ERIC D

[FAYARD]

En outre, si tu dépasses un peu ta vision bornée et superficielle des choses et que tu prends un peu de recul, tu verras que mes conseils et ceux de Fayard sont en fait sur le fond pas si différents. Simplement, Fayard les formule de façon sarcastique et narquoise, en conseillant plutôt à Eric d'arrêter le tri et en comparant son niveau à celui de sa grand-mère, tandis que pour ma part je préfère formuler les choses positivement, en encourageant les progrès quand il y en a, et en donnant des voies très concrètes (par exemple les séries de 100m) pour s'améliorer. L'expérience montre que c'est pas en agonisant les gens d'injure qu'on les fait progresser.

Je n'ai pas ta patience Silver, et comme je l'ai déjà dit, je n'ai pas non plus l'empathie et la gentillesse de Paki. Pendant 1 an et demi, j'ai été assez cool avec ÉricD mais il a décidé de passer du côté obscur en devenant méchant gratuitement avec des gens qui ne le méritaient pas forcément. Je m'adapte simplement à mon interlocuteur.

oh mon petit lapinou !!! j'ai ete pas gentils avec toi.

Avec moi, tu es resté correct mais tu as été agressif avec d'autres. C'est pas gentil de traiter Koko de Bibendum

[FAYARD]

Les triathletes specialiste de l'IM font des CLM de 180km, épreuve qui n'existe absolument pas dans le cyclisme. Ils seraient complètement à la ramasse sur une étape du TDF en montagne et même sur un CLM de 50km. Tu prends l'exemple de DFF, moi je veux bien, mais il a quand même un gros niveau velo et pourtant il prend 5' 4'48 pour être précis et malgré toute notre admiration il n'est pas le meilleur triathlète à vélosur les championnats de france de CLM dont le niveau n'a rien à voir avec un CLM du TDF où tu as de vrai specialistes de cette discipline. Chavanel qui avait gagné les championnats de france prend plus de 5' cette année, pas spécialement dans un grand jour, il a fini à "seulement" 2'28 de wiggins aux cdm de clm sur ce genre de CLM alors imagine un peu le niveau.
Il faut comparer ce qui est comparable, on prend les meilleurs triathletes du monde dans chaque discipline, les specialistes du court pour la nat et la cap et les specialistes de l'IM pour le velo.
Sur une épreuve de 15' ( la nat), il y a 1'30" d'écartrecord du monde du 1500: 14'31", combien de triathlètes en 16' sur 1500m sec?, sur une épreuve de 30' ( le 10km cap) il y a 2' d'écartrecord du monde du 10000: 26'17", combien de triathlètes en 28'17" sur 10000m sec? et sur une épreuve de 1h (CLM de 50km) c'est pas loin des 10'foutage de gueule la vérité est probablement plus proche des 6' . Tu te fous vraiment de notre tête là !!!on dirait que tu es aussi un expert en la matière. Comme tu aimes à le rappeler les faits sont têtus.......

Pour être un peu sérieux il est complètement vain d'esquisser le début du commencement d'une comparaison entre les performances des triathlètes et celles des nageurs, cyclistes et coureurs exclusifs. Les contextes sont trop différents et argumenter en les ignorant est assez peu rigoureux. La comparaison avec Pantani, par exemple, est vraiment à mourir de rire

Peu importe le nombre de triathletes sous certains chrono puisque que l'on compare uniquement avec le meilleur d'entre eux. Et oui il y a déjà eu des triathletes en dessous des 16' au 1500m et Browlee est autour des 28'40" sur 10 km sec soit autour des 2', on n'est pas à 20-30" près pour notre sujet. Quant au CLM, tu penses vraiment que Chavanel possède le même niveau sur les championnats de France de CLM et sur ceux du TDF. DFF avait tourné dans les mêmes temps que Pierre Roland cette année là et tu penses vraiment qu'ils ont le même niveau velo ? Le cyclisme sur route et le cyclisme en triathlon longue distance ne sont pas du tout les memes disciplines contrairement à un 10 km sec ou un 1500m grand bassin. C'est pour cela que la comparaison est difficile sur cette discipline et donc que la difference est la plus importante.

