Situation Ukraine...

[Thierry *OnlineTri*]

Bon.... je vais pas expliquer ce que j'ai dit, c'est suffisament clair.
...

C'est effectivement clair que tu n'y comprends pas grand chose et que tu mélanges un peu tout...

T.

c'est sûr, toi, t'as tout compris...la preuve...t'as même vu le reportage de BFM tv sur l'armée russe embourbée...
Soit tu n'as pas lui ce que j'ai écrit, soit tu n'as pas compris...pourtant c'est clair...
Je ne mélange rien du tout et je sais très bien de quoi je parle. Qu'est ce que tu penserais si un type te parlait de la photo de sport et te disait: "tu mélanges un peu tout"...?

Ecoute pour quelqu'un qui sait très bien de quoi il parle, ce savoir n'est pas apparent et tes analyses assez peu profondes.

Je faisais référence au convoi russe de 64 kms de long qui s'est stoppé à qq kms de la capitale. C'était difficilement un déploiement de force anodin... Si tu as une explication sur ce fiasco, je suis curieux de l'entendre.



T.

[cyptri]

Je faisais référence au convoi russe de 64 kms de long qui s'est stoppé à qq kms de la capitale. C'était difficilement un déploiement de force anodin... Si tu as une explication sur ce fiasco, je suis curieux de l'entendre.

Ok, Thierry, je te propose d'envoyer ton CV au ministère de la défense russe, ils seront probablement enchantés de savoir qu'un expert en stratégie et tactique militaire peut leur expliquer comment faire....
Il y a des infos que tu n'as pas, et des contraintes politiques et économiques que tu ne maitrises pas (ni personne d'ailleurs), faut arrêter de prendre les russes pour des cons, c'est un peuple qui envoie des satellites dans l'espace, dispose de la technologie nucléaire, a développé une théorie politique qui a bouleversé la planête (en bien ou en mal, ce n'est pas le débat), et nous a donné un paquet de grands écrivaints...alors stp...un peu de décence, et moins "d'analyse tactique".

[cyptri]

Ecoute pour quelqu'un qui sait très bien de quoi il parle, ce savoir n'est pas apparent et tes analyses assez peu profondes.

Pour moi, ce qui est "apparent", c'est que soit tu ne lis pas ce que j'écris, soit tu fais semblant de ne pas comprendre ...

Mes analyses sont suffisament profondes pour ce qu'il y a "analyser"....suffit de lire mes posts sur :
les motivations des parties impliquées (US, UE, Russie)
Le (non) role de Zelenski
la propostion de Musk

Faut pas chercher de la profondeur là où il n'y en a pas.

[Evisims]

Pour moi, ce qui est "apparent", c'est que soit tu ne lis pas ce que j'écris, soit tu fais semblant de ne pas comprendre ...

Mes analyses sont suffisament profondes pour ce qu'il y a "analyser"....suffit de lire mes posts sur :
les motivations des parties impliquées (US, UE, Russie)
Le (non) role de Zelenski
la propostion de Musk

Faut pas chercher de la profondeur là où il n'y en a pas.

Tes analyses n'en sont tout bonnement pas (des analyses...)
- Le (non) role de Zelensky... Pour toi, Zelensky n'est qu'un pion manipulé par les US...
C'est un point de vue qui t'appartient, ainsi qu'à la sphère complotiste dans laquelle tu as l'air de naviguer... Mais je ne vois pas trop en quoi cela se rapproche un tant soit peu d'une analyse. D'ailleurs, tes tirades sur la "sale gueule de mafieux albanais..." Je dirais merci pour eux et la profondeur de l'analyse.

- Les motivations des parties impliquées...Si je t'ai bien suivi, c'est donc les US et l'UE qui ont déclenché tout ca en manipulant Zelensky...
* Les US pour... Ah oui, tiens... pour quoi d'ailleurs ?
* Et l'UE pout tout l'argent qu'il y aurait à se faire pour reconstruire après une bonne guerre, c'est bien ca ?
* La Russie pour défendre le pauvre peuple Russe bmbardé dans le Donbass par les méchants nazis Ukrainiens. Et parce que ce "sale mafieux albanais" de Zelensky a demandé l'adhésion à l'OTAN.
La encore question analyse... Et meme question veracité du propos... L'adhésion à l'OTAN n'a pas été faite par Zelensky mais par le gouvernement de Porochenko après l'annexion de la Crimée par Poutine.

