Lance Armstrong

[Pat76]

Trop tard, Jerome06 à envoyer ton nom à Fillon

[tridan]

SilverOl, Pour l'Alpe tu as raison, je n'aurais pas du prendre cet exemple, les records qui sont tombés sont plus dans les Pyrénées, Luz Ardiden, Peyresourde, ...
Personne ne battra les chronos de l'Alpe, car Pantani n'était pas seulement un coureur de l'époque EPO, c'était aussi et surtout Pantani. Les chronos sur l'alpe ont régressés, car le pirate était un escaladeur hors pair, un fuoriclasse comme disent les italiens. Sur les 18 meilleurs chronos que tu donnes, combien ont été réalisé proprement ? pour moi, aucun. Ceux de 1991 marquent le début de la nouvelle ère, dans le sillage du Giro 1990 gagné par Bugno. Sans remonter jusqu'à Coppi, Hinault, Lemond, Fignon, Delgado, Herrera, Roche c'étaient pas des charettes, on est d'accord. Ces mecs là ont jamais monté l'Alpe en moins de 40'. La génération Lemond-Fignon-Delgado-Roche avait 30-31 ans en 1990-1991. Ils ont tous été balayés en même temps. On sait pourquoi maintenant. Cette année la montée de l'alpe a été lente, car tactique derrière Sastre, et puis Sastre, Evans, Schleck ce sont de bons coureurs, mais pas des surdoués.

mais je suis d'accord avec toi pour ne pas hurler bêtement avec les loups. Ils ne vont pas de plus en plus vite. ils vont à la même vitesse à niveau équivalent. Tous les "gros" étaient partis ou absents cette année (Armstrong, Basso, Ullrich, Vino, Contador, Rasmussen, ...)

[tseusitchu]

Petite esquisse d'histoire contemporaine :

2007 : les chronos de nombreux cols pyrénéens sont explosés, Armstrong,Pantani bordurés par Rasmussen, Contador... suivis de très près par le pâle Evans .

2008 : changement de cap, on repousse les limites du paradoxe : mieux préparés que jamais , les cadors sentent aussi l'ombre des vampires de plus en plus menaçante . Résultat : on laisse les Français faire leur show en première semaine; par contre, lors des grosses étapes de montagne, dans un climat de paix sociale retrouvé, les managers les plus éclairés (ce qui exclu automatiquement ce brave Mauro Gianetti ) demandent à leurs leaders une singulière quadroiture du cycle : creuser les écarts ... en évitant d'écraser la course. On parle depuis des années de la mort des critériums et du Tour du renouveau, en 2008 voici la naissance d'un critérium, un seul, bien vivant puisqu'il danse sur le cadavre du Tour !!!

[tridan]

Petite esquisse d'histoire contemporaine :

2007 : les chronos de nombreux cols pyrénéens sont explosés, Armstrong,Pantani bordurés par Rasmussen, Contador... suivis de très près par le pâle Evans .

2008 : changement de cap, on repousse les limites du paradoxe : mieux préparés que jamais , les cadors sentent aussi l'ombre des vampires de plus en plus menaçante . Résultat : on laisse les Français faire leur show en première semaine; par contre, lors des grosses étapes de montagne, dans un climat de paix sociale retrouvé, les managers les plus éclairés (ce qui exclu automatiquement ce brave Mauro Gianetti ) demandent à leurs leaders une singulière quadroiture du cycle : creuser les écarts ... en évitant d'écraser la course. On parle depuis des années de la mort des critériums et du Tour du renouveau, en 2008 voici la naissance d'un critérium, un seul, bien vivant puisqu'il danse sur le cadavre du Tour !!!

Excellente cette histoire contemporaine de la quadroiture du cycle

[Silver0l]

Cette année la montée de l'alpe a été lente, car tactique derrière Sastre, et puis Sastre, Evans, Schleck ce sont de bons coureurs, mais pas des surdoués.

mais je suis d'accord avec toi pour ne pas hurler bêtement avec les loups. Ils ne vont pas de plus en plus vite. ils vont à la même vitesse à niveau équivalent. Tous les "gros" étaient partis ou absents cette année (Armstrong, Basso, Ullrich, Vino, Contador, Rasmussen, ...)

La montée de l'Alpe, tactique?

C'est là que s'est jouée la course cette année. Evans qui perd, Sastre qui gagne...

J'ai vu l'étape, et je peux te dire que les mecs ils ont donné leur maximum, ils ont vraiment souffert. Même un Andy Schleck sous ses apparences de facilité.

Alors oui, les "gros" n'étaient pas là, sans doute qu'un Ricco serait allé plus vite, mais on avait vu comment ces "gros"-là marchaient.

