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https://www.ladepeche.fr/2024/06/13/rug ... 014387.php
Où on apprend que le rugby et la cocaine font bons amis...
Petite pensée pour nos rugbyman "Argentins"

abdo_kassou a écrit : 24 août 2024, 10:26 https://www.ladepeche.fr/2024/06/13/rug ... 014387.php
Où on apprend que le rugby et la cocaine font bons amis...
Petite pensée pour nos rugbyman "Argentins"

Le fric sans la culture du fric...

Interessant
https://www.spe15.fr/la-bonne-blague-des-jo-propres/

abdo_kassou a écrit : 24 août 2024, 10:26 https://www.ladepeche.fr/2024/06/13/rug ... 014387.php
Où on apprend que le rugby et la cocaine font bons amis...
Petite pensée pour nos rugbyman "Argentins"

pas que le rugby la cocaine est a la porte de tous , je l'ai vu chez les militaires avant 2009 ou je parti a la retraite et chez monsieur tout le monde depuis quelques années , a force de banaliser la consomation des drogues sera bientôt mal vu de ne pas consommer comme avant avec l'alcool a l'armée .mais continuons avec le lobbying de la légalisation de tout ceux que on arrieve pas a controler , le pas suivant sera les assasinants legaux .

geraud a écrit : 26 août 2024, 23:21 Interessant
https://www.spe15.fr/la-bonne-blague-des-jo-propres/

enfin des jeux propres , quelle réussite

geraud a écrit : 26 août 2024, 23:21 Interessant
https://www.spe15.fr/la-bonne-blague-des-jo-propres/

Bonnes remarques en effet... après peut-il en être vraiment autrement?

Le but des jeux on le voit est de battre l'autre pas de devenir un virtuose. L'athlète est un consommable au service de sa fédération (voir les dramas pour les sélections). Les enjeux dépassent les jeux... Le spectateur peut passer d'une discipline à l'autre, voir des athlètes s'étant préparés pendant des années jouer leur futur pour qq centimètres (je pense tie break au tir à l'arc) ou centièmes (millièmes) de secondes...

L'athlète médaillé aura peut-être le droit à qq secondes/minutes de plateau TV, l'athlète qui finit 4 et au dela retombera dans l'anonymat. Bien sûr les retombées vont parfois bien au dela du futur de l'athlète en fonction de l'exposition du sport il se peut qu'une fédé se retrouve son nombre de licenciés boostés! (nul doute qu'il y aura un effet Léon Marchant et un effet Lebrun en particulier).

L'effet sur le bien-être des "nations" en cas de bon bilan de médailles est sans doute plus difficile à mesurer (cette année en France il y a la double impact organisation des jeux + record de médailles). On l'a vu par le passé, le dopage et/ou la triche sont organisé au niveau de l'état (Russie, Chine, etc...) sont activement soit passivement par manque de contrôle.

Les seuls remparts contre le dopage sont le système de valeurs de l'athlète et le risque de se faire prendre. Malheureusement le monde actuel ne favorise ni l'un (ex. mise en avant d'ex dopés comme étant de "grands" sportifs. Ex. longo, virenque, ...) , ni l'autre (sous investissement dans les contrôles...).

T.

geraud a écrit : 26 août 2024, 23:21 Interessant
https://www.spe15.fr/la-bonne-blague-des-jo-propres/

C'est pourquoi des "têtes pensantes" de la Silicone Valley ont imaginé les "Enhanced Games", je cite - "des jeux améliorés, augmentés grâce à l’usage permis et encadré de produits dopants. Soit un subtil alliage entre la performance et la recherche médicale pour permettre à des athlètes consentants de dépasser leurs propres limites à base de stéroïdes anabolisants, de testostérone, et d’EPO."
Sources : https://www.radiofrance.fr/francecultur ... cial_media

Boulegan a écrit : 07 sept. 2024, 12:29

geraud a écrit : 26 août 2024, 23:21 Interessant
https://www.spe15.fr/la-bonne-blague-des-jo-propres/

C'est pourquoi des "têtes pensantes" de la Silicone Valley ont imaginé les "Enhanced Games", je cite - "des jeux améliorés, augmentés grâce à l’usage permis et encadré de produits dopants. Soit un subtil alliage entre la performance et la recherche médicale pour permettre à des athlètes consentants de dépasser leurs propres limites à base de stéroïdes anabolisants, de testostérone, et d’EPO."
Sources : https://www.radiofrance.fr/francecultur ... cial_media

