L'ACTUALITE DU CYCLISME

[geraud]

Je pense que la première erreur est de cataloguer les activités.
"L industrie agroalimentaire " par exemple, ça va du grand groupe international ou petit producteur bio qui transforme a la ferme. Et même parmi les gros, le gros européen est beaucoup plus encadré par des normes, qu il en ait envie ou non, que dans d autres pays.

Et surtout, le vrai pouvoir c est le consommateur qui l a. Comme disait Coluche "dire qu il suffirait que les gens ne les achètent plus pour que ca ne se vende pas..."

[Boulegan]

Et surtout, le vrai pouvoir c est le consommateur qui l a. Comme disait Coluche "dire qu il suffirait que les gens ne les achètent plus pour que ca ne se vende pas..."

ça, c'était avant internet, la communication à outrance et le green washing.
Aujourd'hui, les gens achètent, bouffent, respirent et boivent de la merde en toute connaissance de cause et c'est d'ailleurs ça qui se vend le plus.
C'est assez délirant du reste de se rendre compte que l'agriculture bio est en perte de vitesse en terme de vente (les campagnes de comm de la FNSEA et des grandes industries de l'agroalimentaire qui ont martelé que le bio c'est cher, ont fonctionné).

Pour ce qui concerne l'industrie agroalimentaire, tu as saisis le sens de mon propos plus haut. Là où j'appuie, c'est sur les grands groupes industriels. L'apiculteur qui fait ses deux hectolitres de miel par an, il bosse correctement et dans les règles, généralement.

[PEB]

Effectivement...
J'avais l'habitude de dire à mes étudiants que les enjeux de soutenabilité pour la planète n'avaient pas de "contraire" (au sens où, au pire, les gens s'en foutent, mais personne ne va délibérément investir de l'énergie, du temps et de l'argent pour détruire la planète).

Intéressant.
La frontière entre "délibérément" et "sciemment" m'apparait tendue.
L'agro-industrie, l'industrie pétrochimique, pharmaceutique, la production d'électricité liée à la combustion d'énergie ne détruisent pas délibérément la planète, mais c'est tout comme quand on sait les risques et l'impact de leurs productions sur la planète.
Des milliers de rapports attestent des conséquences catastrophiques et quasi irréversibles de ces industries sur la biodiversité planétaire mais la plupart s'en fout, effectivement. Et puis ces industries sont tellement puissantes et influentes qu'ils usent et abusent des lobbyistes et des campagnes de communication green washing pour enterrer ces rapports, les infirmer ou les retourner à leur avantage, quand il ne s'agit pas de faire assassiner des lanceurs d'alerte et responsables d'ONG.
Ces industries se fichent de la planète ; leur seul but, c'est de faire de l'argent, c'est de s'enrichir à l'instant T, doublé d'un sentiment de toute puissance et d'impunité, en sachant sciemment que pour parvenir à leurs fins, il faut piller, raser, détruire, polluer, tuer faune, flore et êtres humains pour cela.
Trump, Poutine et consorts ne font qu'accélérer le mouvement.
C'est la fin du monde, rentrez chez vous...

OK avec toi. L'appât du gain conduit nombre d'entreprises (et d'individus) à maximiser leur intérêt privé au dépend de l'intérêt collectif. Dans les démocraties qui fonctionnent correctement, l'Etat est là pour essayer (avec plus ou moins d'efficacité et de diligence) d'édicter des règles qui préservent le bien commun des abus individuels. Certes, c'est parfois juste une posture hypocrite. Mais la rupture qu'on observe aux USA est que le chef de l'Etat et son administration prône ouvertement la "Loi du plus fort", le profit à court terme, le mépris total des populations défavorisées et des générations futures... Ce qui me sidère, c'est le soutien total des congrégations religieuses à cette "politique". Je ne suis pas un grand connaisseur de la bible, mais ce que j'en sais prône des valeurs diamétralement opposées. Ca me rappelle l'analyse d'Hannah Arendt dans la "Banalité du mal" sur ceux qui abandonnent leur liberté de penser... A mon sens les réseaux sociaux sont une des principales causes de cette montée des idéologies où la réflexion rationnelle est remplacée par la croyance.

Bon tout cela nous emmène bien loin de "l'actualité du cyclisme" (quoique, quand je vois le comportement de certains sur les routes du TdF...). Tant qu'on aura du pain et des jeux ...

[Boulegan]

Effectivement...
J'avais l'habitude de dire à mes étudiants que les enjeux de soutenabilité pour la planète n'avaient pas de "contraire" (au sens où, au pire, les gens s'en foutent, mais personne ne va délibérément investir de l'énergie, du temps et de l'argent pour détruire la planète).

