OnlineTri.com

Les chiffres globaux de la mortalité commencent à tomber, à voir comment la surmortalité se compare avec celle annoncée, mais ça donnera une limite haute au nombre 'réel' de victimes chez nous lié à cette crise :

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
(je remets l'article du NY Times qui traitait aussi la question https://www.nytimes.com/interactive/202 ... eaths.html mais avec plus de pays).

Coté économique et social mieux vaut ne pas trop voir les courbes à mon avis...

Concernant la dernière intervention de Raoult citée par Joel il se base sur ces prédictions là:
https://ddi.sutd.edu.sg/

Comme toutes les autres elles sont réalisées à partir du modèle SIR, le "petit" truc qu'il oublie de dire ou de considérer c'est que ces prédictions ne sont valables que si l'on reste confiné... L'étude le précise d'ailleurs.

Le "rebond" possible n'est pas une théorie ou un truc que personne n'a vu mais a été vécu dramatiquement dans des précédentes pandémie (la ville de Denver lors de la pandémie grippe espagnole en 1918 est devenu cas d'école).

Les américains aussi ont remis à jour leurs prévisions (basée sur le même modèle mathématique mais sans doute avec des données d'entrées un peu différentes):
https://covid19.healthdata.org/france

T.

FAYARD a écrit : 28 avr. 2020, 22:47

Joel a écrit : 28 avr. 2020, 22:10 Chez nous c'est bon, j'ai eu mon généraliste et il a le protocole complet et peut le prescrire.
Idem sur Nice ou du coup il y a une baisse sensible de la fréquentation des hôpitaux. Bien sur ce peut être du également à la vie propre de cette épidémie.
A voir s'il y a du stock de médoc maintenant.
Concernant les propos de Raoult, plus il s'engage et mieux on verra s'il mythone ou dit la vérité.

Je ne pense pas qu’il « mythone » le mec est un professeur reconnu dans le monde entier.

Malheureusement il y a des gens qui pètent les plombs, notamment avec l'age. Ça existe aussi. Même des gens brillants. On a encore vu l'exemple de Luc Montagnier qui a quand même eu un prix Nobel. Il y a plein de gens tout aussi reconnus qui disent que le mec a déraillé. Moi je pense pas qu'il "mythone", je pense qu'il croit à ce qu'il raconte mais qu'il est juste gaga. On va pas refaire tout le débat, on sera assez rapidement fixé si son traitement fonctionne et si le virus disparaitra à la mi-mai.

Thierry *OnlineTri* a écrit : 28 avr. 2020, 23:00 Concernant la dernière intervention de Raoult citée par Joel il se base sur ces prédictions là:
https://ddi.sutd.edu.sg/

Comme toutes les autres elles sont réalisées à partir du modèle SIR, le "petit" truc qu'il oublie de dire ou de considérer c'est que ces prédictions ne sont valables que si l'on reste confiné... L'étude le précise d'ailleurs.

Je ne sais même pas si on peut parler d'étude à ce niveau là. C'est un informaticien qui a pondu quelques courbes pour s'amuser et il les a mis en ligne. C'est même pas un article de recherche, c'est pas publié, pas reviewé. J'ai juste jeté un coup d'oeil, mais j'ai l'impression que c'est du niveau du blog d'un amateur éclairé.

Z_orglub a écrit : 28 avr. 2020, 23:13

Thierry *OnlineTri* a écrit : 28 avr. 2020, 23:00 Concernant la dernière intervention de Raoult citée par Joel il se base sur ces prédictions là:
https://ddi.sutd.edu.sg/

Comme toutes les autres elles sont réalisées à partir du modèle SIR, le "petit" truc qu'il oublie de dire ou de considérer c'est que ces prédictions ne sont valables que si l'on reste confiné... L'étude le précise d'ailleurs.

Je ne sais même pas si on peut parler d'étude à ce niveau là. C'est un informaticien qui a pondu quelques courbes pour s'amuser et il les a mis en ligne. C'est même pas un article de recherche, c'est pas publié, pas reviewé. J'ai juste jeté un coup d'oeil, mais j'ai l'impression que c'est du niveau du blog d'un amateur éclairé.

