 10 ans un podium au pire!!!!!!!

La comparaison avec le marathon est exactement la même: il ya peu un temps inférieur à 2h10 était une référence, maintenant, ils sont une floppée à flirter avec les 2h06, et souvent des quasi inconnus jeunes qui sortent d'un coup.

He ben, le triathlon c'est pareil, et vous prenez les 10 premiers à Embrun, je pense qu'on aurait eu des surprises si on les avait controlé comme il faut, mais idem à hawaï, et surtout, ceux qui se chargent sont quasiment indétectables (cf Tour de France)

Le niveau du long commence à devenir vraiment inquiétant et la comparaison des Embrunman particuliérement édifiante car le parcours vélo reste identique (à part une année une déviation dans Briançon pour travaux).

La seule variable qui bouge est la météo, alors les 3 années précédentes j'avais été vraiment marqué par les chronos mais il n'y avait pas eu de grosses chaleurs sauf peut-être en 2007, mais là cette année, il faisait trés chaud parait'il (j'y étais pas cette année, deuxiéme fois en 15 ans, justement en réaction par rapport à ce phénoméne car le spectacle des premiéers devient comparable à ceux des géants du Tour qui montent les cols en respirant la bouche fermée...). Le spectacle et l'émotion est maintenant dans les suivants qui eux véhiculent des vrais valeurs.

Pour finir, faire moins de 10h30 à Embrun suppose des qualités sportives hors normes, voire exceptionnelles, et une expérience déjà bien solide du haut niveau et vraisemblablement un staff qui te suit pendant le triathlon pour les ravitos (car désolé mais là c'est carrément calamiteux pour un tel effort). Que la victoire se joue à 10h15 naturellemnt voire moins dans un grand jour pour des champions de grandes classes (1 ou 2 par générations) ne me choque pas, mais là la densité des chronos est trés suspecte!!!

Désolé, mais le rêve est aussi fini en triathlon (dans le long) et si une campagne anti dopage était vraiment menée nous aurions des scandales comparables au cyclisme ou à l'athlétisme

abdo_kassou a écrit :Il suffit d'ouvrir les yeux : un temps qui maintenant suffit juste à rentrer dans le top 10 assurait il y a 10 ans un podium au pire!!!!!!!

La comparaison avec le marathon est exactement la même: il ya peu un temps inférieur à 2h10 était une référence, maintenant, ils sont une floppée à flirter avec les 2h06, et souvent des quasi inconnus jeunes qui sortent d'un coup.

He ben, le triathlon c'est pareil, et vous prenez les 10 premiers à Embrun, je pense qu'on aurait eu des surprises si on les avait controlé comme il faut, mais idem à hawaï, et surtout, ceux qui se chargent sont quasiment indétectables (cf Tour de France)

Le niveau du long commence à devenir vraiment inquiétant et la comparaison des Embrunman particuliérement édifiante car le parcours vélo reste identique (à part une année une déviation dans Briançon pour travaux).

La seule variable qui bouge est la météo, alors les 3 années précédentes j'avais été vraiment marqué par les chronos mais il n'y avait pas eu de grosses chaleurs sauf peut-être en 2007, mais là cette année, il faisait trés chaud parait'il (j'y étais pas cette année, deuxiéme fois en 15 ans, justement en réaction par rapport à ce phénoméne car le spectacle des premiéers devient comparable à ceux des géants du Tour qui montent les cols en respirant la bouche fermée...). Le spectacle et l'émotion est maintenant dans les suivants qui eux véhiculent des vrais valeurs.

Pour finir, faire moins de 10h30 à Embrun suppose des qualités sportives hors normes, voire exceptionnelles, et une expérience déjà bien solide du haut niveau et vraisemblablement un staff qui te suit pendant le triathlon pour les ravitos (car désolé mais là c'est carrément calamiteux pour un tel effort). Que la victoire se joue à 10h15 naturellemnt voire moins dans un grand jour pour des champions de grandes classes (1 ou 2 par générations) ne me choque pas, mais là la densité des chronos est trés suspecte!!!