- Et enfin la proposition de Musk...
Le même qui vient de racheter Twiter pour 44Mds de $, de licencier la moitié du personnel, de voir ses plus gros annonceurs publicitaires partir, de laisser le choix à la moitié du personnel restant de "s'engager a travailler hardcore, inconditionnellement et sans limite ou de partir" et, ce faisant, de voir la moitié de cette moitié restante du personnel partir volontairement... Question stratégie, je ne sais pas si c'est vers lui que je me tournerais en premier...

[Thierry *OnlineTri*]

Je faisais référence au convoi russe de 64 kms de long qui s'est stoppé à qq kms de la capitale. C'était difficilement un déploiement de force anodin... Si tu as une explication sur ce fiasco, je suis curieux de l'entendre.

Ok, Thierry, je te propose d'envoyer ton CV au ministère de la défense russe, ils seront probablement enchantés de savoir qu'un expert en stratégie et tactique militaire peut leur expliquer comment faire....
Il y a des infos que tu n'as pas, et des contraintes politiques et économiques que tu ne maitrises pas (ni personne d'ailleurs), faut arrêter de prendre les russes pour des cons, c'est un peuple qui envoie des satellites dans l'espace, dispose de la technologie nucléaire, a développé une théorie politique qui a bouleversé la planête (en bien ou en mal, ce n'est pas le débat), et nous a donné un paquet de grands écrivaints...alors stp...un peu de décence, et moins "d'analyse tactique".

Pourquoi proposes-tu que j'envoie mon CV aux Russes pour les aider à génocider ???

Donc tu n'as pas d'explication comment une nation si "avancée" a pu se planter à ce point? Je voulais ton avis justement puisque tu en sais tellement, c'est nullement une "analyse" mais un simple constat.

T..

[cyptri]

Pour moi, ce qui est "apparent", c'est que soit tu ne lis pas ce que j'écris, soit tu fais semblant de ne pas comprendre ...

Mes analyses sont suffisament profondes pour ce qu'il y a "analyser"....suffit de lire mes posts sur :
les motivations des parties impliquées (US, UE, Russie)
Le (non) role de Zelenski
la propostion de Musk

Faut pas chercher de la profondeur là où il n'y en a pas.

Tes analyses n'en sont tout bonnement pas (des analyses...)
- Le (non) role de Zelensky... Pour toi, Zelensky n'est qu'un pion manipulé par les US...
C'est un point de vue qui t'appartient, ainsi qu'à la sphère complotiste dans laquelle tu as l'air de naviguer... Mais je ne vois pas trop en quoi cela se rapproche un tant soit peu d'une analyse. D'ailleurs, tes tirades sur la "sale gueule de mafieux albanais..." Je dirais merci pour eux et la profondeur de l'analyse.

- Les motivations des parties impliquées...Si je t'ai bien suivi, c'est donc les US et l'UE qui ont déclenché tout ca en manipulant Zelensky...
* Les US pour... Ah oui, tiens... pour quoi d'ailleurs ?
* Et l'UE pout tout l'argent qu'il y aurait à se faire pour reconstruire après une bonne guerre, c'est bien ca ?
* La Russie pour défendre le pauvre peuple Russe bmbardé dans le Donbass par les méchants nazis Ukrainiens. Et parce que ce "sale mafieux albanais" de Zelensky a demandé l'adhésion à l'OTAN.
La encore question analyse... Et meme question veracité du propos... L'adhésion à l'OTAN n'a pas été faite par Zelensky mais par le gouvernement de Porochenko après l'annexion de la Crimée par Poutine.

- Et enfin la proposition de Musk...
Le même qui vient de racheter Twiter pour 44Mds de $, de licencier la moitié du personnel, de voir ses plus gros annonceurs publicitaires partir, de laisser le choix à la moitié du personnel restant de "s'engager a travailler hardcore, inconditionnellement et sans limite ou de partir" et, ce faisant, de voir la moitié de cette moitié restante du personnel partir volontairement... Question stratégie, je ne sais pas si c'est vers lui que je me tournerais en premier...