Tu n'as pas tord... C'est l'œuvre de Jianxi Luo donc c'est endorsé par la faculté de Design et technologies de Singapour mais effectivement pas de publication. Je n'ai pas fait mon enquête si ça fait partie des données utilisées par les autorités locales (je n'ai pas vu de papier/publication concernant le site "officiel" US donc ça ne m'avait pas alerté avant que tu ne le mentionnes).

Pour avoir le papier accompagnant le site, il précise c'est une implémentation tout à fait basique du modèle SIR, il n'y a pas de tentative de prévoir l'impact de différentes mesures, pas de segmentation en fonction des tranches d'âges ou autre... comme peuvent le faire l'INSERM ou l'Imperial College.

En bon geek, j'hésitais à me faire implémentation avec les données françaises pour estimer la propagation par région...

T.

Z_orglub a écrit : 28 avr. 2020, 23:04

FAYARD a écrit : 28 avr. 2020, 22:47

Joel a écrit : 28 avr. 2020, 22:10 Chez nous c'est bon, j'ai eu mon généraliste et il a le protocole complet et peut le prescrire.
Idem sur Nice ou du coup il y a une baisse sensible de la fréquentation des hôpitaux. Bien sur ce peut être du également à la vie propre de cette épidémie.
A voir s'il y a du stock de médoc maintenant.
Concernant les propos de Raoult, plus il s'engage et mieux on verra s'il mythone ou dit la vérité.

Je ne pense pas qu’il « mythone » le mec est un professeur reconnu dans le monde entier.

Malheureusement il y a des gens qui pètent les plombs, notamment avec l'age. Ça existe aussi. Même des gens brillants. On a encore vu l'exemple de Luc Montagnier qui a quand même eu un prix Nobel. Il y a plein de gens tout aussi reconnus qui disent que le mec a déraillé. Moi je pense pas qu'il "mythone", je pense qu'il croit à ce qu'il raconte mais qu'il est juste gaga. On va pas refaire tout le débat, on sera assez rapidement fixé si son traitement fonctionne et si le virus disparaitra à la mi-mai.

Il a parlé plusieurs fois d’une possible saisonnalité du virus, on verra bien, là dessus il n’invente rien et ne raconte pas d’énormité. Il dit juste que la science ne sait pas l’expliquer, mais que ça fonctionne dans nos pays au climat tempéré. On sera assez vite fixé.

Thierry *OnlineTri* a écrit : 28 avr. 2020, 23:00 Les chiffres globaux de la mortalité commencent à tomber, à voir comment la surmortalité se compare avec celle annoncée, mais ça donnera une limite haute au nombre 'réel' de victimes chez nous lié à cette crise :

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
(je remets l'article du NY Times qui traitait aussi la question https://www.nytimes.com/interactive/202 ... eaths.html mais avec plus de pays).

Coté économique et social mieux vaut ne pas trop voir les courbes à mon avis...

Concernant la dernière intervention de Raoult citée par Joel il se base sur ces prédictions là:
https://ddi.sutd.edu.sg/

Comme toutes les autres elles sont réalisées à partir du modèle SIR, le "petit" truc qu'il oublie de dire ou de considérer c'est que ces prédictions ne sont valables que si l'on reste confiné... L'étude le précise d'ailleurs.

Le "rebond" possible n'est pas une théorie ou un truc que personne n'a vu mais a été vécu dramatiquement dans des précédentes pandémie (la ville de Denver lors de la pandémie grippe espagnole en 1918 est devenu cas d'école).

Les américains aussi ont remis à jour leurs prévisions (basée sur le même modèle mathématique mais sans doute avec des données d'entrées un peu différentes):
https://covid19.healthdata.org/france

T.

La grippe espagnole est un mauvais exemple, il n'y a pas eu de rebond mais une mutation du virus qui est devenu plus virulent que la "première"version.