Intéressant.
La frontière entre "délibérément" et "sciemment" m'apparait tendue.
L'agro-industrie, l'industrie pétrochimique, pharmaceutique, la production d'électricité liée à la combustion d'énergie ne détruisent pas délibérément la planète, mais c'est tout comme quand on sait les risques et l'impact de leurs productions sur la planète.
Des milliers de rapports attestent des conséquences catastrophiques et quasi irréversibles de ces industries sur la biodiversité planétaire mais la plupart s'en fout, effectivement. Et puis ces industries sont tellement puissantes et influentes qu'ils usent et abusent des lobbyistes et des campagnes de communication green washing pour enterrer ces rapports, les infirmer ou les retourner à leur avantage, quand il ne s'agit pas de faire assassiner des lanceurs d'alerte et responsables d'ONG.
Ces industries se fichent de la planète ; leur seul but, c'est de faire de l'argent, c'est de s'enrichir à l'instant T, doublé d'un sentiment de toute puissance et d'impunité, en sachant sciemment que pour parvenir à leurs fins, il faut piller, raser, détruire, polluer, tuer faune, flore et êtres humains pour cela.
Trump, Poutine et consorts ne font qu'accélérer le mouvement.
C'est la fin du monde, rentrez chez vous...

OK avec toi. L'appât du gain conduit nombre d'entreprises (et d'individus) à maximiser leur intérêt privé au dépend de l'intérêt collectif. Dans les démocraties qui fonctionnent correctement, l'Etat est là pour essayer (avec plus ou moins d'efficacité et de diligence) d'édicter des règles qui préservent le bien commun des abus individuels. Certes, c'est parfois juste une posture hypocrite. Mais la rupture qu'on observe aux USA est que le chef de l'Etat et son administration prône ouvertement la "Loi du plus fort", le profit à court terme, le mépris total des populations défavorisées et des générations futures... Ce qui me sidère, c'est le soutien total des congrégations religieuses à cette "politique". Je ne suis pas un grand connaisseur de la bible, mais ce que j'en sais prône des valeurs diamétralement opposées. Ca me rappelle l'analyse d'Hannah Arendt dans la "Banalité du mal" sur ceux qui abandonnent leur liberté de penser... A mon sens les réseaux sociaux sont une des principales causes de cette montée des idéologies où la réflexion rationnelle est remplacée par la croyance.

Bon tout cela nous emmène bien loin de "l'actualité du cyclisme" (quoique, quand je vois le comportement de certains sur les routes du TdF...). Tant qu'on aura du pain et des jeux ...

+1

[geraud]

Allez, histoire de s ecarter de la fin du monde (quoi que personnellement j y trouve un certain goût de décadence quand meme...) une nouvelle de cyclisme
https://www.cyclismactu.net/news-cyclis ... 86583.html
L avantage c est que pour ceux qui avaient oublié que la Jumbo était la même structure que la Rabobank au moins maintenant ce sera marqué dessus.
Vivement que Lampre redevienne partenaire d UAE et que Banesto s affiche de nouveau sur les maillots Movistar. Comme ça au moins ce sera plus simple pour ceux qui suivent le cyclisme depuis 20 ans ou plus.
Rabobank - Banesto - Lampre ca permettrait de faire vivre une usine de casseroles.
Mais Jumbo - Movistar - UAE ce sont juste ces 3 structures qui ont changé de sponsor principal.
A quand Michael Boogerd en Manager?

Edit: et j adore la citation de Richard Plugge: "Rabobank possède un riche héritage dans le cyclisme..."

[PEB]

Oui, c'est vrai que pour les anciens comme moi, ces changements de sponsors, donc de nom des équipes font parfois perdre le fil... Jumbo, UAE, ça ne représente plus grand chose.
J'imagine que l'on reste un peu "scotché" à l'époque où l'on courrait et où l'on avait des copains d'entrainement qui intégraient des équipes pro. Voir ses potes sur les classiques ou les grands tours, ça donnait une émotion certaine. Du coup, on suivait plus attentivement telle ou telle équipe. Les potes partant à la retraite et les équipes changeant de nom, on se désengage progressivement...
En disant cela, je consacre mon statut de "vieux con" ... Où sont mes Gan, Petit Casino, Festina, Crédit Agricole, Jean Delatour (voir Z si on remonte encore plus loin). Bon en même temps, c'était une EPOque particulière...