Et ça va intéresser qui ce cirque, a part des déséquilibres?
La grande utilité de l Ama est des agences antidopage,c est e donner un label de propreté au sport pour nous vendre ( au sens propre ) les valeurs du sport, le dépassement de soit, le travail, le mérite, le courage, ce qui peut susciter de l envie et de l émotion.
Ça serait même assez rigolo de constater que les records des dopés officiels seraient peut être assez proches des non dopés.
Et par ailleurs on ne triche pas pour dépasser ses propres limites, mais pour battre la concurrence. Je ne crois pas beaucoup a un encadrement possible du dopage

Jusqu'ou irait la foire au n'importe quoi (cf ce qui se passe dans le monde du body building où les mecs tombent maintenant comme des mouches)?

Si l'on introduit des limites alors le problème sera juste déplacé, il y aura tjs des athlètes pour aller au dela et avoir un avantage...

A partir du moment ou ça serait legal & encadré, qui sera responsable des inévitables dégats? Le medecin prescripteur? Le club? La fédération?

Est ce que cela rendrait fondamentalement le spectacle plus intéressant?

T.

Pelvoux a écrit : 07 sept. 2024, 14:13 Et ça va intéresser qui ce cirque, a part des déséquilibres?
La grande utilité de l Ama est des agences antidopage,c est e donner un label de propreté au sport pour nous vendre ( au sens propre ) les valeurs du sport, le dépassement de soit, le travail, le mérite, le courage, ce qui peut susciter de l envie et de l émotion.
Ça serait même assez rigolo de constater que les records des dopés officiels seraient peut être assez proches des non dopés.
Et par ailleurs on ne triche pas pour dépasser ses propres limites, mais pour battre la concurrence. Je ne crois pas beaucoup a un encadrement possible du dopage

Parce que tu raisonnes en qualité d'homme normal de type caucasien qui vit dans la vieille Europe.
Dans la Silicone Valley, ils sont déjà dans le monde d'après, y a qu'à voir (sur Arte notamment) les documentaires sur l'IA, les nouvelles technologies, les réseaux sociaux et les recherches médicales. Y a deux ans, j'ai vu un doc dans lequel on apprend notamment que l'homme (ou la femme) qui vivra 200 ans est déjà né, du moins c'est pour bientôt.
Ces types raisonnent différemment, ils travaillent depuis longtemps sur l'Homme amplifié, l'homme optimisé (comme dans les Avengers).
J'ai été frappé il y a quelques mois de voir les travaux entrepris dans la Silicone Valley sur le vieillissement, c'est un mélange d'ésotérisme, de Rika Zaraï et beaucoup de chimie. Travaux financés par les grosses boites à grands coups de centaines de millions de dollars.
Elon Musk et Zuckerberg bossent sur l'immortalité, là aussi à grands coups millions de dollars.
Autant te dire que les valeurs (les nôtres, celles de gentils européens nés après-guerre), l'éthique, la morale, ils s'en cognent totalement.
Quant aux valeurs du sport et les règles de l'AMA, eux qui s'assoient dessus et n'en respectent aucune dans leur propre entreprise, c'est l'ancien-ancien monde !
Pour eux, une seule chose compte : c'est de gagner !

Boulegan a écrit : 07 sept. 2024, 15:32 ...
Elon Musk et Zuckerberg bossent sur l'immortalité, là aussi à grands coups millions de dollars.
...

Y a des passages dans ce sens dans La Bible...

... juste avant le Déluge !

Pelvoux a écrit : 07 sept. 2024, 14:13

Boulegan a écrit : 07 sept. 2024, 12:29

geraud a écrit : 26 août 2024, 23:21 Interessant
https://www.spe15.fr/la-bonne-blague-des-jo-propres/

C'est pourquoi des "têtes pensantes" de la Silicone Valley ont imaginé les "Enhanced Games", je cite - "des jeux améliorés, augmentés grâce à l’usage permis et encadré de produits dopants. Soit un subtil alliage entre la performance et la recherche médicale pour permettre à des athlètes consentants de dépasser leurs propres limites à base de stéroïdes anabolisants, de testostérone, et d’EPO."
Sources : https://www.radiofrance.fr/francecultur ... cial_media