Les vrais champions, ce ne sont pas ceux que tu cites, à peu près tous plus ou moins convaincus de dopage, mais ceux qui restent, ceux qui ont fini le tour cet année. Et ceux-là, je pense objectivement, au vu de leur temps, de leurs efforts... qu'ils étaient propres.

Et ce qui va être passionnant cette année, c'est de voir comment un Armstrong - le boss incontesté des années dopage, un athlète au mental, au physique et à l'intelligence sans égal - se comporte dans ce nouvel environnement.

Mais quand tu dis ça tu te fais traiter de Candy, de bisounours, ou on t'envoit une vidéo des guignols dans la gueule ou une image du Père Noël pour s'attirer la sympathie des ricaneurs.

Le degré 0 de la réflexion. La bêtise Flaubertienne en marche.

Ou on te dit "oui j'ai pas les chiffres mais dans les Pyrénées ils vont plus vite", en oubliant précisément de dire que ceux qui allaient plus vite se sont fait prendre, ou on te donne des théories fumeuses de l'histoire contemporaine du cyclisme - mais sans jamais donner de chiffres.

Les mecs sont tellement engoncés dans leur préjugés et leur suffisance qu'ils n'examinent même pas les faits objectifs (la diminution chronométrique des performances, le retrait des sponsors, les contrôles qui marchent) et continuent simplement de hurler avec les loups "tous dopés", "tous dopés", par pure paresse et suffisance intellectuelle, sans jamais remettre en cause leurs préjugés...

[ironturtle]

[Silver0l]

Les 2 !!! Je me drogue pour faire du sport...

C'est pathétique (et le nombre de smileys ne change rien à l'affaire), mais tout s'explique...

Si on dissèque les motivations profonds des fanatique du "tous dopés", on trouve grosso modo 3 populations:

1) les non sportifs avérés, les beaufs, qui constituent l'immense majorité de la population même s'ils ne fréquentent guère ce forum, qui ne font pas trop la différence entre monter l'Alpe en 36 minutes ou faire un tour de 90 km le dimanche matin dans le froid en Chevreuse. Pour eux, tout ça relève du domaine du sur-humain, tellement éloigné de leur univers mental et physique que cela relève forcément de manipulations médicales peu avouables.

D'un autre côté, ils culpabilisent un peu, car les médias n'arrêtent pas de leur répéter qu'il faut bouger et faire du sport, et ils voient les bourrelets qui commencent à arriver, l'hypertension et le diabète qui menacent... donc ils prennent un malin plaisir, une jouissance dans la transgression du politiquement correct, une Schdenfreude évidente à te crier "dopé" quand tu en chies dans la montée des 17 Tournants, pressés qu'ils sont d'aller prendre l'apéro chez belle-mère... un moyen d'évacuer une culpabilité latente plus ou moins consciente, de compenser une infériorité physique manifeste par un sentiment de supériorité intellectuelle ("je vais en bagnole acheter ma baguette mais je suis propre, moi"), et de refouler dans les franges de l'interdit une pratique qui leur demeure totalement étrangère et inaccessible.


2) une deuxième population, bien présente ici, les vrais sportifs à NDM (genre Ironturtle...).

Ceux-là ont une pratique régulière et assidue, et eux voient parfaitement l'écart entre leur sortie dominicale en vélo et la performance que constitue ne sertait-ce que finir un Tour de France.

Eux se rendent compte ce que signifie que de rouler à 43 km/h de moyenne, ce que veut dire monter l'Alpe en 39 minutes.

Mais ils n'en sont que plus désespérés lorsqu'ils comparent ces exploits à leur propre NDM.

Ils ont vu le cyclisme évoluer pendant des décennies sour l'ombre du dopage, et donc le réflexe naturel est de dire "tous dopés", sans prendre en compte les développements récents.

Ce qui leur permet de mieux accepter leur niveau, en se réfugiant dans une philosophie sportive conforme à leur modestes moyens ("je pratique pour moi-même et pour ma santé, mais moi aussi je pourrais faire le Tour (ou Hawaï) si je me chargeais")

3) enfin, la 3ème catégorie dont tu avous faire partie mon cher Looo, la plus rare mais la plus perverse, les dopés amateurs

Oui, je sais, comme pour ta signature tu vas dire que c'est de l'humour, et tu crois que comme tu as mis 75 smileys c'est vachement drôle, mais la saillie drolatique en l'occurence est bien plus révélatrice d'un état d'esprit nauséabond que provocatrice de rires...

Le problème est que si les contrôles deviennent efficaces et sérieux pour les pros, on n'a encore rien de semblable pour les amateurs.

Et donc tu as des individus qui pour avoir l'honneur de monter sur le podium du classement vétéran du duathlon découverte de Tancrest sur Bachou sont prêts à basculer du côté obscur.