[Boulegan]

L avantage c est que pour ceux qui avaient oublié que la Jumbo était la même structure que la Rabobank au moins maintenant ce sera marqué dessus.
Vivement que Lampre redevienne partenaire d UAE et que Banesto s affiche de nouveau sur les maillots Movistar. Comme ça au moins ce sera plus simple pour ceux qui suivent le cyclisme depuis 20 ans ou plus.
Rabobank - Banesto - Lampre ca permettrait de faire vivre une usine de casseroles.
Mais Jumbo - Movistar - UAE ce sont juste ces 3 structures qui ont changé de sponsor principal.
A quand Michael Boogerd en Manager?

Edit: et j adore la citation de Richard Plugge: "Rabobank possède un riche héritage dans le cyclisme..."

Même structure, tu es sûr ?
Ton analogie peut effectivement soulever quelques questions, quelques suspicions, mais je ne suis pas certain que les dirigeants de la sulfureuse Rabobank fassent toujours partie de l'organigramme de la Jumbo.

[Boulegan]

Nan mais le gag sur l'arrivée sur la Drome Classic
Petit groupe d'une quinzaine de gaziers pour la gagne et sur le dernier rond-point, à 300 m de l'arrivée, les gars suivent la moto qui prend la tangente et se trompent de parcours... Romain Gregoire ne s'est pas trompé et va l'emporter.
Même topo que la 1re étape du Tour d'Algarve
On va attendre un peu, j'espère que la victoire de Romain Gregoire ne va pas lui être confisquée...

[claude]

Nan mais le gag sur l'arrivée sur la Drome Classic
Petit groupe d'une quinzaine de gaziers pour la gagne et sur le dernier rond-point, à 300 m de l'arrivée, les gars suivent la moto qui prend la tangente et se trompent de parcours... Romain Gregoire ne s'est pas trompé et va l'emporter.
Même topo que la 1re étape du Tour d'Algarve
On va attendre un peu, j'espère que la victoire de Romain Gregoire ne va pas lui être confisquée...

Ca devient une habitude

[abdo_kassou]

Lu ce commentaire sur eurosport :
"Biberonnés aux oreillettes et aux capteurs de puissance qui les font parfois devenir les esclaves de chiffres ou de stratégies imaginés pour eux par d'autres"
C'est au sujet de l'erreur de parcours à la classiquee Drôme.
Mais je rajouterai les coureurs de la Jumbo dont les deux coureurs les plus costauds roulent comme des brutes pour WVA déjà largué deux fois et loin d'être favori au sprint au lieu de la jouer tactique... Idiots de première. Mais finalement ce n'est pas Philipsen qui a gagné dont ils ont joué le jeu, et c'est surtout Kung qui s'est retrouvé lésé

[geraud]

Nan mais le gag sur l'arrivée sur la Drome Classic
Petit groupe d'une quinzaine de gaziers pour la gagne et sur le dernier rond-point, à 300 m de l'arrivée, les gars suivent la moto qui prend la tangente et se trompent de parcours... Romain Gregoire ne s'est pas trompé et va l'emporter.
Même topo que la 1re étape du Tour d'Algarve
On va attendre un peu, j'espère que la victoire de Romain Gregoire ne va pas lui être confisquée...

Romain Grégoire qui avait déjà fait 2eme de l etape annulée. On peut dire que c est de la chance, mais je pense que ca démontre quand même une certaine intelligence de course du gars qui a préparé son affaire et ne se contente pas de suivre les mauvaises roues.

Sur le nieuwsblad, Paul Magnier 2eme d un rien pour sa première classique belge. Il lui manque pas grand chose pour gagner. Ca fait 2 très beaux talents français en lumière aujourd'hui. Paul Magnier n est pas dans un registre très populaire en France (en gros ce n est pas en juillet son terrain de jeu) mais quel talent!

[abdo_kassou]

Nan mais le gag sur l'arrivée sur la Drome Classic
Petit groupe d'une quinzaine de gaziers pour la gagne et sur le dernier rond-point, à 300 m de l'arrivée, les gars suivent la moto qui prend la tangente et se trompent de parcours... Romain Gregoire ne s'est pas trompé et va l'emporter.
Même topo que la 1re étape du Tour d'Algarve
On va attendre un peu, j'espère que la victoire de Romain Gregoire ne va pas lui être confisquée...

Romain Grégoire qui avait déjà fait 2eme de l etape annulée. On peut dire que c est de la chance, mais je pense que ca démontre quand même une certaine intelligence de course du gars qui a préparé son affaire et ne se contente pas de suivre les mauvaises roues.

