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FAYARD a écrit : 24 févr. 2018, 18:01

fils du vent a écrit : 24 févr. 2018, 17:52 J interviens rarement sur ce forum.Mais là..quand je lis tous ces posts au sujet de Laurent Jalabert, ça me saoule ..

Moi Laurent Jalabert, je le croise parfois sur des 10kms populaires ,des petites courses locales.J'habite dans le sud.
etbien ce mec , figurez vous qu il se tire sur la couenne lui aussi pour juste boucler un 10 sans aucune autre satisfaction que de s etre levé de bonne heure,y compris en hiver, d'avoir fait de la route pour courir le 10bornes de Trifouillis Les Oies dans l 'anonymat le plus complet de chez complet et repartir avec un simple tee shirt.
hé oui!

Alors , ce mec , avec le palmarés qu 'il a ,la noriété qu il a ,toutes les émotions sportives qu il a connus, pourquoi croyez vous qu il coure encore ainsi?
que peut il obtenir de plus fort que ce qu il a connu .avant?
Rien ..
Il court parce qu 'il aime le sport tout simplement, comme nous.
Alors aux censeurs qui balancent des infos dégeulasses, sans pouvoir les prouver , à ces gros courageux du clavier, essayez d avoir la méme humilité que ce type, ok ? et juste un peu de pondération !

N’oublie pas de t’essuyer la bouche, il t’en reste un peu sur le bord des lèvres.

FAYARD a écrit : 25 févr. 2018, 11:42 [. Pour le triathlon, puisqu'il s'agit de cela, il profite de ses grandes années de dopage puisqu'il est prouvé que les bienfaits des produits durent sur le long terme. Il aura donc un avantage sur des amateurs propres, elle est là l'injustice.
Pour finir, ne pas reconnaître, ne pas assumer, dénote d'un certain état d'esprit...on aime ou pas...

FAYARD a écrit : 24 févr. 2018, 18:12

fils du vent a écrit : 24 févr. 2018, 17:52 J interviens rarement sur ce forum.Mais là..quand je lis tous ces posts au sujet de Laurent Jalabert, ça me saoule ..

Moi Laurent Jalabert, je le croise parfois sur des 10kms populaires ,des petites courses locales.J'habite dans le sud.
etbien ce mec , figurez vous qu il se tire sur la couenne lui aussi pour juste boucler un 10 sans aucune autre satisfaction que de s etre levé de bonne heure,y compris en hiver, d'avoir fait de la route pour courir le 10bornes de Trifouillis Les Oies dans l 'anonymat le plus complet de chez complet et repartir avec un simple tee shirt.
hé oui!

Alors , ce mec , avec le palmarés qu 'il a ,la noriété qu il a ,toutes les émotions sportives qu il a connus, pourquoi croyez vous qu il coure encore ainsi?
que peut il obtenir de plus fort que ce qu il a connu .avant?
Rien ..
Il court parce qu 'il aime le sport tout simplement, comme nous.
Alors aux censeurs qui balancent des infos dégeulasses, sans pouvoir les prouver , à ces gros courageux du clavier, essayez d avoir la méme humilité que ce type, ok ? et juste un peu de pondération !

Et sinon tu as des arguments ? Non parce que l'amour du sport ne peut pas justifier une conduite dopante, hein.

Fabien D a écrit : 25 févr. 2018, 10:38

kestrel a écrit : 23 févr. 2018, 16:09


Non ce sont les personnes comme vous qui fabriquent cette société, les tordus toujours dans la compromission, les autres, moi y compris, je la subis

