jat.gab a écrit :Si je résume : 2 sortes de triathlon
- Triathlon Sprint (avec drafting ou de tricheur)
- Triathlon Contre la montre (sans drafting )
Vous êtes tous d'accord ???
Ha ok, tu as donc surement regardé la WTS de Leeds ce WE ou J. Brownlee a déposé à la pédale Gomez pour revenir sur le peloton tête, et que c'est quand même là que tout s'est joué, que les 4 de devant ont appuyé comme des buches pour poser le vélo en tête, je pense que ton 3eme caté il aurait fini très très loin...USAT a écrit : il n'y a pas de mauvais à vélo à haut niveau, ça finit tjr en paquet et c'est forcément celui sort la meilleure course qui gagne. Tout le monde le sait. Suivre un paquet et rouler seul à 40km/h c'est le jour et la nuit, et tu le sais très bien.
Suivent un paquet à 40km/h c'est faisable sans soucis pour un 2 ème voir 3 ème catégorie FFC, c'est pas digne d'un niveau olympique.
Il n'y aucune différence possible faisable en vélo, ça tronque complètement la donne. La seule différence qui peut se faire c'est par le bas. Pour ceux qui sont dans le peloton, on nivelle par le bas( ceux qui ne suivent pas le paquet) au lieu de niveler par le haut en permettant aux meilleurs cyclistes de faire la différence.
Avec drafting la partie vélo sert pratiquement à rien, sauf a éliminer les nageurs qui sont sortis trop loin. Pour eux, plus aucuns espoir de recoller.
Les meilleurs dans le tri avec drafting sont des nageurs/coureurs, sans le drafting, ce sont des nageurs/rouleurs/coureurs, ce qui semble normal pour une sport présentant 3 épreuves enchaînées.
Pour l'Im tu dis que c'est le meilleur rouleur qui gagne, c'est faux, et tu le dis toi même : Jalabert n'a jamais gagné.
USAT a écrit :il n'y a pas de mauvais à vélo à haut niveau, ça finit tjr en paquet et c'est forcément celui sort la meilleure course qui gagne. Tout le monde le sait. Suivre un paquet et rouler seul à 40km/h c'est le jour et la nuit, et tu le sais très bien.Fab74ch a écrit :Tu as probablement une expérience énorme sur tri M pour en tirer ces conclusions?USAT a écrit :
Bonne question ! Ce qui est sur c'est le tri format JO a été adapté pour que cette compétition puisse se faire, et c'est bien dommage. cela se résume a celui qui sera le meilleur au 10 km. c'est pas le meilleur en tri, c'est le meilleur coureur du jour qui gagne.
Le tri reste un sport individuel, qu'on le veuille ou pas.
Il est évident qu'avec un bon 10km tu gagnes sans choper le 1er pack...
Il est également évident que si tu es mauvais à vélo, tu arrives à courir ton meilleur 10km derrière et donc l'emporter tranquille....
On a donc le futur gagnant des jeux Olympiques de tri : Mo Farah!
Et puis sur IM, c'est juste le meilleur rouleur qui gagne, le reste n'est que figuration, la preuve irréfutable s'il en est, Jalabert en bonne clé à molette faisait des bons trucs... Que c'est bon d'être de mauvaise foi
Suivent un paquet à 40km/h c'est faisable sans soucis pour un 2 ème voir 3 ème catégorie FFC, c'est pas digne d'un niveau olympique.
Il n'y aucune différence possible faisable en vélo, ça tronque complètement la donne. La seule différence qui peut se faire c'est par le bas. Pour ceux qui sont dans le peloton, on nivelle par le bas( ceux qui ne suivent pas le paquet) au lieu de niveler par le haut en permettant aux meilleurs cyclistes de faire la différence.
Avec drafting la partie vélo sert pratiquement à rien, sauf a éliminer les nageurs qui sont sortis trop loin. Pour eux, plus aucuns espoir de recoller.
Les meilleurs dans le tri avec drafting sont des nageurs/coureurs, sans le drafting, ce sont des nageurs/rouleurs/coureurs, ce qui semble normal pour une sport présentant 3 épreuves enchaînées.
