[jiraiya21] Mon niveau, et mon potentiel ?

[jiraiya21]

Merci de donner vos avis respectif, et c'est normal de soutenir ce que l'on pense, mais restons respectueux des avis des autres même si cela nous sembles débile ...
Je sais maintenant où travailler pour m'améliorer encore et il est certain que je ne peux pas gagner 10" au 400m toutes les semaines, d'ailleurs je pense que je n'aurais plus de 400m rapide avant un long moment avec les deux triathlon qui ce profile. Et ensuite du travail surement un peu diffèrent.

Je me suis amusé a calculer toutes mes charges d'entrainements de l'année en triathlon ( CaP, Vélo, Natation) il n'y a pas la muscul, et je dispose de 8 massages par mois. ( pour les éventuelles questions je rappel que j'étais blessé fin janvier-février et mars.) Je ne pouvais donc plus courir, mais je fesais souvent des petits footing d'essai, et des heures d'aqua jogging au menu. (je comptais 1km toutes les 10' d'aqua jogging).
Le vélo vous verrais tr!s bien que j'étais sous entrainé et que je commence seulement a bien m'entrainer...

Voici le lien pour le graphique => http://emmanuel-lejeune-triathlon.e-mon ... pline.html

[raoul]

Merci de donner vos avis respectif, et c'est normal de soutenir ce que l'on pense, mais restons respectueux des avis des autres même si cela nous sembles débile ...
Je sais maintenant où travailler pour m'améliorer encore et il est certain que je ne peux pas gagner 10" au 400m toutes les semaines, d'ailleurs je pense que je n'aurais plus de 400m rapide avant un long moment avec les deux triathlon qui ce profile. Et ensuite du travail surement un peu diffèrent.

Je me suis amusé a calculer toutes mes charges d'entrainements de l'année en triathlon ( CaP, Vélo, Natation) il n'y a pas la muscul, et je dispose de 8 massages par mois. ( pour les éventuelles questions je rappel que j'étais blessé fin janvier-février et mars.) Je ne pouvais donc plus courir, mais je fesais souvent des petits footing d'essai, et des heures d'aqua jogging au menu. (je comptais 1km toutes les 10' d'aqua jogging).
Le vélo vous verrais tr!s bien que j'étais sous entrainé et que je commence seulement a bien m'entrainer...

Voici le lien pour le graphique => http://emmanuel-lejeune-triathlon.e-mon ... pline.html

Mon avis sur ton lien : (nb de km par discipline)

Globalement je pense que le nb de km est un peu faible pour ce que tu vises. Il faudra arriver à une moyenne réelle de 15 h par semaine. Je pense qu'au niveau qualitatif tu fais ce qu'il faut vu ce que tu décris et ta progression. Dans les faits, tu es régulièrement blessé et pour 22 ans je pense que ton taux de blessures est un peu supérieur à la moyenne. Donc tu dois tenir compte de ça et bien polariser de manière à ce que le volume à basse intensité te permette de digérer les séances intenses. Vu ta forte progression en natation, je maintiens qu'il faut que tu t'occupes aussi du vélo et aussi un peu de l'aspect contre la montre, même si c'est une course avec drafting. As-tu la capacité pour reprendre un groupe en vélo ? Bref je me dis juste que le triathlon c'est trois sports et qu'on ne parle pas de vélo alors qu'au moins pour faire du volume sans se blesser il a un grand rôle...

Alors je ne sais pas s'il est possible ou non de reprendre un groupe en vélo en d3.. ? Vos avis ? Est-ce que qqn de fort en vélo peut combler une partie du retard de natation en vélo ? Est-ce qu'il y aura des portions en montée dans ta course ou le drafting n'intervient pas ? Combien arrives - tu à reprendre en cap ?

[jiraiya21]

Oui exact, comme je disais dès mes examens terminé je pourrais ajouter 1 séance par sport en plus.
Ca devrait me faire passer un pallier supplémentaire.
Alors par rapport à la Belgique je gagne environ 1' sur les meilleurs a pied sur 5000m, et 2' sur 10.000m. (si on enlève le meilleur a pied). Par rapport aux meilleurs coureurs.
Apres à vélo je suis encore bien loin de mon top niveau je manque beaucoup d'entraînement. J'espère qu'avec le volume et les sorties peloton, je vais vite rattraper ce manque.