[FAYARD]

Les triathletes specialiste de l'IM font des CLM de 180km, épreuve qui n'existe absolument pas dans le cyclisme. Ils seraient complètement à la ramasse sur une étape du TDF en montagne et même sur un CLM de 50km. Tu prends l'exemple de DFF, moi je veux bien, mais il a quand même un gros niveau velo et pourtant il prend 5' 4'48 pour être précis et malgré toute notre admiration il n'est pas le meilleur triathlète à vélosur les championnats de france de CLM dont le niveau n'a rien à voir avec un CLM du TDF où tu as de vrai specialistes de cette discipline. Chavanel qui avait gagné les championnats de france prend plus de 5' cette année, pas spécialement dans un grand jour, il a fini à "seulement" 2'28 de wiggins aux cdm de clm sur ce genre de CLM alors imagine un peu le niveau.
Il faut comparer ce qui est comparable, on prend les meilleurs triathletes du monde dans chaque discipline, les specialistes du court pour la nat et la cap et les specialistes de l'IM pour le velo.
Sur une épreuve de 15' ( la nat), il y a 1'30" d'écartrecord du monde du 1500: 14'31", combien de triathlètes en 16' sur 1500m sec?, sur une épreuve de 30' ( le 10km cap) il y a 2' d'écartrecord du monde du 10000: 26'17", combien de triathlètes en 28'17" sur 10000m sec? et sur une épreuve de 1h (CLM de 50km) c'est pas loin des 10'foutage de gueule la vérité est probablement plus proche des 6' . Tu te fous vraiment de notre tête là !!!on dirait que tu es aussi un expert en la matière. Comme tu aimes à le rappeler les faits sont têtus.......

Pour être un peu sérieux il est complètement vain d'esquisser le début du commencement d'une comparaison entre les performances des triathlètes et celles des nageurs, cyclistes et coureurs exclusifs. Les contextes sont trop différents et argumenter en les ignorant est assez peu rigoureux. La comparaison avec Pantani, par exemple, est vraiment à mourir de rire

C'est pas écrivant plus gros et avec de la couleur que tu te feras mieux entendre et que tu auras raison, c'est un peu comme les gens qui crient, ça sert à rien. Et puis c'est dommage que tu n'es saisi le sujet, j'insiste surtout sur le fait qu'il n'existe pas de CLM de 180 km en cyclisme, comme il n'existe pas de course à etape en triathlon, que les seuls triathletes specialiste du 40km sont ceux du court mais c'est avec drafting donc pas de comparaison possible avec un CLM du TDF par exemple. Le velo est bien la seule discipline qui est la plus éloignée du triathlon long ou courte distance. Contrairement à la natation et la cap puisque quelques uns viennent de la natation et que d'autres se sont essayés au 10km sur piste, toi comprendre ?

[Kokovich]

oh mon petit lapinou !!! j'ai ete pas gentils avec toi.

Avec moi, tu es resté correct mais tu as été agressif avec d'autres. C'est pas gentil de traiter Koko de Bibendum

Faut rien dire puisqu'il se ridiculise lui-même. Il se fait pulvériser par un bibendum sur toutes distances, preuve qu'il ne sait absolument pas se remettre en question.

C'est comme quand il parle de son capteur de puissance, qu'il le calibre correctement et on en reparlera. Qu'il fasse mes temps natation, vélo ou même course à pied et on en reparlera

Et si tu regardes bien, j'ai été le premier à vouloir lui filer un coup de main mais Éric s'est rapidement montré arrogant et suffisant, incorrect même.

Je te le répète, quand tu lis ses propos, j'ai vraiment l'impression de me retrouver face aux bourrées du samedi soir qui te tiennent des discours complètement décousus et débile

[eric d]

tu as recuperé de ta cuite mon bodounet ? tu penses aller a kona avant ou apres moi ? rapel toi que tu voulais m'enfermer , tu es gentil.

[noir zedir]

il n'y a que des triathlète qui prétendent aller à kona, toi t' es rien, rien qu'un rêveur dérangé.

[Arthur Martin]

Tu penses vraiment que le meilleur triathlete du monde en velo pourrait rivaliser avec les 36' d'un Marco Pantani sur l'ascension de l'alpe d'Huez...quand tu vois les temps d'ascension sur le triathlon de l'alpes, franchement l'écart est énorme...