Mon pauvre petit, c'est ça que j'aime, "c'est pas moi c'est les autres", j'ai au moins l'humilité de me considérer comme faisant parti de cette société, que j’exècre au final (t’inquiète, j'ai pensé au suicide plus d'une fois). On peut comparer le sport, le dopage à tout ce qui nous entoure, à commencer à l'enfance, à l'école pour ne pas aller plus avant. Qui n'a jamais triché à un contrôle, une interrogation, hein? La base est la même, la triche.
Je suis autant choqué, voir par un mec qui ne respecte pas le code de la route qui met la vie des autres en danger, le mec qui veut gruger les impôts.
Pour exemple dans ma boite, 3000 employés, 7 a 8% d’arrêt maladie toute l'année (pas de jour de carence, 28 jours sans perdre de primes), c'est pas de la triche ça, c'est pas du vol ça, quand moi je suis malade (c'est très rare), je pose 1 jour de congés....
Des exemples de triche, y en a partout, y en a toujours eu depuis que l'homme est là(voir les JO antique), et on y passe tous. Donc c'est pas pour minimiser le dopage, c'est juste pour le remettre à sa place, c'est malheureux (certains diront que non au final).

Vous faites quoi pour ne pas la subir, vous proposez des choses, vous vous battez contre ça?, vous allez me me demander ce que je fais moi, pas facile de répondre, déjà minimiser l'impact que je peux avoir,

Qu'est-ce-qui vous permet de dire que les sportifs de haut niveau sont incultes si ce n'est que vôtre vision très personnelle du sportif, le cliché de bof! qu'est-ce-qui vous permet d’affirmer que 50% des 1er cat FFC sont dopés, donnez-nous vos sources, ça m’intéresse.

Pour le cliché, j'ai écrit "ça change", c'est pas pour rien, mais bon, je fais du vélo depuis que j'ai 12 ans, j'en ai vu passer pro, d'autres non, .Bref, comme je dis, ça change, mais, n'allez pas me dire qu'ils ont tous bac+5, qu'un gamin de 18-20 ans n'est pas influençable...d'autant plus si depuis ses 15 ans, on lui monte le bourrichon, qu'il arrête l'école... (que deviennent les pros qui ne sont pas passé à la postérité? j'en connais aussi, c'est pas facile).
Bien sur qu'ils sont responsables de se doper, mais j'en veux plus aux dirigeants, à notre société qui coure après l'argent, le rendement.
Pour les amateurs, je suis du sud ouest, je connais 3 coureurs (enfin ancien, qui on été dégoutés), qui sont passés par un grand club, 1ere année tranquille, puis après 1 ou 2 bons résultats, les dirigeants / entraineurs faisait bien comprendre, qu'il allait falloir rentrer dans le moule, certains acceptaient, d'autre non. Alors, 40% 50% ou 60% qu'elle différence. Le système y ait.
Autre exemple, reportage d'Arte il y a 15 jour, le lanceur de marteau, très fort, mais qui se blesse avant les JO (un rêve pour lui), il a été faible (peut on lui en vouloir? je ne me permettrais pas de juger ), comme il dit, "tout le monde faisait pareil alors pourquoi pas moi? "

Afin d'affiner vos dires pourquoi dans chaque categories ne pas décliner les tranches d'âge, cqfd

Parmi vos affirmations, il y a le passage du tout le monde dans le même panier car tout le monde triche, c'est sérieux ou c'est juste pour vous dédouaner à titre personnel?

Alors oui, je continu à dire que, à un moment donné, on a tous triché, on peut s'en arranger, ça peut être justifié pour certains, je ne dis pas que c'est bien, je le redis, j'évite de juger, c'est trop facile et c'est ce que l'on retrouve trop souvent, sur les commentaires de forum, les commentaires d'articles de presses...

Bref, je vous laisse à vos certitudes

Après il y a des règles, fixées pour que chacun puisse vivre dans le respect de l'autre, mais elles ont été établies parce qu’il y a eu des abus, donc de la triche...donc dans tous ce que l'on fait.
Pour le dopage, le seul moyen de l’arrêter, la fin de la compétition. Quand je vois ce qui m'entoure, ce qui se passe partout, le sport pro et médiatisé c'est quoi au final?, du spectacle pour la populace, du moment disponible pour le cerveau (c'est pas de moi, hein!), comme un film entrecoupé de pub. Bref un système de merde. Et dans le sport amateur, y en aura toujours pour tricher (même à 60 ans), c'est peut être encore pire au final.

