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Boulegan a écrit :

nico g a écrit : Les 3 premiers, on a le temps d'en reparler, mais j'ai de gros doutes et nos meilleurs français sont eux aussi un peu dégouttés!!

Tu as aussi des doute sur les temps marathons de Dave Scott et Mark Allen, qui ont couru plus vite que Macca, et c'était en 1989 ?
Des doutes aussi sur Mark Allen qui a couru les trois derniers km du triathlon de Nice 199? (l'année où il rattrape Yves dans le dernier kilo ) en 9'01", chrono en mains ?
Ne peut-on pas imaginer une seconde que Macca soit lui aussi un athlète d'exception ? Capable d'approcher voire d'égaler les références absolues de la discipline ? C'est le cas il me semble ?!!
Pourquoi Macca et les autres seraient dopés alors que leurs performances n'ont franchement aucun teneur surréaliste ?
Et s'il s'avère que les Français soient effectivement "dégouttés", ils n'ont qu'à mettre toutes les chances de leur côté plutôt que de se plaindre de leurs conditions de "travail", et dénigrer leurs adversaires, sans aucun preuve. Comme cela a souvent été écrit ici (par MarcoTri, NTQ et d'autres), la lutte antidopage n'est efficace que si elle s'appuie sur des faits précis, des preuves, des aveux et des contrôles positifs.
Et non sur le dénigrement et la suspicion systématiques.
Ce n'est pas sport. Et c'est mesquin, peut-être à l'image de la manière dont on aborde la distance IM en France.

Tout à fait d'accord.

pour abonder dans le sens de la remarque de Boulegan, les meilleurs coureurs CAP sur IM (Allen, Macca, LVL, Lessing etc...) excellaient sur le court avant d'aller sur le long!

koukoukouk a écrit :n'empèche ................quand tu abandonnes pour diverse raison tu es sur de pas ètre controlé...............

En wtc ???

ironturtle a écrit :

Boulegan a écrit :

nico g a écrit : Les 3 premiers, on a le temps d'en reparler, mais j'ai de gros doutes et nos meilleurs français sont eux aussi un peu dégouttés!!

Tu as aussi des doute sur les temps marathons de Dave Scott et Mark Allen, qui ont couru plus vite que Macca, et c'était en 1989 ?
Des doutes aussi sur Mark Allen qui a couru les trois derniers km du triathlon de Nice 199? (l'année où il rattrape Yves dans le dernier kilo ) en 9'01", chrono en mains ?
Ne peut-on pas imaginer une seconde que Macca soit lui aussi un athlète d'exception ? Capable d'approcher voire d'égaler les références absolues de la discipline ? C'est le cas il me semble ?!!
Pourquoi Macca et les autres seraient dopés alors que leurs performances n'ont franchement aucun teneur surréaliste ?
Et s'il s'avère que les Français soient effectivement "dégouttés", ils n'ont qu'à mettre toutes les chances de leur côté plutôt que de se plaindre de leurs conditions de "travail", et dénigrer leurs adversaires, sans aucun preuve. Comme cela a souvent été écrit ici (par MarcoTri, NTQ et d'autres), la lutte antidopage n'est efficace que si elle s'appuie sur des faits précis, des preuves, des aveux et des contrôles positifs.
Et non sur le dénigrement et la suspicion systématiques.
Ce n'est pas sport. Et c'est mesquin, peut-être à l'image de la manière dont on aborde la distance IM en France.

Tout à fait d'accord.

Pas mieux

koukoukouk a écrit :n'empèche ................quand tu abandonnes pour diverse raison tu es sur de pas ètre controlé................peut etre que certains ont trop eu la merde au cul

Du moment que tu es sur la liste des engagés, tu peux être contrôlé .

et oui sinon c est trop facile!
je pense que les francais sont un peu trop livrés à eux-memes ou en tout cas pas suivis durablement par un meme staff (hors fédé qui n intervient que ponctuellement ) ce qui entrave leur progression à long terme, de plus ils hesitent à investir dans certains produits couteux(type srm top home trainer hypoxie, kiné, osthéo, etc) alors que c est dépenser pour mieux gagner ensuite; globalement c est pas tres pro...

Tu as aussi des doute sur les temps marathons de Dave Scott et Mark Allen, qui ont couru plus vite que Macca, et c'était en 1989 ?
Des doutes aussi sur Mark Allen qui a couru les trois derniers km du triathlon de Nice 199? (l'année où il rattrape Yves dans le dernier kilo Cool ) en 9'01", chrono en mains ?

