Bar de l'Equipe

[triplette]

Des petits par rapport aux budgets du Real, du Barça, de Chelsea, du PSG.

A vérifier, mais les budgets de Liverpool, Tottenham, Chelsea, PSG, doivent être du même ordre de grandeur.
Le Real et le Barça, sont les deux plus gros OK, mais entre tous ces clubs, ce ne sont plus franchement les budgets qui font la différence. Tout ce monde là joue dans la même cour.

[bnt734]

3 equipes londoniennes en finale européenne...propre

[FAYARD]

3 equipes londoniennes en finale européenne...propre

Ouais, ça fait rêver...on joue pas dans la même cour en France, c’est clair, mais en même temps on a pas les mêmes règles fiscales non plus. Faudrait limiter le nombre d’étrangers sur la feuille de match, UE compris, la L1 aurait un autre niveau.

[Boulegan]

Dans le même temps tu défends le PSG et trouve cet Ajax pas folichon ? Bon...
Conclusion : toi et moi, définitivement, on apprécie pas le football de la même manière

C'est que je me méfie des effets de mode.
L'Ajax, tout le monde l'a découvert après son 4-1 face au Real, y compris les commentateurs et journalistes TV.
Tout le monde a hurlé au génie, à la jeunesse, à la fraicheur, tout le monde a convoqué le passé sinon l'éternité en évoquant l'Ajax des années 70, Cruyff, etc.
Bilan, au tour suivant, la jeunesse et l'éternité se fait sortir par Tottenham (qui n'est pas un grand d'Europe et qui ne comptait pas parmi les favoris au titre en début d'année) par trois coups d'éclat improbables de Lucas, tricard au PSG pendant plusieurs saisons.
C'est quoi le parcours de l'Ajax en LdC cette saison ? Des phases préliminaires durant lesquelles il étrille de tout petits clubs, une phase de poule sans saveur (AEK Athènes, Benfica, et une bonne double confrontation face au Bayern), et ensuite, les matches à élimination direct où l'Ajax s'offre un Real diminué et en fin de cycle, puis la Juve (1-1 et 2-1 au retour). En gros, c'est deux gros matches contre le Bayern en face préliminaire et le Real en 1/8e. Contre deux grands d'Europe en fin de cycle je le répète.
Alors, ok, Paris s'élimine tout seul face à MU (avec l'aide d'une décision arbitrale contestable rappelons-le) mais je suis désolé, y a pas des années-lumière entre l'Ajax et le PSG.

[alban26]

3 equipes londoniennes en finale européenne...propre

Ouais, ça fait rêver...on joue pas dans la même cour en France, c’est clair, mais en même temps on a pas les mêmes règles fiscales non plus. Faudrait limiter le nombre d’étrangers sur la feuille de match, UE compris, la L1 aurait un autre niveau.

Les JIFF au Rugby sont une bonne solution je trouve pour ça

[FAYARD]

Dans le même temps tu défends le PSG et trouve cet Ajax pas folichon ? Bon...
Conclusion : toi et moi, définitivement, on apprécie pas le football de la même manière

C'est que je me méfie des effets de mode.
L'Ajax, tout le monde l'a découvert après son 4-1 face au Real, y compris les commentateurs et journalistes TV.
Tout le monde a hurlé au génie, à la jeunesse, à la fraicheur, tout le monde a convoqué le passé sinon l'éternité en évoquant l'Ajax des années 70, Cruyff, etc.
Bilan, au tour suivant, la jeunesse et l'éternité se fait sortir par Tottenham (qui n'est pas un grand d'Europe et qui ne comptait pas parmi les favoris au titre en début d'année) par trois coups d'éclat improbables de Lucas, tricard au PSG pendant plusieurs saisons.
C'est quoi le parcours de l'Ajax en LdC cette saison ? Des phases préliminaires durant lesquelles il étrille de tout petits clubs, une phase de poule sans saveur (AEK Athènes, Benfica, et une bonne double confrontation face au Bayern), et ensuite, les matches à élimination direct où l'Ajax s'offre un Real diminué et en fin de cycle, puis la Juve (1-1 et 2-1 au retour). En gros, c'est deux gros matches contre le Bayern en face préliminaire et le Real en 1/8e. Contre deux grands d'Europe en fin de cycle je le répète.
Alors, ok, Paris s'élimine tout seul face à MU (avec l'aide d'une décision arbitrale contestable rappelons-le) mais je suis désolé, y a pas des années-lumière entre l'Ajax et le PSG.