Pour l'Im tu dis que c'est le meilleur rouleur qui gagne, c'est faux, et tu le dis toi même : Jalabert n'a jamais gagné.
tout le contraire d'un S avec draft..........
ça s'appelle un point de vue ! ça te pose un souci qu'on ne pense pas comme toi ?Fab74ch a écrit : Fermé d'esprit car tu ne laisses pas la possibilité de cohabitation...
Le tri sans drafting c'est du tri, avec drafting, non, si ça ce n'est pas fermé...
Toutafé, et le triathon avec drafting s'appelle triathlon, que tu le veuilles ou non, et c'est même celui-ci que le monde entier va voir dans 1 mois donc je ne vois même pas ou est le débat...Boulegan a écrit :ça s'appelle un point de vue ! ça te pose un souci qu'on ne pense pas comme toi ?Fab74ch a écrit : Fermé d'esprit car tu ne laisses pas la possibilité de cohabitation...
Le tri sans drafting c'est du tri, avec drafting, non, si ça ce n'est pas fermé...
que ça cohabite ou pas, c'est pas mon souci, et c'est pas moi qui décide, ni toi !
J'empêche personne de drafter, j'empêche pas des organisateurs de proposer des tris avec drafting.
Autoriser le drafting, ça a été une solution de facilité décidée par trois types dans un bureau, par manque de courage et de volonté de faire appliquer un règlement qui était pourtant simple. C'est une décision voulue en plus haut lieu pour rendre attractif un sport en vue de son admission au programme olympique, il fallait que ce soit télévisuel et c'est plus simple de filmer un ou deux pelotons que quarante gugusses éparpillés. C'est tout.
se sont empressés de cracher sur le tri avec drafting (autorisé)... Triste Je pense qu'il convient aussi de relativiser le niveau vélo moyen des triathlètes (même de haut niveau) en rapport aux cyclistes. En 3eme caté FFC (pas UFOLEP) ça roule déjà fort et je ne serait pas surpris que certains soient capables de suivre un peloton de triathlètes de niveau mondial. Après, sur les 2 autres disciplines cela se compliquerai certainement.Fab74ch a écrit :e pense que ton 3eme caté il aurait fini très très loin...
Oui triste de votre interprétation, vous dites: tous les IRONMEN, les vrais les durs se sont empressés de cracher sur le tri avec drafting (autorisé)...Fab74ch a écrit :Toutafé, et le triathon avec drafting s'appelle triathlon, que tu le veuilles ou non, et c'est même celui-ci que le monde entier va voir dans 1 mois donc je ne vois même pas ou est le débat...Boulegan a écrit :ça s'appelle un point de vue ! ça te pose un souci qu'on ne pense pas comme toi ?Fab74ch a écrit : Fermé d'esprit car tu ne laisses pas la possibilité de cohabitation...
Le tri sans drafting c'est du tri, avec drafting, non, si ça ce n'est pas fermé...
que ça cohabite ou pas, c'est pas mon souci, et c'est pas moi qui décide, ni toi !
J'empêche personne de drafter, j'empêche pas des organisateurs de proposer des tris avec drafting.
Autoriser le drafting, ça a été une solution de facilité décidée par trois types dans un bureau, par manque de courage et de volonté de faire appliquer un règlement qui était pourtant simple. C'est une décision voulue en plus haut lieu pour rendre attractif un sport en vue de son admission au programme olympique, il fallait que ce soit télévisuel et c'est plus simple de filmer un ou deux pelotons que quarante gugusses éparpillés. C'est tout.
D'ailleurs le débat initial était "halte au drafting sur les tris sans drafting", ce qui ne mérite pas de débat puisque c'est par définition interdit, et tous les IRONMEN, les vrais les durs
Fab74ch a écrit :Fermé d'esprit car tu ne laisses pas la possibilité de cohabitation...Boulegan a écrit :Fermeture d'esprit maintenantFab74ch a écrit : J'avoue ne pas saisir cette fermeture d'esprit, si ce n'est se rassurer sur un éventuel niveau ("de toute façon, si les autres ne draftaient pas, je serais bien meilleur"...).