Et puis c'est dommage que tu n'es saisi le sujet, j'insiste surtout sur le fait qu'il n'existe pas de CLM de 180 km en cyclisme, comme il n'existe pas de course à etape en triathlon, que les seuls triathletes specialiste du 40km sont ceux du court mais c'est avec drafting donc pas de comparaison possible avec un CLM du TDF par exemple. Le velo est bien la seule discipline qui est la plus éloignée du triathlon long ou courte distance. Contrairement à la natation et la cap puisque quelques uns viennent de la natation et que d'autres se sont essayés au 10km sur piste, toi comprendre ?

Moi y en a comprendre que toi avoir initialement lancé le débat sur la comparaison des performances (cf 1ère citation) et non pas sur les spécificités différentes de chaque displine (cf 2ème citation ou tu enfonces joliment les portes ouvertes). Comme beaucoup ici tu infléchis le contenu de tes interventions lorsque tu sens que tu as écrit des conneries au lieu de te fendre d'un "au temps pour moi" de bon aloi.
Revenons-en donc à ta magnifique comparaison avec le pirate. Tu penses vraiment que Pantani, dans "la forme" qui était la sienne le jour de ses famauses 36' aurait fait moins de 4h20' sur les 180km de Kona, même sans avoir nagé avant et sans "en garder sous le pied" (au contraire de Kienle que l'on peut très facilement imaginer en 4h15 sans ces 2 contraintes?). Je crois qu'il aurait fait sensiblement plus.
J'irais même plus loin. Si l'on estime autour de 10% l'écart de perf en natation et en course à pied entre meilleurs spécialistes et meilleurs triathlètes (14'30" vs 16', 26'17 vs 28'50"), penses-tu vraiment que le meilleur cycliste en clm, préparé pour l'occasion (un wiggins ou un Martin par exemple) ferait mieux que 3h50 (10% de moins que 4h15) sur ces mêmes 180km? Cela fait 47km/h. Tu crois cela possible? Moi pas!
Contrairement à toi je pense donc qu'intrinsèquement le cyclisme est celui des trois sports où il y a le moins d'écart de performance potentielle entre top triathlètes et top rouleurs. On peut peut-être l'expliquer par le fait que le cyclisme, lorsqu'il s'agit de rouler fort, est essentiellement une affaire de gros coeur, de gros poumons et de grande force et que la dimension technique y est nettement moins prégnante qu'en nat ou en càp.
J'évite soigneusement, contrairement à toi, toute comparaison avec les grimpeurs tant sont incompatibles les morpho-types de ces champions avec la pratique du triathlon.
La parole est aux spécialistes

[Silver0l]

C'est pas gentil de traiter Koko de Bibendum

Sûr qu'on se doit d'être un minimum solidaire entre collègues, mais là tu pousses un peu, FAYARD...

[eric d]

petite seance d'endurence de 1 h a 97 % de ftp. soit 267 watt

[millke]

petite seance d'endurence de 1 h a 97 % de ftp. soit 267 watt

EndurAnce @ 97%ftp et la marmotte mets le chocolat...

[Fabreizhad Triathlon]

Bref, y a pas photo: l'écart entre le spécialiste et le triathlète est maximal sur la nat, pas sur la CAP ou le vélo, et c'est encore plus vrai sur IM, où la nat compte peu dans le résultat final.

Mais alors, dans ce cas, pourquoi Éric se focalise tant sur la natation pour l'instant ?
Ne devrait-il pas plutôt privilégier le vélo et la course à pied ?

d;-)

[patapouf]

Bref, y a pas photo: l'écart entre le spécialiste et le triathlète est maximal sur la nat, pas sur la CAP ou le vélo, et c'est encore plus vrai sur IM, où la nat compte peu dans le résultat final.

Mais alors, dans ce cas, pourquoi Éric se focalise tant sur la natation pour l'instant ?
Ne devrait-il pas plutôt privilégier le vélo et la course à pied ?

d;-)

peut etre parcequ'il a compris que, même si on est fort a vélo et a pied, si tu sort cramé de l'eau c'est cuit.
mais ceci n'est qu'une simple hypothése.

[Silver0l]

Bref, y a pas photo: l'écart entre le spécialiste et le triathlète est maximal sur la nat, pas sur la CAP ou le vélo, et c'est encore plus vrai sur IM, où la nat compte peu dans le résultat final.