[raoul]

Oui exact, comme je disais dès mes examens terminé je pourrais ajouter 1 séance par sport en plus.
Ca devrait me faire passer un pallier supplémentaire.
Alors par rapport à la Belgique je gagne environ 1' sur les meilleurs a pied sur 5000m, et 2' sur 10.000m. (si on enlève le meilleur a pied). Par rapport aux meilleurs coureurs.
Apres à vélo je suis encore bien loin de mon top niveau je manque beaucoup d'entraînement. J'espère qu'avec le volume et les sorties peloton, je vais vite rattraper ce manque.

Il faut relativiser les km, nb d'heures etc. En réalité il faudrait quantifier la charge. 10 km au seuil comptent plus que 10 km récup... Donc augmenter les heures après tes examens est une bonne chose. Tes entraîneurs ont raison... tu es bien entouré. As-tu un entraîneur pour le vélo ? En vélo il n'y pas des énormes différences de rendement comme en natation... mais seulement si on parle de montée... Parce qu'entre celui qui est en position tri et celui qui est redressé sur le vélo il y a des grosses différences... Et vu que tu nous as dit que tu avais fait un tri sans guidon de tri et que sur ton site tu es tjs redressé sur les photos en vélo... Bref, le vélo et la position est qqch à ne pas négliger... surtout si tu as l'opportunité de boucher un trou.. ça devient un sport intermittent avec peloton, sprints etc... Je ne sais pas si tu es puncheur... Ma réflexion est que si tu reprends 1' en cap, c'est ok pour rattraper la natation mais le problème est de se retrouver dans un groupe moins fort en vélo... Le parcours est plat ?

Tout ce que je te dis n'est que des réflexions visant à te motiver, à faire les reconnaissance des parcours velo, à ne rien négliger et finalement y croire.

Bref, vas-y ça va le faire !

[FAYARD]

Merci de donner vos avis respectif, et c'est normal de soutenir ce que l'on pense, mais restons respectueux des avis des autres même si cela nous sembles débile ...
Je sais maintenant où travailler pour m'améliorer encore et il est certain que je ne peux pas gagner 10" au 400m toutes les semaines, d'ailleurs je pense que je n'aurais plus de 400m rapide avant un long moment avec les deux triathlon qui ce profile. Et ensuite du travail surement un peu diffèrent.

Je me suis amusé a calculer toutes mes charges d'entrainements de l'année en triathlon ( CaP, Vélo, Natation) il n'y a pas la muscul, et je dispose de 8 massages par mois. ( pour les éventuelles questions je rappel que j'étais blessé fin janvier-février et mars.) Je ne pouvais donc plus courir, mais je fesais souvent des petits footing d'essai, et des heures d'aqua jogging au menu. (je comptais 1km toutes les 10' d'aqua jogging).
Le vélo vous verrais tr!s bien que j'étais sous entrainé et que je commence seulement a bien m'entrainer...

Voici le lien pour le graphique => http://emmanuel-lejeune-triathlon.e-mon ... pline.html

Mon avis sur ton lien : (nb de km par discipline)

Globalement je pense que le nb de km est un peu faible pour ce que tu vises. Il faudra arriver à une moyenne réelle de 15 h par semaine. Je pense qu'au niveau qualitatif tu fais ce qu'il faut vu ce que tu décris et ta progression. Dans les faits, tu es régulièrement blessé et pour 22 ans je pense que ton taux de blessures est un peu supérieur à la moyenne. Donc tu dois tenir compte de ça et bien polariser de manière à ce que le volume à basse intensité te permette de digérer les séances intenses. Vu ta forte progression en natation, je maintiens qu'il faut que tu t'occupes aussi du vélo et aussi un peu de l'aspect contre la montre, même si c'est une course avec drafting. As-tu la capacité pour reprendre un groupe en vélo ? Bref je me dis juste que le triathlon c'est trois sports et qu'on ne parle pas de vélo alors qu'au moins pour faire du volume sans se blesser il a un grand rôle...

Alors je ne sais pas s'il est possible ou non de reprendre un groupe en vélo en d3.. ? Vos avis ? Est-ce que qqn de fort en vélo peut combler une partie du retard de natation en vélo ? Est-ce qu'il y aura des portions en montée dans ta course ou le drafting n'intervient pas ? Combien arrives - tu à reprendre en cap ?