Z_orglub a écrit : 28 avr. 2020, 23:04

FAYARD a écrit : 28 avr. 2020, 22:47

Joel a écrit : 28 avr. 2020, 22:10 Chez nous c'est bon, j'ai eu mon généraliste et il a le protocole complet et peut le prescrire.
Idem sur Nice ou du coup il y a une baisse sensible de la fréquentation des hôpitaux. Bien sur ce peut être du également à la vie propre de cette épidémie.
A voir s'il y a du stock de médoc maintenant.
Concernant les propos de Raoult, plus il s'engage et mieux on verra s'il mythone ou dit la vérité.

Je ne pense pas qu’il « mythone » le mec est un professeur reconnu dans le monde entier.

Malheureusement il y a des gens qui pètent les plombs, notamment avec l'age. Ça existe aussi. Même des gens brillants. On a encore vu l'exemple de Luc Montagnier qui a quand même eu un prix Nobel. Il y a plein de gens tout aussi reconnus qui disent que le mec a déraillé. Moi je pense pas qu'il "mythone", je pense qu'il croit à ce qu'il raconte mais qu'il est juste gaga. On va pas refaire tout le débat, on sera assez rapidement fixé si son traitement fonctionne et si le virus disparaitra à la mi-mai.

Raoult est gaga . haha ce qu'il faut pas lire. TOUS les retours que j'ai eu sur les medecins touchés ont prix son protocole. Tous

on a juste 2 spécialistes parmi les 2 meilleurs du monde dont un prix nobel mais évidemment ce sont des abrutis qui ne savent pas de quoi ils parlent. même si ce ne sont que des êtres humains, pas des voyants, ni des gouroux, on écoute, on est ouvert, le temps fera le reste.


Pasteur aussi a été traiter de Charlatan, a rencontrer des vives oppositions de personnes soi-disante reconnues. C'est justement de celles-ci qui faut se méfier, jalousie, intérêts financiers, carriéristes.

Mais dénigrer sur l'age..ceux qui disent qu'ils déraillent sont souvent jaloux; milieu très concurrentiel . leurs parcours parlent pour eux. point barre.

C'est comme dire a Jordan qu'il sait pas dunker, et que de toute puisqu'il pense que l'univers n'est pas en expansion, il est pas crédible en expliquant comment faire pour mettre un panier.
La vérité sortira, tôt ou tard, sur la provenance de ce virus, si c'est un recombiné ou pas,les traitements etc.


La vidéo d'hier de Raoult est pleine de bon sens ; il explique son taff, sans fanfaronner ou prétendre qu'il un remède miracle.
il explique aussi qu'il y bien des choses qui ne pas connues sur les virus, comme pourquoi le virus de la grippe n'est pas actif en été. Personne n'a d'explications. Quand on y pense c'est incroyable, et pourtant il y a une raison, qu'on ignore, et je pense que ce virus a été étudié sous toutes les coutures.
Alors pour le covid..

Joel a écrit : 28 avr. 2020, 22:29

vioqman a écrit : 28 avr. 2020, 22:19 Certains généralistes et même dans un Ephad à coté de chez moi ont donné le protocole Raoult.

En Italie les pharmacies le donne gratuitement.

Sinon voici le site d'où est tiré la fin présumée de l'épidémie dans le monde :

https://ddi.sutd.edu.sg/?fbclid=IwAR0G- ... Kq2iDiYfEs

Oui Thierry, j'avais mis le lien pour l'étude.

Sinon voici une des raisons pour lesquelles l'Italie a mis la Chloroquine disponible gratuitement en pharmacie dernièrement :
https://www.iltempo.it/salute/2020/04/2 ... rXufFRxocE

Du coup on a des pays entiers où c'est poussé (Italie, Maroc Algérie ....), certains qui sont revenus en arrière comme les USA (mais pour des raisons pas si claires que ça, avec CNN et Bill Gates aux commandes et des publications biaisées sur les effets secondaires) et des pays qui ne veulent pas en entendre parler (officiellement) comme la France

USAT a écrit : 28 avr. 2020, 23:52

Thierry *OnlineTri* a écrit : 28 avr. 2020, 23:00 ...
Le "rebond" possible n'est pas une théorie ou un truc que personne n'a vu mais a été vécu dramatiquement dans des précédentes pandémie (la ville de Denver lors de la pandémie grippe espagnole en 1918 est devenu cas d'école).
...