Renseigne toi sur le prix auquel les US vendent leur gaz aux européens.
Renseigne toi sur un truc qui s'appelle l'OTAN et le pourquoi de son expansion vers l'EST (au passage renseigne toi aussi sur le pourquoi de sa création et son utilité actuelle)
Zelenski a bien une sale tronche de mafieux albanais: la preuve élu sur un programme anti corruption, il a été pris les doigts dans le pot de confiture avec les Pandora papers, la destruction de son pays venant à point nommé pour le faire passer du statut de truand de bas étage qu'il est à celui de Neo-héro national en tshirt moulant de fighter mma de quatrième zone.
Zelenski est une sale merde opportuniste, sans foi ni loi, éduqué par les russes (sa langue maternelle) puis crachant sur la Russie, et juif mais posant avec le bataillon Azov....Renseigne toi un peu sur comment il a été reçu par les israéliens, lors de son intervention devant leur parlement...
Rappelle toi qu'il a pris le pouvoir suite à un coup d'état, interdit le russe comme seconde langue nationale, empeché l'autonomie du Donbass comme prévu par les traités, et pour foutre son pays un peu plus dans la sauce, a demandé l'adhésion à l'otan...et pour finir, bombardé les séparatistes. Essaie d'imaginer ce qui se passerait en Espagne, si les unionistes réagissaient comme ça avec les catalans.
Tu penses que c'est un mystère que les marchés de reconstruction de l'Ukraine vont être attribués à l'Allemagne, la France, l'Italie et la Pologne? Je ne vais pas dire que les dirigeants européens poussent à la destruction de l'Ukraine, mais disons qu'ils ne font pas grand chose pour que la guerre s'arrête, car ça les arrange bien...(sur ce point, tiens, renseigne toi sur l'origine du verbe ukrainien макронить)

Ah j'oubliais, c'est vrai, Musk t'attend pour les conseils en stratégie, écris-lui vite. Tu vas certainement illuminer sa vie de pauvre type.

[cyptri]

Je faisais référence au convoi russe de 64 kms de long qui s'est stoppé à qq kms de la capitale. C'était difficilement un déploiement de force anodin... Si tu as une explication sur ce fiasco, je suis curieux de l'entendre.

Ok, Thierry, je te propose d'envoyer ton CV au ministère de la défense russe, ils seront probablement enchantés de savoir qu'un expert en stratégie et tactique militaire peut leur expliquer comment faire....
Il y a des infos que tu n'as pas, et des contraintes politiques et économiques que tu ne maitrises pas (ni personne d'ailleurs), faut arrêter de prendre les russes pour des cons, c'est un peuple qui envoie des satellites dans l'espace, dispose de la technologie nucléaire, a développé une théorie politique qui a bouleversé la planête (en bien ou en mal, ce n'est pas le débat), et nous a donné un paquet de grands écrivaints...alors stp...un peu de décence, et moins "d'analyse tactique".

Pourquoi proposes-tu que j'envoie mon CV aux Russes pour les aider à génocider ???

Donc tu n'as pas d'explication comment une nation si "avancée" a pu se planter à ce point? Je voulais ton avis justement puisque tu en sais tellement, c'est nullement une "analyse" mais un simple constat.

T..

La guerre et la géostratégie ne s'analysent pas à l'aune des errements d'une colonne de blindés...

Tout va bien en Russie, en dépit des "sanctions internationales", les russes ne savent plus quoi faire de leur cashflow, et il fait 30° en plein hiver dans toutes les datchas du pays, le commerce avec l'Inde et la Chine bat son plein.
Quant à l'Ukraine, les satellites n'y voient plus qu'un trou noir...
Et dans le reste de l'Europe, ben...le panier de la ménagère a pris 25% en un an, et les ministres français portent des cols roulés.
Mais...la Russie s'est "plantée", c'est clair...

[Thierry *OnlineTri*]

Bon.... je vais pas expliquer ce que j'ai dit, c'est suffisament clair.


Concernant Poutine, il est coincé entre la protection des russes du Dombass, et les intérêts de ses oligarques.
...

Ton lapsus est intéressant concernant les "russes du Donbass", c'est d'ailleurs sans doute l'une des sources du problème. L'invasion Russe a (sans le dire) commencée dès 2014 dans cette région avec des troupes sans uniforme. Le verdict d'hier concernant le vol MH17, ne fait que le confirmer.