Pour Jalabert, s'il y a des preuves, il fallait lui retirer ses titres, ses victoires, qu'il rembourse, je suis entièrement pour, qu'il avoue ou non si les preuves sont là, mais certains autres, qui ont avoué, ils ont eu quoi? rien (Virenque et compagnie, hormis 3 larmes devant une caméra). Mais certains y laisseront la vie ou finiront mal, comme Ullrich, Pantani, Vandenbrouke...etc, (exemple les rugbymans sud africains). ils finiront sans doute tous par payer. Même Bassons qui n'a pas rigolé tous les jours dans ce milieu en convient.
Donc pour finir, Jalabert, c'est sans doute une pourriture à vous lire (moi je l'ai juste croisé sur des courses à pied et j'étais devant en plus), c'est sans doute dommage qu'il n'assume pas, qu'il ne paye pour ses fautes, mais de là à le bannir de course amateur, surtout en tri, ou c'est pas non plus un crack...il se fait plaisir sans doute, rien de plus. s'il prend encore des trucs...c'est un pauvre type (et merde, je juge ).
Et pour sa couverture médiatique, c'est effectivement pas un bon signal (commentateur etc...), on en revient toujours au même, le système profite de lui (et donc de l'image qu'il a auprès du spectateur, qui devient donc lui aussi coupable ) et lui aussi en profite. Il aurait du redevenir un anonyme. Que feriez-vous à sa place?

Fabien D a écrit : 25 févr. 2018, 13:18

FAYARD a écrit : 25 févr. 2018, 11:42 [. Pour le triathlon, puisqu'il s'agit de cela, il profite de ses grandes années de dopage puisqu'il est prouvé que les bienfaits des produits durent sur le long terme. Il aura donc un avantage sur des amateurs propres, elle est là l'injustice.
Pour finir, ne pas reconnaître, ne pas assumer, dénote d'un certain état d'esprit...on aime ou pas...

D'accord avec toi sur le dernier point.
Pour l'histoire du tri, je ne commenterai pas n'ayant pas les connaissances et compétences sur les effets du dopage . Vivement que Valverde ce mette au tri! On va rigoler

fils du vent a écrit : 25 févr. 2018, 12:31

FAYARD a écrit : 24 févr. 2018, 18:01

fils du vent a écrit : 24 févr. 2018, 17:52 J interviens rarement sur ce forum.Mais là..quand je lis tous ces posts au sujet de Laurent Jalabert, ça me saoule ..

Moi Laurent Jalabert, je le croise parfois sur des 10kms populaires ,des petites courses locales.J'habite dans le sud.
etbien ce mec , figurez vous qu il se tire sur la couenne lui aussi pour juste boucler un 10 sans aucune autre satisfaction que de s etre levé de bonne heure,y compris en hiver, d'avoir fait de la route pour courir le 10bornes de Trifouillis Les Oies dans l 'anonymat le plus complet de chez complet et repartir avec un simple tee shirt.
hé oui!

Alors , ce mec , avec le palmarés qu 'il a ,la noriété qu il a ,toutes les émotions sportives qu il a connus, pourquoi croyez vous qu il coure encore ainsi?
que peut il obtenir de plus fort que ce qu il a connu .avant?
Rien ..
Il court parce qu 'il aime le sport tout simplement, comme nous.
Alors aux censeurs qui balancent des infos dégeulasses, sans pouvoir les prouver , à ces gros courageux du clavier, essayez d avoir la méme humilité que ce type, ok ? et juste un peu de pondération !

N’oublie pas de t’essuyer la bouche, il t’en reste un peu sur le bord des lèvres.

fayard c est avec ce genre de réponses que je comprends que t es juste un pauvre type.

fils du vent a écrit : 25 févr. 2018, 12:31

FAYARD a écrit : 24 févr. 2018, 18:01

fils du vent a écrit : 24 févr. 2018, 17:52 J interviens rarement sur ce forum.Mais là..quand je lis tous ces posts au sujet de Laurent Jalabert, ça me saoule ..