Mais alors, dans ce cas, pourquoi Éric se focalise tant sur la natation pour l'instant ?
Ne devrait-il pas plutôt privilégier le vélo et la course à pied ?

d;-)

Ben la nat compte peu, mais elle compte quand même un peu, et tu as toujours intérêt à travailler en priorité tes points faibles: il est beaucoup plus facile (en terme de durée d'entraînement) de passer d'un niveau faible à moyen que d'un niveau moyen à bon, c'est plus facile de gagner 1' sur une discipline sur laquelle tu es faible que sur une discipline sur laquelle tu es fort.

Aussi, comme dit patapouf, si tu sors de l'eau cramé, t'es cuit, mais aussi (et pour moi surtout), c'est une question psychologique: quand tu sors dans les derniers du parc à vélo, tu te retrouves quasi tout seul à faire la route avec les tortues, donc c'est pas optimum pour performer à vélo même si tu es bon à vélo...

Ceci dit on est d'accord: en volume d'entraînement objectif IM, c'est d'abord vélo, ensuite CAP et enfin nat, le tout étant à pondérer en fonction de tes points forts / points faibles, de tes blessures/fragilités éventuelles, et de la période. On recommande à Eric de travailler sa nat, on lui dit pas d'abandonner le vélo ou la CAP!

[FAYARD]

Tu penses vraiment que le meilleur triathlete du monde en velo pourrait rivaliser avec les 36' d'un Marco Pantani sur l'ascension de l'alpe d'Huez...quand tu vois les temps d'ascension sur le triathlon de l'alpes, franchement l'écart est énorme...

Et puis c'est dommage que tu n'es saisi le sujet, j'insiste surtout sur le fait qu'il n'existe pas de CLM de 180 km en cyclisme, comme il n'existe pas de course à etape en triathlon, que les seuls triathletes specialiste du 40km sont ceux du court mais c'est avec drafting donc pas de comparaison possible avec un CLM du TDF par exemple. Le velo est bien la seule discipline qui est la plus éloignée du triathlon long ou courte distance. Contrairement à la natation et la cap puisque quelques uns viennent de la natation et que d'autres se sont essayés au 10km sur piste, toi comprendre ?

Moi y en a comprendre que toi avoir initialement lancé le débat sur la comparaison des performances (cf 1ère citation) et non pas sur les spécificités différentes de chaque displine (cf 2ème citation ou tu enfonces joliment les portes ouvertes). Comme beaucoup ici tu infléchis le contenu de tes interventions lorsque tu sens que tu as écrit des conneries au lieu de te fendre d'un "au temps pour moi" de bon aloi.
Revenons-en donc à ta magnifique comparaison avec le pirate. Tu penses vraiment que Pantani, dans "la forme" qui était la sienne le jour de ses famauses 36' aurait fait moins de 4h20' sur les 180km de Kona, même sans avoir nagé avant et sans "en garder sous le pied" (au contraire de Kienle que l'on peut très facilement imaginer en 4h15 sans ces 2 contraintes?). Je crois qu'il aurait fait sensiblement plus.
J'irais même plus loin. Si l'on estime autour de 10% l'écart de perf en natation et en course à pied entre meilleurs spécialistes et meilleurs triathlètes (14'30" vs 16', 26'17 vs 28'50"), penses-tu vraiment que le meilleur cycliste en clm, préparé pour l'occasion (un wiggins ou un Martin par exemple) ferait mieux que 3h50 (10% de moins que 4h15) sur ces mêmes 180km? Cela fait 47km/h. Tu crois cela possible? Moi pas!
Contrairement à toi je pense donc qu'intrinsèquement le cyclisme est celui des trois sports où il y a le moins d'écart de performance potentielle entre top triathlètes et top rouleurs. On peut peut-être l'expliquer par le fait que le cyclisme, lorsqu'il s'agit de rouler fort, est essentiellement une affaire de gros coeur, de gros poumons et de grande force et que la dimension technique y est nettement moins prégnante qu'en nat ou en càp.
J'évite soigneusement, contrairement à toi, toute comparaison avec les grimpeurs tant sont incompatibles les morpho-types de ces champions avec la pratique du triathlon.
La parole est aux spécialistes