Il devrait moins se blesser en faisant du triathlon car l'entraînement croisé fait des miracles. Il devrait moins courir qu'à l'époque où il ne faisait que de l'athlétisme. Le vélo et la nat ne sont pas traumatisant et il a déjà un gros niveau cap alors tout est bien parti. La seule inconnue est sa facilité à enchaîner la cap après le vélo, il faut juste un peu de temps pour que le corps s'habitue.
Concernant la D3, cela dépend des tactiques de course, il n'y pas de règle écrites à l'avance. Il peut rattraper un groupe en étant seul si ce même groupe ne roule pas. Le parcours est également un élément important, si c'est très roulant, c'est plus difficile de rentrer seul, si il y a des bosses, c'est plus facile. Pour l'instant, Emmanuel n'est pas connu sur le circuit, mais au fur et à mesure des grands prix, s'il fait des étincelles, les mecs vont se méfier et essayer de durcir la natation...de toute façon, s'il continue de progresser en nat, la D2 lui tend les bras et quelques clubs vont venir frapper à sa porte...
Par contre, je ne comprend pas qu'il ne tente pas le duathlon, il va forcément jouer les premiers rôles en élite assez rapidement. La 1ère cap est déterminante, ensuite sur le vélo il suffit juste de garder sa place dans le groupe de tête, certes ce n'est pas évident mais il va progresser, et puis après il faut tout lâcher sur les 5km de cap...

[Silver0l]

Non mais sérieux, ça intéresse qui le duathlon...

Déjà le triathlon c'est pas un sport immensément populaire, mais le duathlon...

[FAYARD]

Non mais sérieux, ça intéresse qui le duathlon...

Déjà le triathlon c'est pas un sport immensément populaire, mais le duathlon...

Ah parce que la D3 ou même la D2 de triathlon ça intéresse quelqu'un ?
Avec la D1 de duathlon, il va côtoyer le haut niveau et puis l'un n'empêche pas l'autre..de toute façon, il obtiendra toujours de meilleurs résultats en duathlon qu'en triathlon car ce n'est pas un nageur.

[raoul]

Merci de donner vos avis respectif, et c'est normal de soutenir ce que l'on pense, mais restons respectueux des avis des autres même si cela nous sembles débile ...
Je sais maintenant où travailler pour m'améliorer encore et il est certain que je ne peux pas gagner 10" au 400m toutes les semaines, d'ailleurs je pense que je n'aurais plus de 400m rapide avant un long moment avec les deux triathlon qui ce profile. Et ensuite du travail surement un peu diffèrent.

Je me suis amusé a calculer toutes mes charges d'entrainements de l'année en triathlon ( CaP, Vélo, Natation) il n'y a pas la muscul, et je dispose de 8 massages par mois. ( pour les éventuelles questions je rappel que j'étais blessé fin janvier-février et mars.) Je ne pouvais donc plus courir, mais je fesais souvent des petits footing d'essai, et des heures d'aqua jogging au menu. (je comptais 1km toutes les 10' d'aqua jogging).
Le vélo vous verrais tr!s bien que j'étais sous entrainé et que je commence seulement a bien m'entrainer...

Voici le lien pour le graphique => http://emmanuel-lejeune-triathlon.e-mon ... pline.html

Mon avis sur ton lien : (nb de km par discipline)

Globalement je pense que le nb de km est un peu faible pour ce que tu vises. Il faudra arriver à une moyenne réelle de 15 h par semaine. Je pense qu'au niveau qualitatif tu fais ce qu'il faut vu ce que tu décris et ta progression. Dans les faits, tu es régulièrement blessé et pour 22 ans je pense que ton taux de blessures est un peu supérieur à la moyenne. Donc tu dois tenir compte de ça et bien polariser de manière à ce que le volume à basse intensité te permette de digérer les séances intenses. Vu ta forte progression en natation, je maintiens qu'il faut que tu t'occupes aussi du vélo et aussi un peu de l'aspect contre la montre, même si c'est une course avec drafting. As-tu la capacité pour reprendre un groupe en vélo ? Bref je me dis juste que le triathlon c'est trois sports et qu'on ne parle pas de vélo alors qu'au moins pour faire du volume sans se blesser il a un grand rôle...

Alors je ne sais pas s'il est possible ou non de reprendre un groupe en vélo en d3.. ? Vos avis ? Est-ce que qqn de fort en vélo peut combler une partie du retard de natation en vélo ? Est-ce qu'il y aura des portions en montée dans ta course ou le drafting n'intervient pas ? Combien arrives - tu à reprendre en cap ?