Cela fausse grandement la donne sur la vision que l'on peut avoir sur les évènements dans la région.

...
Zelenski fait "tout pour défendre son pays", excepté faire en sorte de protéger ses citoyens. La réaction d'un dirigeant responsable dans sa situation aurait été de négocier l'autonomie du Donbass au sein de l'Ukraine, le maintien du russe comme deuxième langue nationale, et de garder l'Otan hors de chez lui...il a fait tout l'inverse. Résultat : des milliers de ses compatriotes morts . Beau bilan, je dois dire....C'est un clown. Suffit de le regarder, une petite frappe téléguidée par les ricains.
...

L'argumentation est singulière...

La "persécution" des russophones en Ukraine était donc telle que cela justifiait une une mobilisation générale en Russie et la morts de dizaine de milliers de citoyens russes? Les missiles et autres obus envoyés sur les populations civils font-ils la différence entre ukrainiens pro-russe / anti-russe?

Combien de morts si la Russie n'envahit pas l'Ukraine?

Quel poids a pu peser l'invasion en 2014 de la Crimée et du Donbass dans l'opinion publique ukrainienne? Avant même tout ça, les ukrainiens étaient-ils plus anti-russes que les russes n'étaient anti-ukrainiens?

...
Concernant Robert Biden, où t'as vu que je parlais d'un "complot"...? Son père, aujourd'hui président des US, a passé un coup de fil au président ukrainien en lui disant que si l'enquête sur son fils par un juge ukrainien se poursuivait, il ne prêterait pas d'argent à l'Ukraine....la source? Joe Biden lui même dans une interview...et ça passe à l'aise sans choquer personne....
et on est traité de complotiste quand on en parle...???
...

L'affaire "Biden" est utilisée ad nauseam aux US par les Républicains pour diaboliser les Démocrates et essayer d'effacer les liens qu'à Trump avec la Russie et l'Arabie saoudite notamment. Vu que les Républicains ont récupéré la chambre des représentants, une pièce a été remise dans le manège...

L'ingérence des grandes puissances dans les affaires des "petits" pays ne peut-être que dénoncée. Tu me diras les liens que Ianoukovytch avaient avec la Russie et a quel point il était "indépendant"...

T.

[cyptri]

Bon.... je vais pas expliquer ce que j'ai dit, c'est suffisament clair.


Concernant Poutine, il est coincé entre la protection des russes du Dombass, et les intérêts de ses oligarques.
...

Ton lapsus est intéressant concernant les "russes du Donbass", c'est d'ailleurs sans doute l'une des sources du problème. L'invasion Russe a (sans le dire) commencée dès 2014 dans cette région avec des troupes sans uniforme. Le verdict d'hier concernant le vol MH17, ne fait que le confirmer.

Cela fausse grandement la donne sur la vision que l'on peut avoir sur les évènements dans la région.

Il n'y a pas de "lapsus", je parle de russes, avec un passeport russe. Après maidan, donc après 2014, tout ukrainien russophone pouvait obtenir un passeport russe, sans conditions... Donc, je te parle bien de protections des "russes" du Donbass...AVant 1991,ces russophones en Ukraine étaient alors TOUS des citoyens de l'URSS, au même titre que les ukrainiens, donc ça ne posait pas de problèmes vu que les "ukrainiens" et les "russes" étaient TOUS des soviétiques. La seule chose les différenciant était la langue.
Je rappelle que Maidan était un coup d'état, et que Poroshenko (pro ouest), nationaliste fasciste (eh oui...) a décidé de supprimer la langue russe comme langue officielle, et de ne plus accepter (ce qui était pourtant acté) le statut d'autonomie du Donbass au sein de l'ukraine...
Au passage ce qui a mis le feu aux poudres, c'est 50 personnes "anti maidan" brulées vive (une paille) dans la maison des syndicats d'Odessa....puis non reconnaissance du gouvernement illégitime par les officiels du donbass, suivi de non reconnaissance du donbass par le "gouvernement" ukrainien, coupures des fonds aux retraités, étudiants, et hopitaux du Donbass...etc etc...
[/quote]

L'argumentation est singulière...
La "persécution" des russophones en Ukraine était donc telle que cela justifiait une une mobilisation générale en Russie et la morts de dizaine de milliers de citoyens russes? Les missiles et autres obus envoyés sur les populations civils font-ils la différence entre ukrainiens pro-russe / anti-russe?
Combien de morts si la Russie n'envahit pas l'Ukraine?
Quel poids a pu peser l'invasion en 2014 de la Crimée et du Donbass dans l'opinion publique ukrainienne? Avant même tout ça, les ukrainiens étaient-ils plus anti-russes que les russes n'étaient anti-ukrainiens?