Désolé, mais le rêve est aussi fini en triathlon (dans le long) et si une campagne anti dopage était vraiment menée nous aurions des scandales comparables au cyclisme ou à l'athlétisme

Quelques bémols de taille :
- le parcours à pied à Embrun depuis cette année est encore plus court (41,0 km cette année) et à Hawaii, il n'y a eu aucun explosion des perfs au contraire, il y a un très léger gain en 10 ans principalement chez les moins bons (que l'on peut donc imputer à la démocratisation du tri) et très faible mais principalement à vélo (que l'on peut imputer au matériel) et à pied (arrivée des spé CD/LD). Mais Hawaii est bien l'exemple même de la course où l'on peut penser qu'il n'y a eu dans les premières places aucune progression du niveau. Pour rappel, pas de contrôle anti-dopage avant 2000, de mémoire. Et contrôle des 3 premiers + 3 au hasard dans les 10 depuis 2001.
Je crois qu'avant de tirer des conclusions sur des chiffres, il faut bien tout, tout étudier... Il y a sur ce forum une pelletée (Orscand, Ironchicken, FredD, Chtiman et j'en oublie) de sub11h à Embrun, non nageur (donc déjà 10-15' de débours rien que par une déficience technique incompressible), non professionnels, (pour les qualités sportives, tout dépend ce que tu appelles exceptionnelles) dont tout laisse à pense qu'ils soient cleans dont je suis certain qu'il n'avaient pas d'assistance ravito ou matos, bref, pas de quoi briser un quelconque rêve.

Nick

Benj'
"euh.........phil on the air on fait pas de perf d'epo, tout au plus dans la première phase du traitement en ivd .

au fait l'epo tu sais ce que c'est à part pour l'apéro ?"

NickTheQuick a écrit :

abdo_kassou a écrit :Il suffit d'ouvrir les yeux : un temps qui maintenant suffit juste à rentrer dans le top 10 assurait il y a 10 ans un podium au pire!!!!!!!

La comparaison avec le marathon est exactement la même: il ya peu un temps inférieur à 2h10 était une référence, maintenant, ils sont une floppée à flirter avec les 2h06, et souvent des quasi inconnus jeunes qui sortent d'un coup.

He ben, le triathlon c'est pareil, et vous prenez les 10 premiers à Embrun, je pense qu'on aurait eu des surprises si on les avait controlé comme il faut, mais idem à hawaï, et surtout, ceux qui se chargent sont quasiment indétectables (cf Tour de France)

Le niveau du long commence à devenir vraiment inquiétant et la comparaison des Embrunman particuliérement édifiante car le parcours vélo reste identique (à part une année une déviation dans Briançon pour travaux).

La seule variable qui bouge est la météo, alors les 3 années précédentes j'avais été vraiment marqué par les chronos mais il n'y avait pas eu de grosses chaleurs sauf peut-être en 2007, mais là cette année, il faisait trés chaud parait'il (j'y étais pas cette année, deuxiéme fois en 15 ans, justement en réaction par rapport à ce phénoméne car le spectacle des premiéers devient comparable à ceux des géants du Tour qui montent les cols en respirant la bouche fermée...). Le spectacle et l'émotion est maintenant dans les suivants qui eux véhiculent des vrais valeurs.

Pour finir, faire moins de 10h30 à Embrun suppose des qualités sportives hors normes, voire exceptionnelles, et une expérience déjà bien solide du haut niveau et vraisemblablement un staff qui te suit pendant le triathlon pour les ravitos (car désolé mais là c'est carrément calamiteux pour un tel effort). Que la victoire se joue à 10h15 naturellemnt voire moins dans un grand jour pour des champions de grandes classes (1 ou 2 par générations) ne me choque pas, mais là la densité des chronos est trés suspecte!!!

Désolé, mais le rêve est aussi fini en triathlon (dans le long) et si une campagne anti dopage était vraiment menée nous aurions des scandales comparables au cyclisme ou à l'athlétisme