Pour ces gens-là, le seul frein est le frein moral: ils ne seront de toute façon pas contrôlés, le dopage marche, est accessible pour qui se donne la peine de chercher, et n'est pas si franchement nocif pour la santé que ce qu'on veut nous faire croire (c'était d'ailleurs le message répété du Kouk).

Pour surmonter cet obstacle moral, ces gens-là s'inventent la théorie du "tous dopés". En gros, il s'agit de se dire: "puisque tout le monde le fait, et qu'il n'y a pas moyen de réussir sans le faire, pourquoi pas moi?"

Une fois admis que tous sont dopés, il est beaucoup plus facile de franchir le pas qui fait basculer du côté obscur.

C'est en cela que je trouve que ces remarques incessantes sur le "tous dopés" sont pernicieuses et dangereuses: elles donnent l'excuse morale ultime et nécesssaire au sportif amateur pour lever ses derniers scrupules et basculer dans un comportement répréhensible.

[Silver0l]

C'est la première image qu'on trouve quand on cherche bisounours sur Google, et tu m'avais déjà envoyé un Père Noël, mais tu sais Turtle, tu as encore du boulot avant d'avoir épuisé les ressources de Google Images...

Qu'est ce que je disais, encore?

Ah oui, "le degré 0 de la réflexion" et de l'argumentation...

[rswrc]

Les 2 !!! Je me drogue pour faire du sport...

C'est pathétique (et le nombre de smileys ne change rien à l'affaire), mais tout s'explique...

Si on dissèque les motivations profonds des fanatique du "tous dopés", on trouve grosso modo 3 populations:

1) les non sportifs avérés, les beaufs, qui constituent l'immense majorité de la population même s'ils ne fréquentent guère ce forum, qui ne font pas trop la différence entre monter l'Alpe en 36 minutes ou faire un tour de 90 km le dimanche matin dans le froid en Chevreuse. Pour eux, tout ça relève du domaine du sur-humain, tellement éloigné de leur univers mental et physique que cela relève forcément de manipulations médicales peu avouables.

D'un autre côté, ils culpabilisent un peu, car les médias n'arrêtent pas de leur répéter qu'il faut bouger et faire du sport, et ils voient les bourrelets qui commencent à arriver, l'hypertension et le diabète qui menacent... donc ils prennent un malin plaisir, une jouissance dans la transgression du politiquement correct, une Schdenfreude évidente à te crier "dopé" quand tu en chies dans la montée des 17 Tournants, pressés qu'ils sont d'aller prendre l'apéro chez belle-mère... un moyen d'évacuer une culpabilité latente plus ou moins consciente, de compenser une infériorité physique manifeste par un sentiment de supériorité intellectuelle ("je vais en bagnole acheter ma baguette mais je suis propre, moi"), et de refouler dans les franges de l'interdit une pratique qui leur demeure totalement étrangère et inaccessible.


2) une deuxième population, bien présente ici, les vrais sportifs à NDM (genre Ironturtle...).

Ceux-là ont une pratique régulière et assidue, et eux voient parfaitement l'écart entre leur sortie dominicale en vélo et la performance que constitue ne sertait-ce que finir un Tour de France.

Eux se rendent compte ce que signifie que de rouler à 43 km/h de moyenne, ce que veut dire monter l'Alpe en 39 minutes.

Mais ils n'en sont que plus désespérés lorsqu'ils comparent ces exploits à leur propre NDM.

Ils ont vu le cyclisme évoluer pendant des décennies sour l'ombre du dopage, et donc le réflexe naturel est de dire "tous dopés", sans prendre en compte les développements récents.

Ce qui leur permet de mieux accepter leur niveau, en se réfugiant dans une philosophie sportive conforme à leur modestes moyens ("je pratique pour moi-même et pour ma santé, mais moi aussi je pourrais faire le Tour (ou Hawaï) si je me chargeais")

3) enfin, la 3ème catégorie dont tu avous faire partie mon cher Looo, la plus rare mais la plus perverse, les dopés amateurs

Oui, je sais, comme pour ta signature tu vas dire que c'est de l'humour, et tu crois que comme tu as mis 75 smileys c'est vachement drôle, mais la saillie drolatique en l'occurence est bien plus révélatrice d'un état d'esprit nauséabond que provocatrice de rires...

Le problème est que si les contrôles deviennent efficaces et sérieux pour les pros, on n'a encore rien de semblable pour les amateurs.

Et donc tu as des individus qui pour avoir l'honneur de monter sur le podium du classement vétéran du duathlon découverte de Tancrest sur Bachou sont prêts à basculer du côté obscur.

Pour ces gens-là, le seul frein est le frein moral: ils ne seront de toute façon pas contrôlés, le dopage marche, est accessible pour qui se donne la peine de chercher, et n'est pas si franchement nocif pour la santé que ce qu'on veut nous faire croire (c'était d'ailleurs le message répété du Kouk).