La grippe espagnole est un mauvais exemple, il n'y a pas eu de rebond mais une mutation du virus qui est devenu plus virulent que la "première"version.

Non, l'étude de cas porte sur 2 villes des US Saint Louis et Denver sur la même période.

Le virus est effectivement devenu saisonnier ensuite refaisant son lot de victimes.

T.

Avez vous vu passer une/des études qui se penchent comment les gens se contaminent lorsqu'un confinement est en place?

Normalement depuis quelques temps tous les nouveaux cas l'ont été après la mise en place du confinement. Il serait intéressant de savoir où sont les "loupés" puisqu'à priori les gens sont sensés faire attention).

Est ce que les gens se contaminent dans les peu de magasins ouverts? Au taf? A la maison? Pendant leur jogging? Via un autre membre de la famille? Parce qu'ils ne respectent pas le confinement?

Cela pourrait-être très éducatif (ou flippant) pour l'après confinement.

T.

USAT a écrit : 28 avr. 2020, 23:52 Mais dénigrer sur l'age..ceux qui disent qu'ils déraillent sont souvent jaloux; milieu très concurrentiel . leurs parcours parlent pour eux. point barre.

Je dénigre pas sur l'age. Je dis que c'est aussi une possibilité qu'il soit tout simplement gaga. Malheureusement ça arrive. Le mec a 68 ans. Pour prendre ton analogie, le mec savait peut-être dunker il y a 30 ans, mais aujourd'hui il a Parkison et il vise à 2m du panier. Je dis pas que c'est le cas, mais on peut pas l'exclure. Et il s'agit pas de "dénigrer", perso je m'en fiche de Raoult. On essaye de comprendre cette épidémie. Raoult est un expert parmi beaucoup d'autres. Des médecins d'un certain calibre, on peut en entendre un certain nombre et beaucoup disent l'inverse de Raoult (et même des étrangers qui ne connaissent probablement pas Raoult...).

Thierry *OnlineTri* a écrit : 29 avr. 2020, 00:20 Avez vous vu passer une/des études qui se penchent comment les gens se contaminent lorsqu'un confinement est en place?

Normalement depuis quelques temps tous les nouveaux cas l'ont été après la mise en place du confinement. Il serait intéressant de savoir où sont les "loupés" puisqu'à priori les gens sont sensés faire attention).

Est ce que les gens se contaminent dans les peu de magasins ouverts? Au taf? A la maison? Pendant leur jogging? Via un autre membre de la famille? Parce qu'ils ne respectent pas le confinement?

Cela pourrait-être très éducatif (ou flippant) pour l'après confinement.

T.

Y a pas d’études parce que l’on ne fait pas de dépistage préventif pour les personnes qui ont été en contact avec un malade, ni des enquêtes pour connaître leur déplacements. Pour cela faut des centaines de milliers de tests, hé ouais...
C’est dommage..Y a 15 j dans mon unité, un mec ressent des symptômes, test, retour positif. La médecine préventive fait également procéder à des tests sur les deux mecs qui étaient avec lui dans le véhicule les jours où il a bossé. Résultat, deux tests positifs de plus, mais eux sans symptômes.
Sans ça les mecs allaient contaminer d’autres policiers et leur famille. On a un bon médecin à la médecine préventive, elle est cool.
Si on suit à la lettre les directives du gvt, on est mort, heureusement qu’il y a des professionnels qui font des choses, que se soient des maires, des députés, des élus de régions, des médecins..etc.

FAYARD a écrit : 29 avr. 2020, 00:49

Thierry *OnlineTri* a écrit : 29 avr. 2020, 00:20 Avez vous vu passer une/des études qui se penchent comment les gens se contaminent lorsqu'un confinement est en place?

Normalement depuis quelques temps tous les nouveaux cas l'ont été après la mise en place du confinement. Il serait intéressant de savoir où sont les "loupés" puisqu'à priori les gens sont sensés faire attention).