Tu es passé bien vite sur le grand exploit face à la Juve, champion d’Italie depuis un moment, qui n’est pas en fin de cycle, et avec un CR7 toujours aussi fringant.
Et sinon c’est quoi le parcours du PSG face aux gros en phase finale de LDC depuis 8 ans ? Me parle pas des matchs de poule, tout le monde s’en fout.

[Boulegan]

Tu es passé bien vite sur le grand exploit face à la Juve, champion d’Italie depuis un moment, qui n’est pas en fin de cycle, et avec un CR7 toujours aussi fringant.

Face à la Juve, ça fait 1-1 et 2-1, t'appelles ça un exploit
Le match est intéressant mais c'est pas LE match de cette LDC 2018-2019 ! Tout le monde s'est emballé et a parlé d'exploit parce qu'il y avait C. Ronaldo en face mais objectivement, Ajax-Real, oui, là c'est un gros match en terme de qualité tactique, d'engagement, avec des lignes qui avancent et qui reculent ensemble. Et certains Hollandais en état de grâce (Tadic notamment), comme Lucas mercredi soir contre ces mêmes Hollandais.
Mais si tu regardes les stats de ce Ajax-Real, c'est le Real qui domine dans la possession de balle (58 %), les tirs, les passes...
La Juve, c'est comme le Barça, trop dépendant de leurs goleadors, et c'est parfois l'arbre qui cache les lacunes d'un effectif ou de certaines postes (comme au PSG par ex.)

[triplette]

Tu es passé bien vite sur le grand exploit face à la Juve, champion d’Italie depuis un moment, qui n’est pas en fin de cycle, et avec un CR7 toujours aussi fringant.

Face à la Juve, ça fait 1-1 et 2-1, t'appelles ça un exploit
Le match est intéressant mais c'est pas LE match de cette LDC 2018-2019 ! Tout le monde s'est emballé et a parlé d'exploit parce qu'il y avait C. Ronaldo en face mais objectivement, Ajax-Real, oui, là c'est un gros match en terme de qualité tactique, d'engagement, avec des lignes qui avancent et qui reculent ensemble. Et certains Hollandais en état de grâce (Tadic notamment), comme Lucas mercredi soir contre ces mêmes Hollandais.
Mais si tu regardes les stats de ce Ajax-Real, c'est le Real qui domine dans la possession de balle (58 %), les tirs, les passes...
La Juve, c'est comme le Barça, trop dépendant de leurs goleadors, et c'est parfois l'arbre qui cache les lacunes d'un effectif ou de certaines postes (comme au PSG par ex.)

Suis d'accord avec Fayard. La Juve c'est beaucoup plus costaud que tu ne le dis et ne repose pas uniquement sur Ronaldo. Il y a vraiment une vraie cohérence au milieu avec Pjanic, Matuidi, Can. L'équipe ne s'articule pas autour de Ronaldo, il est vraiment là pour apporter un plus. Au Barça, c'est vrai, Messi est l'élément central et l'équipe joue pour lui. Mais ça se comprend c'est le pur produit de la maison. Il ne peut presque pas en être autrement, ça ne cache pas des lacunes, ça s'est imposé ainsi dans la construction de l'effectif, il n'y a rien d'artificiel contrairement au PSG.

Après si ta critique de l'Ajax est simplement motivée par le fait de ne pas suivre l'enthousiasme général, je veux bien, mais là on s'éloigne alors des considérations du terrain. Parce qu'il n'y a pas besoin de faire référence aux années 70, pour voir qu'avec les De Jong, de Ligt ou Van de Beek et Neres on a affaire à de beaux joueurs qui "sentent" le football autrement qu'un Lucas Moura par ex. A noter que le PSV est pas mal non plus, ils n'ont pas été sous les feux des projecteurs, mais ils ont fait de bons matchs en LDC en début de saison et l'équipe des Pays Bas redevient très compétitive. Autrement dit le foot néérlandais se porte plutôt bien en ce moment et ce n'est pas un phénomène de mode.

Les clubs qui s'égarent dans la mode sont ceux qui pensent d'abord à vendre du maillot Nike avec un nom qui claque dans le dos. Cet enthousiasme là, moi aussi il me gonfle. Mais ça n'a rien à voir avec ce qu'il se passe sur la pelouse, ça.

[octave]

Ouai en attendant on peut se branler la nouille pendant des heures…
Avec des Si, des réflexions après coup etc...

UN match c'est 2 x 45'...celui qui gagne c'est celui qui a le plus de but, point barre, alors les analyses façon l'équipe 21 où des "Spécialistes" déblatèrent pendans de longues minutes c'est juste risible.