Pour surmonter cet obstacle moral, ces gens-là s'inventent la théorie du "tous dopés". En gros, il s'agit de se dire: "puisque tout le monde le fait, et qu'il n'y a pas moyen de réussir sans le faire, pourquoi pas moi?"

Une fois admis que tous sont dopés, il est beaucoup plus facile de franchir le pas qui fait basculer du côté obscur.

C'est en cela que je trouve que ces remarques incessantes sur le "tous dopés" sont pernicieuses et dangereuses: elles donnent l'excuse morale ultime et nécesssaire au sportif amateur pour lever ses derniers scrupules et basculer dans un comportement répréhensible.

belle analyse

[ironturtle]

C'est la première image qu'on trouve quand on cherche bisounours sur Google, et tu m'avais déjà envoyé un Père Noël, mais tu sais Turtle, tu as encore du boulot avant d'avoir épuisé les ressources de Google Images...

Qu'est ce que je disais, encore?

Ah oui, "le degré 0 de la réflexion" et de l'argumentation...

Tu es risible mon grand.
Je t'ai aussi envoyé si je ne m'abuse une image de toi: ,
confit dans ton auto-suffisance. Savoir manier la langue française, balancer une vague référence à Flaubert ne suffisent pas à rendre les gens lucides et intelligents.
Mais manifestement ça les rend fort méprisants. Wait and see quand les noms des coureurs pris lors du prochain tour tomberont...
J'espère que tu auras le courage de continuer à venir t'exprimer de ton docte ton sur un tour propre.

[Commanaman]

Belle analyse en effet mais tu oublies une catégorie , celle de ceux qui ont conscience de leur niveau qu'il soit bon ou NDM , qui sont équilibrés et peuvent pratiquer leur sport sans jalousie et sans triche ( qu'il y ait contrôles ou pas ) , qui ont une certaine culture scientifique et sportive et qui suivent l'actualité sportive et judiciaire. Ceux-là , qui je pense sont les plus nombreux parmi les pratiquants , sont aussi présents sur le forum et disent comme toi que le tous dopés est bien la plus mauvaise façon de combattre ce fléau.
Par contre ils disent aussi que l'analyse des chiffres ne montre pas une baisse significative des performances et que les performances de certains cyclistes semblent suspectes sans que cela ne puisse permettre de tirer des sur l'ensemble du peloton.
Les performances des coureurs de 2008 sont dans la fourchette des années EPO et toujours très nettement supérieures aux performances de par exemple Hinault qui n'était pourtant pas un modèle de vertu.

Alors oui , entièrement d'accord pour combattre la débilité du tous dopé , mais non pour croire à un Tour du renouveau...

[ironturtle]

P.S Tu devrais faire preuve de plus de rigueur sous peine de perdre de la crédibilité; c'est la 3ème image que tu trouveras, mon grand. Ne me fais pas croire que tu ne sais pas compter jusqu'à 3 ?

[dff]

Ils ne sont certes , par tous dopés , mais on aimerait bien connaitre le pourcentage ???

Et puis comme il à été dit plus haut , l'analyse des performances ne montre pas une évolution vers des chrono médiocres, et ça c'est parlant !! Il y aura encore en 2009 un tour à 2 vitesses ! comme d'hab

[rswrc]

P.S Tu devrais faire preuve de plus de rigueur sous peine de perdre de la crédibilité; c'est la 3ème image que tu trouveras, mon grand. Ne me fais pas croire que tu ne sais pas compter jusqu'à 3 ?

tu nous saoules à pourrir tous les posts avec tes images , vas faire mumuse sur le dernier mot

[tseusitchu]

Silver, il est bien entendu hors de question de salir tous ces pros qui font le Tour sainement, il s'agit juste d'envisager que nous n'avons pas encore à l'heure actuelle de signes très évidents pour siffler le début d'une nouvelle ère. On peut s'agenouiller et joindre les mains pour lire en choeur les professions de foi des sponsors "d'un style nouveau", on peut être impressionné par les masques affichés dans la montée la plus médiatique du Tour, on peut crier au beauf' dès qu'on perçoit la moindre ironie sur les grandes actions des derniers tours, il reste que comme indiqué par Commana, Tridan ou d'autres, les faits restent têtus : par rapport aux années epo les moyennes horaires en haute montagne sont toujours plus proches de 35km/h (voire encore supérieures) que des 30 km/h, comme au bon vieux temps d'Hinault ( où l'on salait déjà la soupe mais dans de vieux pots ).

p.s. Après s'il faut vendre le cyclisme avec un Damiano Cunego, aucun souci , mais le mec me parait encore bien esseulé par rapport à la meute. Sa courbe saisonnière de résulats le montre d'ailleurs très bien depuis deux-trois ans : biologiquement clean et compétitivement transparent sur les grands tours, plus compétitif sur les classiques d'arrière-saison .