Sur le nieuwsblad, Paul Magnier 2eme d un rien pour sa première classique belge. Il lui manque pas grand chose pour gagner. Ca fait 2 très beaux talents français en lumière aujourd'hui. Paul Magnier n est pas dans un registre très populaire en France (en gros ce n est pas en juillet son terrain de jeu) mais quel talent!

il peut avoir quelques regrets, car il est coincé, doit faire tout le tour de Philipsen et il y a 20 métres de plus il gagne
mais je reste dépiter par le boulot monstrueux de Benoot et Jorgenson dans les 10 derniers kilométres qui ne laisse pas une chance à Kung alors que WVA peine à suivre et n'est clairement pas au niveau au sprint...... FDJ aurait dû faire un doublé méorable ce jour sans ces abrutis de DS qui ont grillé leurs neurones avec les produits dopants

[geraud]

La vraie question est: est ce que c est bien une erreur?
Une des meilleures écuries du monde, sur une course avec oreillettes, qui roule à bloc alors que leur seul coureur capable de gagner au sprint a sauté ??? Tu y crois?
Honnêtement meme dans une course sans oreillettes, normalement ton leader est juste dans les roues de ses équipiers qui font le job, tu communiques...

Moi je me demande si ça ne serait pas volontaire. Ca fait des années que les relations Jumbo FdJ sont mauvaises, souvenez vous de l episode des soit disant bieres sur le Tour. Et même s il ne les a pas cites nominement, Madiot a beaucoup parlé ces derniers mois sur le dioxyde de Carbone.
Donc je me demande s ils auraient roulé comme ça si ça n avait pas été Kung devant. Il n est pas exclu que la stratégie du jour ait été "on ne gagnera pas aujourd'hui, donc perdu pour perdu on va expliquer à Madiot qu il ferait bien de moins parler s il veut gagner des courses ".
On verra l attitude des FdJ aujourd'hui si des Jumbo sont devant.

En tout cas Kung est en grande forme. C est un coureur que j aimerais voir gagner a Roubaix un jour. Pourquoi pas cette annee? On parle tout le temps de VdP, Pedersen... mais pour moi ça fait 2 ans que Kung peut les regarder dans les yeux. Il est peut etre juste en dessous mais d un rien. Et sur un jour il peut prendre tout le monde. On s en souvient peu mais le mondial gagné par VdP en 2023, Kung était énorme aussi.

Et pour moi ca rejoint le regret que j ai eu a la FdJ de toujours voir Demarre catalogué comme un sprinter alors qu il ne l est pas vraiment et qu il bien plus que ca. Pour gagner au sprint sur le Tour il lui fallait vraiment des circonstances favorables. Alors que le dernier championnat de France qu il gagne montre qu il a une palette bien plus large.
Pour moi il y a quelques années on aurait fait des classiques sa priorité, on aurait peut-être évité la frustration et le clash et aujourd'hui avec Kung/Demarre tu peux bâtir une équipe ambitieuse
Surtout que le FdJ avait d autres ambitions que les sprints sur le Tour, que Madiot a un attachement personnel pour les courses du nord, et que Demarre a toujours dit que Roubaix le faisait rêver. Aveugles par le Tour peut-être...

[geraud]

Quand VdP ne peut pas gagner, il fait l equipier de luxe pour Philipsen (parfois même sur des courses qu il pourrait gagner comme le Milan San Remo de l an dernier). Par contre Philipsen renvoie l ascenseur.

Aujourd hui Van Aert attaque plusieurs fois mais n avait pas les jambes, le contexte, le profil de parcours...pour finir seul. Il a donc tenté en vain et a la fin Kooij doit se débrouiller seul pour le sprint (et fait 2...)

Je ne sais pas si c est que l equipe a moins confiance dans son sprinter (pourtant un des meilleurs du monde) ou que Van Aert est moins enclin à sacrifier ses chances perso (on l a deja vu dans le Tour faire des échappées perdues d avance et se retrouver ensuite sans gaz pour aider ses leaders) mais il ne faudrait peut-être pas que ca arrive trop souvent parce que ça doit être assez agaçant pour un sprinter comme Kooij.

[K1000]

L'avenir est au mono-plateau !

"Les coureurs de la Lidl-Trek roulaient aujourd'hui sur le circuit Het Nieuwsblad avec une transmission SRAM road Red XPLR AXS. Mads Pedersen avait déjà été aperçu cet hiver sur certaines reconnaissances en Belgique avec ce dérailleur 13 vitesses prévu initialement pour le gravel.

Avec une cassette 10-46, les coureurs bénéficient d'une plage assez large en mono plateau (54 dents ici). Le cadre Trek Madone est l'un des rares du marché (pour l'instant) à accepter ce type de dérailleur en montage UDH (sans patte de dérailleur)."

Photos : Twila Federica Muzzi

https://lecycle.fr/actualites/premier-t ... gie/54585/