ZERO morts de par et d'autre, si pas de coup d'état par les ukrainiens, si, comme agréé, reconnaissance du statut de province autonome du Donbass, si maintien du russe comme langue officielle.
Sur ce dernier point, je rappelle qu'en Ukraine, il n'y a pas une famille russophone sans membre ukrainien, et pas une famille ukrainophone sans membres russe...faut quand même être sacrément débile pour supprimer le russe comme langue officielle, ou alors vouloir que ça tourne mal (je penche pour la deuxième option).

...
Concernant Robert Biden, où t'as vu que je parlais d'un "complot"...? Son père, aujourd'hui président des US, a passé un coup de fil au président ukrainien en lui disant que si l'enquête sur son fils par un juge ukrainien se poursuivait, il ne prêterait pas d'argent à l'Ukraine....la source? Joe Biden lui même dans une interview...et ça passe à l'aise sans choquer personne....
et on est traité de complotiste quand on en parle...???
...

L'affaire "Biden" est utilisée ad nauseam aux US par les Républicains pour diaboliser les Démocrates et essayer d'effacer les liens qu'à Trump avec la Russie et l'Arabie saoudite notamment. Vu que les Républicains ont récupéré la chambre des représentants, une pièce a été remise dans le manège...

L'ingérence des grandes puissances dans les affaires des "petits" pays ne peut-être que dénoncée. Tu me diras les liens que Ianoukovytch avaient avec la Russie et a quel point il était "indépendant"...

T.

Je suis d'accord avec toi sur ce point. Et c'était bien le but de mon propos : le peuple ukrainien, tout le monde s'en fout...c'est juste l'ingérence des grandes puissances dans les affaires d'autres pays. La France en Afrique, les US partout où il y a du fric à se faire, et la Russie chez ses voisins...EXcepté qu'en ce qui concerne la Russie, il y a des relations de voisinage (un peu comme nous sommes dépendants de la grande-bretagne et de la Suisse) et des relations historiques et ethiques (très forte proportion de russes en Ukraine). Ce qui n'est pas le cas pour les grandes puissances européennes et américaines, qui n'ont rien à foutre là, si ce n'est faire du fric.

[cyptri]

edit :
Rappelle toi que Poroshenko a pris le pouvoir suite à un coup d'état, interdit le russe comme seconde langue nationale

désolé pour le lapsus, pour le reste c'est Zelenski...enfin bref, c'est bonnet blanc et blanc bonnet, poroski ou zelchenko.

[Thierry *OnlineTri*]

...
La guerre et la géostratégie ne s'analysent pas à l'aune des errements d'une colonne de blindés...
...

Une colonne de 64 kms c'est quand même assez majeur même pour les russes

Après c'est sûr que les analyses sur le faciès d'un dirigeant c'est autrement plus pertinent...

...
Tout va bien en Russie, en dépit des "sanctions internationales", les russes ne savent plus quoi faire de leur cashflow, et il fait 30° en plein hiver dans toutes les datchas du pays, le commerce avec l'Inde et la Chine bat son plein.
Quant à l'Ukraine, les satellites n'y voient plus qu'un trou noir...
Et dans le reste de l'Europe, ben...le panier de la ménagère a pris 25% en un an, et les ministres français portent des cols roulés.
Mais...la Russie s'est "plantée", c'est clair...
...

Il parait même qu'il y a plein de jolies russes célibataires!

tiens je reviens sur un de tes posts précédents :

...
Et en ce qui concerne la "qualité" de l'armée russe, tu as sans doute raison, on se demande même pourquoi les ukrainiens avec toute la "technologie occidentale" et les renseignements des satellites américains ne sont pas encore arrivés à Moscou... Bwa, ça ne saurait tarder....
...