Et ça va intéresser qui ce cirque, a part des déséquilibres?
La grande utilité de l Ama est des agences antidopage,c est e donner un label de propreté au sport pour nous vendre ( au sens propre ) les valeurs du sport, le dépassement de soit, le travail, le mérite, le courage, ce qui peut susciter de l envie et de l émotion.
Ça serait même assez rigolo de constater que les records des dopés officiels seraient peut être assez proches des non dopés.
Et par ailleurs on ne triche pas pour dépasser ses propres limites, mais pour battre la concurrence. Je ne crois pas beaucoup a un encadrement possible du dopage

On ne triche pas pour dépasser ses propres limites... pas toujours; indépendamment du classement (parce que 2h59 au marathon de Paris par exemple, c est deja anecdotique comme classement) certains trichent pour battre leurs records (sub 3 dans l exemple des 2h59)

Apres, la question est pour qui tu le fais???
- si tu le fais pour avoir l admiration de ton entourage, ça marche
- si tu le fais pour toi (ce qui devrait être le cas) tu sais que ce ne sont pas tes vraies limites que tu dépasses. Donc ça n a aucune valeur.

Le seul mérite (mais très cynique) qu on peut voir dans ces Enhanced Games, c est qu une fois que quelques uns auront payé un lourd tribu a ces pratiques, on arrêtera peut-être avec cette idée du dopage qui n est pas dangereux, voire est moins dangereux que ne pas se doper.

Apres ce sont d autres conceptions du sport et d autres choses. Personnellement ça m interesse de voir le record de l heure si il est (a peu près clean). Si demain on libéralise le dopage, ça ne m interesse pas de voir un cycliste tourner à 60, 62, 65km...

L'expérience du sport où le dopage est toléré a été tentée : le body building.

A partir du moment où il n'y a pas de contrôle dans certaines compétitions on sait à quoi s'en tenir. La catégorie Open de Mr Olympia, ne laisse aucun choix. Les physiques sont très, très au dela des limites naturelles.

Pour quelqu'un venant du monde de l'endurance, il peut être assez sidérant de voir comment dans ce milieu la parole est libre au sujet des produits (ex. podcast d'un compétiteur).

Pour dire à quel point la parole est libre, je voyais un coach muscu poster des photos de son physique en story public sur IG, puis de faire suivre ça par la liste des produits qu'il avait pris (ou pas pris...)



Le seul "secret" qu'il y a c'est comment et où se procurer les produits, car leur commerce reste illégal. Cette illégalité rend aléatoire la qualité des produits. Même pour celui qui s'y connaitrait très, très bien, il y a aujourd'hui une part de roulette russe!

Est ce que cela a fait exploser la popularité de la discipline? Je pense qu'on peut dire que non... le body reste un monde de niche. Il faut être un spécialiste pour apprécier les physiques inhumains et les compétiteurs en vivent très, très mal.

Bien entendu, pour ramener un peu de "normalité" ils ont créé des catégories basées sur le rapport taille/poid et avec des critères un peu différents pour favoriser des physiques plus "naturels".

De façon contre intuitive au lieu de diminuer le dopage cela l'a augmenté, car des personnes de moins en moins "douées" pouvaient se lancer dans la competition et se faire des cures pensant compenser leur génétique...

Malheureusement les morts prématurées sont nombreuses (sans parler des autres effets secondaires) et que c'est souvent un aller sans retour... (c'est TRT à vie derrière à minima si l'athlète n'arrive pas à relancer son système hormonal).

La discipline a t elle gagné de ce dopage toléré et encouragé? Je ne le pense pas, c'est devenu encore plus un sport (compétitif) de niche. L'un des signes est qu'aucune marque "grand public" ne sponsorise Mr Olympia par exemple.

Les conséquences négatives sont terribles au contraire : c'est un milieu gangréné où les jeunes sont souvent tenté de penser "produits" avant de penser "travail, discipline & patience".

A ma connaissance, il n'y a pas encore eu de procès intenté par un athlète à son préparateur chimique. Ils sont protégés car cela reste illégal.

T.

Moi ce que j'aimerais aussi, c'est que ceux-là même qui sortent du cadre aient aussi leur propre sécurité sociale et mutuelle.

abdo_kassou a écrit : 09 sept. 2024, 12:08 Moi ce que j'aimerais aussi, c'est que ceux-là même qui sortent du cadre aient aussi leur propre sécurité sociale et mutuelle.

S'ils meurent plus jeunes ça coute moins cher en retraite et à la sécu...

En suivant cette logique il faudrait se pencher sur le cas des fumeurs, des consommateurs d'alcool, de ceux qui touchent aux drogues récréatives, de ceux qui pratiquent des sports à risque, etc...

T.