Que ces athlètes aient été de grands athlètes, personne n'en doute! Par contre 2h42 ( avec le sourire et un départ tonitruant ) cela faisait longtemps que ça n'était pas arrivé! Il ne faut pas nous prendre pour des jambons non plus: Petit flash back pour replacer dans le contexte les perfs d'Allen, Scott et une multitude d'autres sportifs à cette époque sur Ironman: Souvenez vous les formidables années 1985 à 95: Ben Jonhnson courait en moins de 9.77, On ne parle pas de Florence Griffith Joyner, de Carl Lewis et Mike Powell qui sautaient plus de 8.70 m à chanque concours.. (tiens j'ai pas vu quelqu'un sauter à cette longueur depuis...), Bubka et tous les Russes alignaient les 6m sans trop de problèmes (ça devait être les perches de l'URSS..) J'en passe et des meilleur(e)s. Il ya a eu les dopés, les fortes suspicions et les autres... La nette régression des performances dans ces sports après 2000 doit conduire à la prudence.

Or on assiste actuellement à un retour de performances dignes de l'allemagne de l'est dans l'athlé et dans les sports d'endurance en général que l'on avait pas vu depuis très très longtemps. Combien de records de cette époque là viennent d'être battus dans les 3 dernières années?... Ceci incite forcément à réfléchir et la suspicion plane encore et toujours.

A contrario, pour cettte édition d'Hawaï, je suis plutôt optimiste:
Je ne doute pas que les méthodes d'entraînement aient évolué, que les matériels soient plus performants et la progression de Macca, ses échecs successifs plaident plutôt en sa faveur. Pareil pour Tornbjorn Sindballe. Craig Alexander je connais pas assez bien dans la durée mais l'avenir nous le dira.
De toutes façons, tant que l'on ne procèdera pas à des suivis type AFT avec de vrais passeports biologiques des athlètes, on ne sera jamais vraiment sûrs... Pourquoi pas une congélation des échantillons urinaires et sanguins pendant 10 ans et des contrôles à postériori sur les substances indetectables à l'époque? Chaque méthode a ses avantages et ses inconvénients.
En conclusion, j'y crois tant que l'on aura pas prouvé le contraire...

Faut aussi prendre en compte que les athlétes se préparent mieux, plus spécifiquement, voire scientifiquement, sans compter le nutrition avant pendant et aprés...
Je ne suis pas dupe non plus, mais je ne pense pas qu'il faille voir le mal partout non plus !!
En tout cas, je pense qu'en France, on a une culture anti-dopage qui evolue bien !

bobby06 a écrit :

Tu as aussi des doute sur les temps marathons de Dave Scott et Mark Allen, qui ont couru plus vite que Macca, et c'était en 1989 ?
Des doutes aussi sur Mark Allen qui a couru les trois derniers km du triathlon de Nice 199? (l'année où il rattrape Yves dans le dernier kilo Cool ) en 9'01", chrono en mains ?

Pourquoi pas une congélation des échantillons urinaires et sanguins pendant 10 ans et des contrôles à postériori sur les substances indetectables à l'époque?

Dans l'absolu , c'est une excellente idée . Dans la pratique du droit , il me semble que c'est en revanche totalement injouable . Mais cet avis est tout ce qu'il y a de plus perso et demanderait donc la confirmation de types plus calés que moi en la matière . Marcotri peut-être ?

Par contre , tout pimpim sans doute frustré que je suis , je n'arrive pas à m'embarrasser des précautions d'usage ou à invoquer l'intervention de toute une armée d'enquêteurs assermentés pour au moins m'interroger sur toutes ces chiasses incontrôlées cette année ... Une nouvelle molécule encore mal dosée ? Un fournisseur maladroit ? A suivre ...

c'est quand même triste que ce sujet consacré à jaja dérive sur le dopage , alors que jaja a toujours été un exemple en la matiére...

dino65 a écrit :c'est quand même triste que ce sujet consacré à jaja dérive sur le dopage , alors que jaja a toujours été un exemple en la matiére...

j'ai retrouvé une autre épidémie célèbre de gastro-entérite:
http://cyclisme.dopage.free.fr/actualit ... immage.htm

L'histoire tourne en rond!

ça peut arriver à tout le monde d'avoir caca mou , surtout le matin d'une course....