Y'a que le résultat qui compte hein…

[Boulegan]

Les clubs qui s'égarent dans la mode sont ceux qui pensent d'abord à vendre du maillot Nike avec un nom qui claque dans le dos.

Mais c'est pas incompatible avec les résultats sur le terrain.
Je lisais ça ce matin :
- https://www.businessinsider.fr/clubs-de ... de-ses-rev
- https://www.90min.com/fr/posts/6279396- ... s-du-monde

En 2018, 676,3 millions pour MU, 648,3 millions d'euros de revenus pour le Barca (hors vente de Neymar), 541,7M d'euros pour le PSG.
En 2017, 750,9M d'euros de revenus pour le Real.
A noter qu'il y a 4 clubs anglais dans le Top 10 au classement des clubs européens les plus riches (dont Tottenham, tu avais raison Triplette )

[triplette]

Les clubs qui s'égarent dans la mode sont ceux qui pensent d'abord à vendre du maillot Nike avec un nom qui claque dans le dos.

Mais c'est pas incompatible avec les résultats sur le terrain.

Exact, mais ça le devient, lorsque le recrutement se soucie davantage de cet aspect au détriment de l'équilibre et des besoins de l'effectif. Tu veux vraiment que je te cite un club qui foire de ce point de vue là ?

Je lisais ça ce matin :
- https://www.businessinsider.fr/clubs-de ... de-ses-rev
- https://www.90min.com/fr/posts/6279396- ... s-du-monde

En 2018, 676,3 millions pour MU, 648,3 millions d'euros de revenus pour le Barca (hors vente de Neymar), 541,7M d'euros pour le PSG.
En 2017, 750,9M d'euros de revenus pour le Real.
A noter qu'il y a 4 clubs anglais dans le Top 10 au classement des clubs européens les plus riches (dont Tottenham, tu avais raison Triplette )

Oui ces classements sont mouvants d'une année sur l'autre, mais en gros le top 10 se joue avec les 6 premiers budgets anglais, les 2 premiers Espagnols, les premiers Allemand, Italien, Français.
Et sans trop se tromper, on peut presque affirmer que 6 des 8 1/4 finalistes de la LDC 2020 se trouvent parmi eux.

[Boulegan]

Exact, mais ça le devient, lorsque le recrutement se soucie davantage de cet aspect au détriment de l'équilibre et des besoins de l'effectif. Tu veux vraiment que je te cite un club qui foire de ce point de vue là ?

Tu vas me citer le PSG, ce qui a été le cas au début avec Beckham mais aujourd'hui, QSI veut gagner la LdC avant tout.
La vente des maillots, ça rapporte bien sûr, mais ça rapporte encore plus à Madrid et à Barcelone, d'ou le sens des liens que j'ai postés plus haut.

[braziou]

Le Foot c'est tellement aléatoire. .Tu refais la phase finale à partir des 8emes et peut-etre que tu as les résultats inverses. La chance, l'arbitrage jouent un grand rôle. Tapie ,Berlusconi et d'autres l'avaient compris ...Bref attention aux conclusions hâtives. Tott'en hameau et Liverpool ne seront peut-etre pas en 8emes l'an prochain

[triplette]

Exact, mais ça le devient, lorsque le recrutement se soucie davantage de cet aspect au détriment de l'équilibre et des besoins de l'effectif. Tu veux vraiment que je te cite un club qui foire de ce point de vue là ?

Tu vas me citer le PSG, ce qui a été le cas au début avec Beckham mais aujourd'hui, QSI veut gagner la LdC avant tout.
La vente des maillots, ça rapporte bien sûr, mais ça rapporte encore plus à Madrid et à Barcelone, d'ou le sens des liens que j'ai postés plus haut.

C'est un peu le cas avec Neymar aussi. Pour le marketing c'est top, mais cet investissement s'est fait au détriment d'un effectif solide au milieu de terrain.

[bnt734]

3 equipes londoniennes en finale européenne...propre

Ouais, ça fait rêver...on joue pas dans la même cour en France, c’est clair, mais en même temps on a pas les mêmes règles fiscales non plus. Faudrait limiter le nombre d’étrangers sur la feuille de match, UE compris, la L1 aurait un autre niveau.

Sinon on peut aussi arreter de chouiner tout le temps en mode bon francais, regarder ce qu'il se fait ailleurs et s'en inspirer
Ya le pognon / fiscalité certes mais aussi tout le reste qui fait qu'on a trop rarement des equipes francaises en finale deja.
On a rien a envier sur le papier a Dnipro,Braga,Donetsk,Middlesbrough

Mais je suis optimiste, les Verts vont normalement retrouver l'Europe, pas de defaite ce soir et Cest bon