Moi Laurent Jalabert, je le croise parfois sur des 10kms populaires ,des petites courses locales.J'habite dans le sud.
etbien ce mec , figurez vous qu il se tire sur la couenne lui aussi pour juste boucler un 10 sans aucune autre satisfaction que de s etre levé de bonne heure,y compris en hiver, d'avoir fait de la route pour courir le 10bornes de Trifouillis Les Oies dans l 'anonymat le plus complet de chez complet et repartir avec un simple tee shirt.
hé oui!

Alors , ce mec , avec le palmarés qu 'il a ,la noriété qu il a ,toutes les émotions sportives qu il a connus, pourquoi croyez vous qu il coure encore ainsi?
que peut il obtenir de plus fort que ce qu il a connu .avant?
Rien ..
Il court parce qu 'il aime le sport tout simplement, comme nous.
Alors aux censeurs qui balancent des infos dégeulasses, sans pouvoir les prouver , à ces gros courageux du clavier, essayez d avoir la méme humilité que ce type, ok ? et juste un peu de pondération !

N’oublie pas de t’essuyer la bouche, il t’en reste un peu sur le bord des lèvres.

fayard c est avec ce genre de réponses que je comprends que t es juste un pauvre type.

Fabien D a écrit : 25 févr. 2018, 13:18

FAYARD a écrit : 25 févr. 2018, 11:42 [. Pour le triathlon, puisqu'il s'agit de cela, il profite de ses grandes années de dopage puisqu'il est prouvé que les bienfaits des produits durent sur le long terme. Il aura donc un avantage sur des amateurs propres, elle est là l'injustice.
Pour finir, ne pas reconnaître, ne pas assumer, dénote d'un certain état d'esprit...on aime ou pas...

D'accord avec toi sur le dernier point.
Pour l'histoire du tri, je ne commenterai pas n'ayant pas les connaissances et compétences sur les effets du dopage . Vivement que Valverde ce mette au tri! On va rigoler

FAYARD a écrit : 25 févr. 2018, 16:54

fils du vent a écrit : 25 févr. 2018, 12:31

FAYARD a écrit : 24 févr. 2018, 18:01

N’oublie pas de t’essuyer la bouche, il t’en reste un peu sur le bord des lèvres.

fayard c est avec ce genre de réponses que je comprends que t es juste un pauvre type.

Venant de ta part, c'est pas vexant, rassure toi... quant à jhr, pfff....en fait je m'en tape, il est en ignoré...

Fabien D a écrit : 25 févr. 2018, 10:38
Vous faites quoi pour ne pas la subir, vous proposez des choses, vous vous battez contre ça?, vous allez me me demander ce que je fais moi, pas facile de répondre, déjà minimiser l'impact que je peux avoir, [/color][/b]

Fabien D a écrit : 25 févr. 2018, 10:38 Pour le dopage, le seul moyen de l’arrêter, la fin de la compétition. Quand je vois ce qui m'entoure, ce qui se passe partout, le sport pro et médiatisé c'est quoi au final?, du spectacle pour la populace, du moment disponible pour le cerveau (c'est pas de moi, hein!), comme un film entrecoupé de pub. Bref un système de merde. Et dans le sport amateur, y en aura toujours pour tricher (même à 60 ans), c'est peut être encore pire au final.

fils du vent a écrit : 25 févr. 2018, 12:31

FAYARD a écrit : 24 févr. 2018, 18:01

fils du vent a écrit : 24 févr. 2018, 17:52 J interviens rarement sur ce forum.Mais là..quand je lis tous ces posts au sujet de Laurent Jalabert, ça me saoule ..

Moi Laurent Jalabert, je le croise parfois sur des 10kms populaires ,des petites courses locales.J'habite dans le sud.
etbien ce mec , figurez vous qu il se tire sur la couenne lui aussi pour juste boucler un 10 sans aucune autre satisfaction que de s etre levé de bonne heure,y compris en hiver, d'avoir fait de la route pour courir le 10bornes de Trifouillis Les Oies dans l 'anonymat le plus complet de chez complet et repartir avec un simple tee shirt.
hé oui!