Est ce que les gens se contaminent dans les peu de magasins ouverts? Au taf? A la maison? Pendant leur jogging? Via un autre membre de la famille? Parce qu'ils ne respectent pas le confinement?

Cela pourrait-être très éducatif (ou flippant) pour l'après confinement.

T.

Y a pas d’études parce que l’on ne fait pas de dépistage préventif pour les personnes qui ont été en contact avec un malade, ni des enquêtes pour connaître leur déplacements. Pour cela faut des centaines de milliers de tests, hé ouais...
C’est dommage..Y a 15 j dans mon unité, un mec ressent des symptômes, test, retour positif. La médecine préventive fait également procéder à des tests sur les deux mecs qui étaient avec lui dans le véhicule les jours où il a bossé. Résultat, deux tests positifs de plus, mais eux sans symptômes.
Sans ça les mecs allaient contaminer un paquet de collègues....On a un bon médecin à la médecine préventive, elle est cool.
Si on suit à la lettre les directives du gvt, on est mort, heureusement qu’il y a des professionnels qui font des choses, que se soient des maires, des députés, des élus de régions, des médecins..etc.

On pourrait simplement faire remplir des questionnaires aux personnes testées positives.

Z_orglub a écrit : 29 avr. 2020, 00:50

FAYARD a écrit : 29 avr. 2020, 00:49

Thierry *OnlineTri* a écrit : 29 avr. 2020, 00:20 Avez vous vu passer une/des études qui se penchent comment les gens se contaminent lorsqu'un confinement est en place?

Normalement depuis quelques temps tous les nouveaux cas l'ont été après la mise en place du confinement. Il serait intéressant de savoir où sont les "loupés" puisqu'à priori les gens sont sensés faire attention).

Est ce que les gens se contaminent dans les peu de magasins ouverts? Au taf? A la maison? Pendant leur jogging? Via un autre membre de la famille? Parce qu'ils ne respectent pas le confinement?

Cela pourrait-être très éducatif (ou flippant) pour l'après confinement.

T.

Y a pas d’études parce que l’on ne fait pas de dépistage préventif pour les personnes qui ont été en contact avec un malade, ni des enquêtes pour connaître leur déplacements. Pour cela faut des centaines de milliers de tests, hé ouais...
C’est dommage..Y a 15 j dans mon unité, un mec ressent des symptômes, test, retour positif. La médecine préventive fait également procéder à des tests sur les deux mecs qui étaient avec lui dans le véhicule les jours où il a bossé. Résultat, deux tests positifs de plus, mais eux sans symptômes.
Sans ça les mecs allaient contaminer un paquet de collègues....On a un bon médecin à la médecine préventive, elle est cool.
Si on suit à la lettre les directives du gvt, on est mort, heureusement qu’il y a des professionnels qui font des choses, que se soient des maires, des députés, des élus de régions, des médecins..etc.

On pourrait simplement faire remplir des questionnaires aux personnes testées positives.

Oui, mais j’ai pas l’impression que c’est ce qu’il se passe. On le fera après le confinement quand il faudra dire avec qui on a été en contact quand on sera malade. Enfin ça c’est la théorie, dans la pratique...

Z_orglub a écrit : 29 avr. 2020, 00:34

USAT a écrit : 28 avr. 2020, 23:52 Mais dénigrer sur l'age..ceux qui disent qu'ils déraillent sont souvent jaloux; milieu très concurrentiel . leurs parcours parlent pour eux. point barre.

Je dénigre pas sur l'age. Je dis que c'est aussi une possibilité qu'il soit tout simplement gaga. Malheureusement ça arrive. Le mec a 68 ans. Pour prendre ton analogie, le mec savait peut-être dunker il y a 30 ans, mais aujourd'hui il a Parkison et il vise à 2m du panier. Je dis pas que c'est le cas, mais on peut pas l'exclure. Et il s'agit pas de "dénigrer", perso je m'en fiche de Raoult. On essaye de comprendre cette épidémie. Raoult est un expert parmi beaucoup d'autres. Des médecins d'un certain calibre, on peut en entendre un certain nombre et beaucoup disent l'inverse de Raoult.