Que l'on peste contre le drafting lorsqu'il est interdit à la rigueur car c'est donc de la triche, de là à cracher en général sur le drafting même lorsqu'il est autorisé...
Pour moi, le triathlon, le triathlon tel qu'il était pratiqué quand j'ai débuté, en 1988, c'était un sport individuel où il fallait enchainer la natation, le vélo et la course à pied, seul ! Tu pouvais être costaud en natation, mais si t'étais une brêle à vélo et à pied, et tu finissais à dache... C'était ton vrai niveau, ton vrai résultat. Aujourd'hui, c'est quoi le délire : c'est je nage comme une brute, je me planque dans les roues et je finis par 10 km sur route !
En clair, il faut être nageur-coureur et éventuellement savoir tenir sur un vélo !
Génial, mais c'est pas ma came !
Parce qu'un individu normalement constitué sait qu'entre rouler seul et rouler en peloton, bien à l'abri, ce n'est pas le même sport, c'est pas la même dépense énergétique et t'as pas les jambes dans le même état quand tu pars courir !
Triathlon, c'est trois sports. Dans une formule avec drafting, c'est deux sports et demi.
Attention, hein, c'est juste mon point de vue de "fermé d'esprit"
Le tri sans drafting c'est du tri, avec drafting, non, si ça ce n'est pas fermé...
Frodeno vient d'un format avec draft, c'est vrai qu'il est plutôt mauvais sans drafting
On a vu ce que Gomez donnait sur 70.3...
Il est plus facile de rouler en peloton que seul! Ha ben là on fait avancer le débat!
"Aujourd'hui, c'est quoi le délire : c'est je nage comme une brute, je me planque dans les roues et je finis par 10 km sur route !"
Ouais, et c'est pas plus mauvais que:
"je nage comme une clé à molette, je roule comme une brute pendant 180km, je me traine comme je peux en essayant de pas marcher sur les 42km et surtout j'espère que j'aurais pas envie de chier", ouhaouuuu le rêve
C'est quoi que t'appelles "les sectaires et les dangereux"kestrel a écrit :Il y a les sectaires et les dangereux par l'interprétation de leur propre lecture.
Thierry
Et bien ceux qui ont une interprétation de leur propre lectureBoulegan a écrit :C'est quoi que t'appelles "les sectaires et les dangereux"kestrel a écrit :Il y a les sectaires et les dangereux par l'interprétation de leur propre lecture.
Thierry
Sympa pour les cyclistes FFC et leur 1/2 sportUSAT a écrit : l'expression 2 sport et demi me va bien.
Ah oui, d'accord, c'est ça être dangereux, exprimer un point de vue dans un débat sur un forum ?kestrel a écrit :Et bien ceux qui ont une interprétation de leur propre lectureBoulegan a écrit :C'est quoi que t'appelles "les sectaires et les dangereux"kestrel a écrit :Il y a les sectaires et les dangereux par l'interprétation de leur propre lecture.
Thierry
Thierry
Ça tombe bien, tu me les casses aussi à dire que le tri avec drafting n'est pas du tri...USAT a écrit :
tu nous fais c.. avec Frodeno et Gomez et consort. heureusement qu'ils sont bons partout !!
Moi je te parle d'amateur, qui peuvent être mauvais dans un sport comme la nat et pas mauvais en vélo, par exemple.
Je ne suis pas contre les tri avec drafting, je dis juste que c'est pas du tri pur, l'expression 2 sport et demi me va bien.
sauf que le vrai drafting, c'est "rattrapé - éliminé". Et là, certains font grise mine car mauvais nageurs ils se sont pris 1 tour par les 1°. Je me souviens qu'à Sartrouville c'était arrivé au moins à 1 concurrent : les dernières années le parcours vélo était très court, les 1° entamaient leur 2° tour vélo quand certains concurrents sortaient de l'eau. Ces concurrents ont donc été éliminés dès la sortie de l'eaumath2482 a écrit :Quand à la notion de "vrai triathlon" je pense que ce soit avec ou sans drafting ça reste du triathlon mais avec des spécificités différentes.