Alors , ce mec , avec le palmarés qu 'il a ,la noriété qu il a ,toutes les émotions sportives qu il a connus, pourquoi croyez vous qu il coure encore ainsi?
que peut il obtenir de plus fort que ce qu il a connu .avant?
Rien ..
Il court parce qu 'il aime le sport tout simplement, comme nous.
Alors aux censeurs qui balancent des infos dégeulasses, sans pouvoir les prouver , à ces gros courageux du clavier, essayez d avoir la méme humilité que ce type, ok ? et juste un peu de pondération !

N’oublie pas de t’essuyer la bouche, il t’en reste un peu sur le bord des lèvres.

fayard c est avec ce genre de réponses que je comprends que t es juste un pauvre type.

abdo_kassou a écrit : 26 févr. 2018, 09:40

fils du vent a écrit : 25 févr. 2018, 12:31

FAYARD a écrit : 24 févr. 2018, 18:01

N’oublie pas de t’essuyer la bouche, il t’en reste un peu sur le bord des lèvres.

fayard c est avec ce genre de réponses que je comprends que t es juste un pauvre type.

Jalabert, je l'ai côtoyé comme d'autres futurs pros.
Je peux dire qu'il est très humaniste et un vrai passionné. Qu'à l'occasion d'un biathlon de fin de saison il m'a scotché en venant voir un triathlete du club, qui venait de participer honorablement et de discuter avec lui: il était au courant de ses excellentes perfs à Embrun, et ils ont parlé triathlon humblement et passionnément (Jaja venait d'être champion du monde du Clmi).
Que Jaja dés la catégorie jeune était au dessus de tout le monde (époque Armadeilh champion de France : en midi Pyrénées le niveau était artificiellement énorme): il les flinguait en beauté, avec une aisance et une vélocité synonyme de classe mondiale.
J'ajouterai qu'il est très intelligent (terme à définir: dans mon sens qu'il comprend vite et bien), et extrêmement bosseur (les plans d'entraînement de Manolo Sainz étaient dantesques, pas un Français n'en faisait autant): tous les ingrédients pour en faire un champion hors normes étaient réunis.

Je le vois plus comme une victime que comme un usurpateur. Sans dopage, je pense qu'il pouvait gagner encore plus.
Mais le système était ainsi fait, surtout dans les années 90, qu'il a eu le choix entre:
- une carrière à la Montcoutié avec quelques coups d'éclats et 9 chances sur 10 de redescendre amateur ou rester gregario (Montcoutié a eu la chance d'être reconnu comme propre par le milieu),
- la carrière que l'on connaît, l'assurance en travaillant dur (mais pas plus qu'un mineur de fond qui eux pour le coup jouaient avec leurs santé), de pouvoir assurer l'avenir de sa famille.
Dans ce système comment ne pas basculer? Relisez Bassons qui explique bien le moment où il a failli basculer de l'autre côté (ça s'est joué à une piqure mal faite).

Et pour les baveux de ce forum, apitoyez vous sur votre propre sort, et garder votre haine et votre rancœur pour mieux performer.

Je peux même ajouter sur Jaja, il a franchi un palier quand il s'est mis à l'EPO, mais ça a juste rééquilibré le rapport de force. Vers 98, il a décidé de ne plus toucher à certains produits (vu le contexte, aussi parce qu'il les considérait comme dangereux). Il a aussi espéré un moment que le milieu allait bouger, puisque tout le monde prenait les mêmes produits, il suffisait d'arrêter tous ensemble pour ne pas changer la hiérarchie. Il était aussi partisan d'une saison blanche, sans vélo pour assainir le milieu. Rien n'a bougé, pire! Amstrong a débarqué.
Du coup Jaja a reculé dans la hiérarchie et n'a jamais gagné Liège Bastogne Liège et n'a fait que des échappées de seconds couteaux (avec le maillot à pois à la clé).

abdo_kassou a écrit : 26 févr. 2018, 09:40

fils du vent a écrit : 25 févr. 2018, 12:31

FAYARD a écrit : 24 févr. 2018, 18:01

N’oublie pas de t’essuyer la bouche, il t’en reste un peu sur le bord des lèvres.

fayard c est avec ce genre de réponses que je comprends que t es juste un pauvre type.