Ce n'est pas parce qu il ne peut plus le faire qu'il ne sait pas comment on fait. dans la vie sportive ça s'appelle un entraineur. Et vu son parcours, je vais l'écouter.

Les plus grands scientifiques que la Terre ai porté ont été trainés plus bas que Terre, de gaga, séniles, menteurs, suppot de Satan par leurs gentils confrères. De Pasteur, à Copernic, Einstein, Darwin, Harvey et bien d'autres. Pour certain on leur a donné des titres posthumes. Quelle ironie. Traités plus bas par leur concurrents ; au lieu de réfléchir, se dire pourquoi pas, on va étudier la question. Non, on réfute tout en bloque, on chercher même pas a vérifier, on regarde même pas les indices qu'apporte ces personnes et encore moins les faits/l'observation. le monde n'a pas changé.
Montagnier c'est un prix Nobel bordel de merde, faut quoi de plus? il avance un truc, il est traité de suite de farfelu, de sénile. Aucune vérification, aucune ouverture. y'a des medecins qui vont dans son sens? les voit on a la tv? oh que non, on le défonce. hop et comme il est vieux il sait pas ce qu'il dit. Je ne dis pas qu'il raison, mais je l'écoute, je note son argumentaire, et on verra.

Et non Raoult pas comme les autres justement.

J'ai une question : ceux que tu entends ce sont ceux qui passent sur bfm/cnews H24? Les lacombe et compagnie? Ou bien ceux qui se font entendre via leur propre réseau/chaine YT, la ou il faut quon aille chercehr l'info et non qu'on nous la mettent sous le nez H24

Les mêmes qui disent que le plaquenil est dangereux alors qu'ils s'en ai vendu des dizaines de millions de doses et qu'il n y a surement pas un medecin en France qui en a pas prescrit? Je les écoute, mais les faits ne leur donne pas raison.


Je ne dis pas qu'il a raison, mais Raoult je l'écoute, si Ducasse m'explique comment faire un plat ou Hinault comment pédaler, je l'écoute ; S'il est sénile, on le voit vite.

FAYARD a écrit : 29 avr. 2020, 00:49

Thierry *OnlineTri* a écrit : 29 avr. 2020, 00:20 Avez vous vu passer une/des études qui se penchent comment les gens se contaminent lorsqu'un confinement est en place?

Normalement depuis quelques temps tous les nouveaux cas l'ont été après la mise en place du confinement. Il serait intéressant de savoir où sont les "loupés" puisqu'à priori les gens sont sensés faire attention).

Est ce que les gens se contaminent dans les peu de magasins ouverts? Au taf? A la maison? Pendant leur jogging? Via un autre membre de la famille? Parce qu'ils ne respectent pas le confinement?

Cela pourrait-être très éducatif (ou flippant) pour l'après confinement.

T.

Y a pas d’études parce que l’on ne fait pas de dépistage préventif pour les personnes qui ont été en contact avec un malade, ni des enquêtes pour connaître leur déplacements. Pour cela faut des centaines de milliers de tests, hé ouais...
C’est dommage..Y a 15 j dans mon unité, un mec ressent des symptômes, test, retour positif. La médecine préventive fait également procéder à des tests sur les deux mecs qui étaient avec lui dans le véhicule les jours où il a bossé. Résultat, deux tests positifs de plus, mais eux sans symptômes.
Sans ça les mecs allaient contaminer d’autres policiers et leur famille. On a un bon médecin à la médecine préventive, elle est cool.
Si on suit à la lettre les directives du gvt, on est mort, heureusement qu’il y a des professionnels qui font des choses, que se soient des maires, des députés, des élus de régions, des médecins..etc.

Et il a pu contaminer pendant la période d'incubation.
C'est pour ça qu'il faudrait tester avant, tout ceux qui ont ce genre de taff. et non pas une fois que les symptômes sont là; tous les doc le disent, à l'inverse de Macron mais on comprend pourquoi : y'a trop peu de tests, et Véran qui dit que ça sert a rien. . Comme les masques, y'en a pas = ça sert à rien / une fois qu'il y en a = obligatoire.