Il devrait moins se blesser en faisant du triathlon car l'entraînement croisé fait des miracles. Il devrait moins courir qu'à l'époque où il ne faisait que de l'athlétisme. Le vélo et la nat ne sont pas traumatisant et il a déjà un gros niveau cap alors tout est bien parti. La seule inconnue est sa facilité à enchaîner la cap après le vélo, il faut juste un peu de temps pour que le corps s'habitue.
Concernant la D3, cela dépend des tactiques de course, il n'y pas de règle écrites à l'avance. Il peut rattraper un groupe en étant seul si ce même groupe ne roule pas. Le parcours est également un élément important, si c'est très roulant, c'est plus difficile de rentrer seul, si il y a des bosses, c'est plus facile. Pour l'instant, Emmanuel n'est pas connu sur le circuit, mais au fur et à mesure des grands prix, s'il fait des étincelles, les mecs vont se méfier et essayer de durcir la natation...de toute façon, s'il continue de progresser en nat, la D2 lui tend les bras et quelques clubs vont venir frapper à sa porte...
Par contre, je ne comprend pas qu'il ne tente pas le duathlon, il va forcément jouer les premiers rôles en élite assez rapidement. La 1ère cap est déterminante, ensuite sur le vélo il suffit juste de garder sa place dans le groupe de tête, certes ce n'est pas évident mais il va progresser, et puis après il faut tout lâcher sur les 5km de cap...

Il reprend 1' sur 5 km de cap. C'est lui qui le dit et il semble que les articles de presse disent pareil... Enfin à vérifier pour la minute qu'il reprend en cap, mais si c'est le cas... Penses-tu qu'il perde combien en natation sur 500 m avec 4'53" au 400 m actuellement ?

[Silver0l]

Faut surtout pas qu'il aille sur le long. Il va se cramer, se dieseliser, se blesser, s'emmerder...

L'ardent pourfendeur des idées reçues que tu es nous en sort une bien bonne sur ce coup. Ton manque d'expérience et de pratique du long en est probablement la cause

Pas d'accord, avec un coach spécialisé long, à aucun moment il va se diéseliser.

Oui!

Ben si il va se dieseliser. C'est pas seulement un cliché, c'est une évidence et un fait avéré.

Simplement parce qu'il n'est aujourd'hui plus possible physiologiquement d'optimiser son potentiel à la fois pour une épreuve qui dure 8h et pour laquelle la nat joue un rôle secondaire et le vélo en CLM un rôle fondamental, et pour une épreuve qui dure 2h, pour laquelle la nat est importante, et pour laquelle le vélo est avec drafting. C'est soit soit, il faut choisir. Si tu optimises pour le Long, tu perds forcément sur le Court et inversement.

Peut-être qu'un jour, un athlète exceptionnel arrivera à concilier les 2, la même année, mais aujourd'hui c'est simplement pas pensable. Ce n'est pas demain qu'un athlète gagnera Kona et les JO ou la WTS la même année.

[matafan]

Parce que le long c'est forcément l'Ironman ? Depuis que Gomez gagne des half, c'est vrai qu'il vaut plus rien en WTS

[Silver0l]

Parce que le long c'est forcément l'Ironman ? Depuis que Gomez gagne des half, c'est vrai qu'il vaut plus rien en WTS

Bah je répondais à Jaghino, qui parlait de qualif Hawaï à portée etc...

Le half, on est entre les 2, c'est la limite de ce qui est faisable sans trop de perturbation par les athlètes du Court, mais bon, quand on est à ce niveau et qu'on passe sur le long, c'est souvent à cause du rêve (de l'illusion?) Hawaï, pas pour faire du half, qui n'a quand même pas l'attractivité du court ou de l'IM.

[FAYARD]

Il reprend 1' sur 5 km de cap. C'est lui qui le dit et il semble que les articles de presse disent pareil... Enfin à vérifier pour la minute qu'il reprend en cap, mais si c'est le cas... Penses-tu qu'il perde combien en natation sur 500 m avec 4'53" au 400 m actuellement ?

Je ne connais pas la D3, de toute façon, je ne pense pas que se soit son objectif ultime même à court terme. Et puis c'est trop tôt pour tirer des plans sur la comète, nager en GP c'est la guerre, c'est pas évident, tu te prends des beignes, c'est une véritable machine à laver. Il verra après quelques courses où il en est. S'il progresse bien en nat, il pourra essayer la D2, mais là, il y a de sacrés clients, qui courent presque aussi vite que lui mais qui nagent plus vite..
Ca va être intéressant de le suivre sur la saison. Moi j'aime bien ce genre de challenge...

[FAYARD]

Faut surtout pas qu'il aille sur le long. Il va se cramer, se dieseliser, se blesser, s'emmerder...

L'ardent pourfendeur des idées reçues que tu es nous en sort une bien bonne sur ce coup. Ton manque d'expérience et de pratique du long en est probablement la cause

Pas d'accord, avec un coach spécialisé long, à aucun moment il va se diéseliser.