Quelques bémols de taille :
- le parcours à pied à Embrun depuis cette année est encore plus court (41,0 km cette année) et à Hawaii, il n'y a eu aucun explosion des perfs au contraire, il y a un très léger gain en 10 ans principalement chez les moins bons (que l'on peut donc imputer à la démocratisation du tri) et très faible mais principalement à vélo (que l'on peut imputer au matériel) et à pied (arrivée des spé CD/LD). Mais Hawaii est bien l'exemple même de la course où l'on peut penser qu'il n'y a eu dans les premières places aucune progression du niveau. Pour rappel, pas de contrôle anti-dopage avant 2000, de mémoire. Et contrôle des 3 premiers + 3 au hasard dans les 10 depuis 2001.
Je crois qu'avant de tirer des conclusions sur des chiffres, il faut bien tout, tout étudier... Il y a sur ce forum une pelletée (Orscand, Ironchicken, FredD, Chtiman et j'en oublie) de sub11h à Embrun, non nageur (donc déjà 10-15' de débours rien que par une déficience technique incompressible), non professionnels, (pour les qualités sportives, tout dépend ce que tu appelles exceptionnelles) dont tout laisse à pense qu'ils soient cleans dont je suis certain qu'il n'avaient pas d'assistance ravito ou matos, bref, pas de quoi briser un quelconque rêve.

Nick

Je partage complètement l'avis de Nick sur la "non explosion" des perfs à Hawaii et même à Embrun. Pour hawaii, on peut tourner les chiffres des années 2000 dans tous les sens, impossible de conclure à une augmentation des performances pour l'élite. Il n'y a que Stadler 2004 qui est sur une autre planète
les chronos se sont un peu affolés sur Embrun depuis 2006-2007 avec les 9h54 puis 9h48 de Faure, mais le plateau n'est plus le même qu'avant (grille de prix à la hausse oblige), c'est bcp plus dense chez les élites, et la course attire des coureurs du circuit ironman qui ne venaient pas avant. La course est plus rapide, moins tactique, Loy en 2007 par ex. a obligé les autres à prendre des risques pour suivre un tempo d'enfer, à l'arrivée çà fait des gros chronos pour ceux qui n'ont pas craqué. 9h39 pour Zamora, c'est impressionnant certes, mais il laisse Faure 10' derrière, c'est à dire le même écart qu'à Nice 2 mois plus tôt. Quand on voit Bayliss et Taubert 8ème et 9ème seulement, on se dit qu'il y a un peu de niveau quand même ...

tridan a écrit :

NickTheQuick a écrit :

abdo_kassou a écrit :Il suffit d'ouvrir les yeux : un temps qui maintenant suffit juste à rentrer dans le top 10 assurait il y a 10 ans un podium au pire!!!!!!!

La comparaison avec le marathon est exactement la même: il ya peu un temps inférieur à 2h10 était une référence, maintenant, ils sont une floppée à flirter avec les 2h06, et souvent des quasi inconnus jeunes qui sortent d'un coup.

He ben, le triathlon c'est pareil, et vous prenez les 10 premiers à Embrun, je pense qu'on aurait eu des surprises si on les avait controlé comme il faut, mais idem à hawaï, et surtout, ceux qui se chargent sont quasiment indétectables (cf Tour de France)

Le niveau du long commence à devenir vraiment inquiétant et la comparaison des Embrunman particuliérement édifiante car le parcours vélo reste identique (à part une année une déviation dans Briançon pour travaux).

La seule variable qui bouge est la météo, alors les 3 années précédentes j'avais été vraiment marqué par les chronos mais il n'y avait pas eu de grosses chaleurs sauf peut-être en 2007, mais là cette année, il faisait trés chaud parait'il (j'y étais pas cette année, deuxiéme fois en 15 ans, justement en réaction par rapport à ce phénoméne car le spectacle des premiéers devient comparable à ceux des géants du Tour qui montent les cols en respirant la bouche fermée...). Le spectacle et l'émotion est maintenant dans les suivants qui eux véhiculent des vrais valeurs.

Pour finir, faire moins de 10h30 à Embrun suppose des qualités sportives hors normes, voire exceptionnelles, et une expérience déjà bien solide du haut niveau et vraisemblablement un staff qui te suit pendant le triathlon pour les ravitos (car désolé mais là c'est carrément calamiteux pour un tel effort). Que la victoire se joue à 10h15 naturellemnt voire moins dans un grand jour pour des champions de grandes classes (1 ou 2 par générations) ne me choque pas, mais là la densité des chronos est trés suspecte!!!