Jalabert, je l'ai côtoyé comme d'autres futurs pros.
Je peux dire qu'il est très humaniste et un vrai passionné. Qu'à l'occasion d'un biathlon de fin de saison il m'a scotché en venant voir un triathlete du club, qui venait de participer honorablement et de discuter avec lui: il était au courant de ses excellentes perfs à Embrun, et ils ont parlé triathlon humblement et passionnément (Jaja venait d'être champion du monde du Clmi).
Que Jaja dés la catégorie jeune était au dessus de tout le monde (époque Armadeilh champion de France : en midi Pyrénées le niveau était artificiellement énorme): il les flinguait en beauté, avec une aisance et une vélocité synonyme de classe mondiale.
J'ajouterai qu'il est très intelligent (terme à définir: dans mon sens qu'il comprend vite et bien), et extrêmement bosseur (les plans d'entraînement de Manolo Sainz étaient dantesques, pas un Français n'en faisait autant): tous les ingrédients pour en faire un champion hors normes étaient réunis.

Je le vois plus comme une victime que comme un usurpateur. Sans dopage, je pense qu'il pouvait gagner encore plus.
Mais le système était ainsi fait, surtout dans les années 90, qu'il a eu le choix entre:
- une carrière à la Montcoutié avec quelques coups d'éclats et 9 chances sur 10 de redescendre amateur ou rester gregario (Montcoutié a eu la chance d'être reconnu comme propre par le milieu),
- la carrière que l'on connaît, l'assurance en travaillant dur (mais pas plus qu'un mineur de fond qui eux pour le coup jouaient avec leurs santé), de pouvoir assurer l'avenir de sa famille.
Dans ce système comment ne pas basculer? Relisez Bassons qui explique bien le moment où il a failli basculer de l'autre côté (ça s'est joué à une piqure mal faite).

Et pour les baveux de ce forum, apitoyez vous sur votre propre sort, et garder votre haine et votre rancœur pour mieux performer.

Je peux même ajouter sur Jaja, il a franchi un palier quand il s'est mis à l'EPO, mais ça a juste rééquilibré le rapport de force. Vers 98, il a décidé de ne plus toucher à certains produits (vu le contexte, aussi parce qu'il les considérait comme dangereux). Il a aussi espéré un moment que le milieu allait bouger, puisque tout le monde prenait les mêmes produits, il suffisait d'arrêter tous ensemble pour ne pas changer la hiérarchie. Il était aussi partisan d'une saison blanche, sans vélo pour assainir le milieu. Rien n'a bougé, pire! Amstrong a débarqué.
Du coup Jaja a reculé dans la hiérarchie et n'a jamais gagné Liège Bastogne Liège et n'a fait que des échappées de seconds couteaux (avec le maillot à pois à la clé).

FAYARD a écrit : 26 févr. 2018, 11:22 Tu fais dans l'affectif là !!! La loi est la même pour tous, en principe. Que Jaja soit un mec sympa, cool, passionné de sport, j'en doute pas, mais il n'est pas le seul, et surtout cela ne justifie en rien son dopage. Il n'est pas victime du système, il y participe, ce n'est pas pareil. Trop facile de le déresponsabiliser, sinon on fait pareil pour tous les crimes et délits. Et puis faudrait pas oublier les drames que le dopage provoque, le suicide de Pantani, la descente aux enfers des repentis ou de ceux qui ont osé briser l'omerta, les cyclistes amateurs ou futurs pros qui ont été victime d'arrêt cardiaque lié à la prise de produits, ceux qui finissent junky...nous on voit que le côté strass et paillettes, pas les mecs qui se piquent dans leur chambre comme de vulgaires toxicos...Alors pour Jalabert, je vais passer mon tour comme groupie...