Humm....le jour où Pantani a établi son record (1995), c'était à l'issue d'une etape de montagne de 162,5km avec 3 cols HC et il a été plus rapide que les Lance et Ulrich sur une montée sèche !!! C'est certain qu'à cette époque avec ce qu'il prenait, il aurait mis moins de 3h50 pour avaler les 180km de Kona...
Ensuite regardons une etape de montagne classique de la même distance que celle sur l'EM et bien il y a 50' de difference avec la perf de Del corral (5h43 il me semble) et pareil avec une étape de plat de la même distance que celle de Kona, j'en ai trouvé quelques unes de 3h50 soit tes fameux 10% d'écart.
Je sais tu vas me dire que sur le TDF, les mecs sont en peloton, néanmoins il arrive souvent qu'un seul echapppé fasse quasiment l'étape complete avant de se faire croquer par le peloton où les meilleurs grimpeurs suivant le profil du parcours. Pour finir, penses tu sincerement qu'un Kienle, serait capable de tenir ne serait-ce qu'une semaine dans le peloton du TDF ?
Je pense que tu sous-estimes le niveau des meilleurs cyclistes...
Alors au temps pour toi, hein...

[FAYARD]

Tu penses vraiment que le meilleur triathlete du monde en velo pourrait rivaliser avec les 36' d'un Marco Pantani sur l'ascension de l'alpe d'Huez...quand tu vois les temps d'ascension sur le triathlon de l'alpes, franchement l'écart est énorme...

Et puis c'est dommage que tu n'es saisi le sujet, j'insiste surtout sur le fait qu'il n'existe pas de CLM de 180 km en cyclisme, comme il n'existe pas de course à etape en triathlon, que les seuls triathletes specialiste du 40km sont ceux du court mais c'est avec drafting donc pas de comparaison possible avec un CLM du TDF par exemple. Le velo est bien la seule discipline qui est la plus éloignée du triathlon long ou courte distance. Contrairement à la natation et la cap puisque quelques uns viennent de la natation et que d'autres se sont essayés au 10km sur piste, toi comprendre ?

Moi y en a comprendre que toi avoir initialement lancé le débat sur la comparaison des performances (cf 1ère citation) et non pas sur les spécificités différentes de chaque displine (cf 2ème citation ou tu enfonces joliment les portes ouvertes). Comme beaucoup ici tu infléchis le contenu de tes interventions lorsque tu sens que tu as écrit des conneries au lieu de te fendre d'un "au temps pour moi" de bon aloi.
Revenons-en donc à ta magnifique comparaison avec le pirate. Tu penses vraiment que Pantani, dans "la forme" qui était la sienne le jour de ses famauses 36' aurait fait moins de 4h20' sur les 180km de Kona, même sans avoir nagé avant et sans "en garder sous le pied" (au contraire de Kienle que l'on peut très facilement imaginer en 4h15 sans ces 2 contraintes?). Je crois qu'il aurait fait sensiblement plus.
J'irais même plus loin. Si l'on estime autour de 10% l'écart de perf en natation et en course à pied entre meilleurs spécialistes et meilleurs triathlètes (14'30" vs 16', 26'17 vs 28'50"), penses-tu vraiment que le meilleur cycliste en clm, préparé pour l'occasion (un wiggins ou un Martin par exemple) ferait mieux que 3h50 (10% de moins que 4h15) sur ces mêmes 180km? Cela fait 47km/h. Tu crois cela possible? Moi pas!
Contrairement à toi je pense donc qu'intrinsèquement le cyclisme est celui des trois sports où il y a le moins d'écart de performance potentielle entre top triathlètes et top rouleurs. On peut peut-être l'expliquer par le fait que le cyclisme, lorsqu'il s'agit de rouler fort, est essentiellement une affaire de gros coeur, de gros poumons et de grande force et que la dimension technique y est nettement moins prégnante qu'en nat ou en càp.
J'évite soigneusement, contrairement à toi, toute comparaison avec les grimpeurs tant sont incompatibles les morpho-types de ces champions avec la pratique du triathlon.
La parole est aux spécialistes

J'allais oublié, tu parles de morphotype, justement, les triathletes du long sont bien plus proches physiquement d'un Spartacus ou d'un Tony Martin que d'un Sun Yang ou d'un Bekele et pourtant ta règle des 10% est dépassée sur le velo.