Désolé, mais le rêve est aussi fini en triathlon (dans le long) et si une campagne anti dopage était vraiment menée nous aurions des scandales comparables au cyclisme ou à l'athlétisme

Quelques bémols de taille :
- le parcours à pied à Embrun depuis cette année est encore plus court (41,0 km cette année) et à Hawaii, il n'y a eu aucun explosion des perfs au contraire, il y a un très léger gain en 10 ans principalement chez les moins bons (que l'on peut donc imputer à la démocratisation du tri) et très faible mais principalement à vélo (que l'on peut imputer au matériel) et à pied (arrivée des spé CD/LD). Mais Hawaii est bien l'exemple même de la course où l'on peut penser qu'il n'y a eu dans les premières places aucune progression du niveau. Pour rappel, pas de contrôle anti-dopage avant 2000, de mémoire. Et contrôle des 3 premiers + 3 au hasard dans les 10 depuis 2001.
Je crois qu'avant de tirer des conclusions sur des chiffres, il faut bien tout, tout étudier... Il y a sur ce forum une pelletée (Orscand, Ironchicken, FredD, Chtiman et j'en oublie) de sub11h à Embrun, non nageur (donc déjà 10-15' de débours rien que par une déficience technique incompressible), non professionnels, (pour les qualités sportives, tout dépend ce que tu appelles exceptionnelles) dont tout laisse à pense qu'ils soient cleans dont je suis certain qu'il n'avaient pas d'assistance ravito ou matos, bref, pas de quoi briser un quelconque rêve.

Nick

Je partage complètement l'avis de Nick sur la "non explosion" des perfs à Hawaii et même à Embrun. Pour hawaii, on peut tourner les chiffres des années 2000 dans tous les sens, impossible de conclure à une augmentation des performances pour l'élite. Il n'y a que Stadler 2004 qui est sur une autre planète
les chronos se sont un peu affolés sur Embrun depuis 2006-2007 avec les 9h54 puis 9h48 de Faure, mais le plateau n'est plus le même qu'avant (grille de prix à la hausse oblige), c'est bcp plus dense chez les élites, et la course attire des coureurs du circuit ironman qui ne venaient pas avant. La course est plus rapide, moins tactique, Loy en 2007 par ex. a obligé les autres à prendre des risques pour suivre un tempo d'enfer, à l'arrivée çà fait des gros chronos pour ceux qui n'ont pas craqué. 9h39 pour Zamora, c'est impressionnant certes, mais il laisse Faure 10' derrière, c'est à dire le même écart qu'à Nice 2 mois plus tôt. Quand on voit Bayliss et Taubert 8ème et 9ème seulement, on se dit qu'il y a un peu de niveau quand même ...

Pour la non assistance sur les parcours à Embrun idem, c'est sûr et certain il n'y en a pas! On nous donne les mêmes bidons aux ravitos à moitié ou au 1/3 remplis!!!
Pour les "nouveaux" dans le top 10, il y a une explication complémentaire : des jeunes montent et d'autres un peu comme moi découvrent le triathlon un peu tard et s'aperçoivent que c'est une discipline qui nous convient comme un gant! alors on s'éclate!

On peut encore croire qu'il y a des gars exceptionnels, qui ont un don. En tout cas Benouze tout porte à croire que tu en possèdes un

Et puis il y aura toujours les borderline, pour nous faire douter des gars comme toi

NIOBI a écrit :Benj'
"euh.........phil on the air on fait pas de perf d'epo, tout au plus dans la première phase du traitement en ivd .

au fait l'epo tu sais ce que c'est à part pour l'apéro ?"

Pauv' gland, t'a trouvé que ça à repondre???
A priori tu ne l'as toujours pas trouvée........et c'est fort dommage!!!

Benj'
"qu'est ce que j'ai pas trouvé ? ça va pas bien d'insulter les gens, surtout ceux qui te donnent un tant soit peu des connaissances et ainsi t'évitent alors de passer pour un idiot "

eau pastis olives
par contre je veux bien savoir pour le reste.... ....j'ai de l'argent sale a blanchir, qui sait ce que je vais acheter

benj'
"je vois pas le rapport avec le dopage ,et puis vu ta ville tu devrais savoir que la drogue, les filles ,ça rapporte .

Et le top les armes Ah bon c'est l'état français le plus gros trafiquant alors rentre chez toi olive pour tes magouilles à deux balles