Oui!

Ben si il va se dieseliser. C'est pas seulement un cliché, c'est une évidence et un fait avéré.

Simplement parce qu'il n'est aujourd'hui plus possible physiologiquement d'optimiser son potentiel à la fois pour une épreuve qui dure 8h et pour laquelle la nat joue un rôle secondaire et le vélo en CLM un rôle fondamental, et pour une épreuve qui dure 2h, pour laquelle la nat est importante, et pour laquelle le vélo est avec drafting. C'est soit soit, il faut choisir. Si tu optimises pour le Long, tu perds forcément sur le Court et inversement.

Peut-être qu'un jour, un athlète exceptionnel arrivera à concilier les 2, la même année, mais aujourd'hui c'est simplement pas pensable. Ce n'est pas demain qu'un athlète gagnera Kona et les JO ou la WTS la même année.

Gomez gagne bien trop de pognon avec la WTS, pourquoi il irait tenter Hawaï !!! Frodeno qui n'a jamais autant dominé le court comme le fait l'Espagnol, n'a pas mis si longtemps que ça à faire des étincelles à Kona. C'est évident que tout réussir la même année est impossible mais franchement, Gomez ou Brownlee pourrait peut être faire un truc énorme avec une seule année de transition.

[raoul]

Il reprend 1' sur 5 km de cap. C'est lui qui le dit et il semble que les articles de presse disent pareil... Enfin à vérifier pour la minute qu'il reprend en cap, mais si c'est le cas... Penses-tu qu'il perde combien en natation sur 500 m avec 4'53" au 400 m actuellement ?

Je ne connais pas la D3, de toute façon, je ne pense pas que se soit son objectif ultime même à court terme. Et puis c'est trop tôt pour tirer des plans sur la comète, nager en GP c'est la guerre, c'est pas évident, tu te prends des beignes, c'est une véritable machine à laver. Il verra après quelques courses où il en est. S'il progresse bien en nat, il pourra essayer la D2, mais là, il y a de sacrés clients, qui courent presque aussi vite que lui mais qui nagent plus vite..
Ca va être intéressant de le suivre sur la saison. Moi j'aime bien ce genre de challenge...

Le post va finir en fan club...

[Silver0l]

Ben si il va se dieseliser. C'est pas seulement un cliché, c'est une évidence et un fait avéré.

Simplement parce qu'il n'est aujourd'hui plus possible physiologiquement d'optimiser son potentiel à la fois pour une épreuve qui dure 8h et pour laquelle la nat joue un rôle secondaire et le vélo en CLM un rôle fondamental, et pour une épreuve qui dure 2h, pour laquelle la nat est importante, et pour laquelle le vélo est avec drafting. C'est soit soit, il faut choisir. Si tu optimises pour le Long, tu perds forcément sur le Court et inversement.

Peut-être qu'un jour, un athlète exceptionnel arrivera à concilier les 2, la même année, mais aujourd'hui c'est simplement pas pensable. Ce n'est pas demain qu'un athlète gagnera Kona et les JO ou la WTS la même année.

Gomez gagne bien trop de pognon avec la WTS, pourquoi il irait tenter Hawaï !!! Frodeno qui n'a jamais autant dominé le court comme le fait l'Espagnol, n'a pas mis si longtemps que ça à faire des étincelles à Kona. C'est évident que tout réussir la même année est impossible mais franchement, Gomez ou Brownlee pourrait peut être faire un truc énorme avec une seule année de transition.

Je suis d'accord que l'on peut passer de l'un à l'autre (si on a la génétique qui va bien), ce que je dis c'est qu'on ne peut pas faire les 2 en même temps. J'ai dit qu'il y avait dieselisation, pas que la dieselisation était irréversible.

Ceci dit, autant je pense que le passage du court au long, et se fait assez naturellement avec l'âge et la tendance naturelle de l'homme à la dieselisation, autant je pense que le passage inverse, du long au court, est plus difficile, comme le montre l'expérience mitigée de Macca. La dé-dieselisation sans doute beaucoup moins naturelle que la dieselisation. En tout cas pour un tout jeune avec une excellente VO2max, une CAP exceptionnelle, une progression hallucinante en nat et de l'ambition, il faut clairement viser le court, et se dire qu'on pourra toujours faire du long plus tard si l'envie lui en prend, avec la maturité. Il faut aller au long par envie, par goût, pas par un simple calcul froid de probabilité de gain, car sans envie, pas de perf.