1) Il t'a échappé que c'est la Russie qui veut envahir l'Ukraine et pas l'inverse.
2) C'était frappant de voir comment lors de la "retraite" de Kharkiv les soldats ukrainiens s'arrêtaient aux postes de frontières déserts.
3) Pour autant les russes flippent un peu et mettent en place des défenses autour de Belgorod
4) Les ukrainiens n'ont pas encore le droit à toute la technologie OTAN (missiles longue portée notamment)

et puisqu'on est sur la technologie pourquoi dis tu que les satellites ne voient plus qu'un trou noir au dessus de l'Ukraine?

T.

[cyptri]

Chai pas moi...mais lorsque l'Allemagne a envahi la France, le truc c'était "A Berlin!" et pas "Au Rhin!"....y a quand même des constantes dans l'histoire militaire...


Enfin bref...comme je le disais, si tu penses que la Belgique peut mettre une branlée aux forces francaises, tu peux aussi penser que l'ukraine peut mettre une branlée aux forces russes....

Les images satellites la nuit montre les centres urbains illuminés....en ce moment, sur les images satellites, tous les centres urbains européens et russes sont illuminés, l'Ukraine c'est juste un trou noir.

[cyptri]

Après c'est sûr que les analyses sur le faciès d'un dirigeant c'est autrement plus pertinent...

Y a un truc qui s'appelle la morphopsychologie, et ça marche assez bien, quoique d'aucuns la décrivent comme une "pseudo science".
Par exemple:
Joe Biden, il a une gueule de vieux sénile. Vrai ou faux?
Van der Leyen, d'infirmière sadique psychorigide. Vrai ou faux?
Macron, de mauvais acteur qui s'est fait recalé au cours Florent, mais qui essaie encore. Vrai ou faux?

[Thierry *OnlineTri*]

...
Il n'y a pas de "lapsus", je parle de russes, avec un passeport russe. Après maidan, donc après 2014, tout ukrainien russophone pouvait obtenir un passeport russe, sans conditions...
...

Cela fait partie de la stratégie d'annexation... Poutine veut revenir la dessus d'ailleurs car il n'a pas vraiment envie de voir débarquer en Russie tout un tas de monde après avoir distribuer des passports de façon + ou - forcée à tour de bras donc même Poutine ne les considère pas comme de vrais russes c'est dire la valeur de cet indicateur.

...
ZERO morts de par et d'autre, si pas de coup d'état par les ukrainiens, ...
...

Coup d'Etat ou révolution c'est selon... la transition d'un régime autoritaire vers une démocratie ne saurait être un fleuve tranquille.

Le sentiment anti-russe n'est qu'une prophétie auto-réalisatrice. Comme le disait un analyste le jour où Poutine a gagné la Crimée, il a perdu l'Ukraine.

...
Les images satellites la nuit montre les centres urbains illuminés....en ce moment, sur les images satellites, tous les centres urbains européens et russes sont illuminés, l'Ukraine c'est juste un trou noir.

Effectivement c'est la nouvelle stratégie de Poutine de s'en prendre à l'infrastructure du pays la encore ça différencie grandement entre ukrainiens qu'il est venu "défendre" et les autres... Tu m'expliqueras le résultat attendu...

Bref pas franchement glorieux car contrairement à ce qui avait été annoncé ce sont bien les civils qui sont visés et pas les militaires.

...
Et c'était bien le but de mon propos : le peuple ukrainien, tout le monde s'en fout...

Bah non, ceux qui vivent en Ukraine ne s'en foutent pas vraiment. Ce n'est peut-être pas tout à fait la même chose vivre sous influence occidentale ou sous le joug d'une dictature pro-russe (ex. Bielorussie) et ça peut expliquer bcp de choses dans les comportements observés.

T.

[Thierry *OnlineTri*]

Après c'est sûr que les analyses sur le faciès d'un dirigeant c'est autrement plus pertinent...

Y a un truc qui s'appelle la morphopsychologie, et ça marche assez bien, quoique d'aucuns la décrivent comme une "pseudo science".
Par exemple:
Joe Biden, il a une gueule de vieux sénile. Vrai ou faux?
Van der Leyen, d'infirmière sadique psychorigide. Vrai ou faux?
Macron, de mauvais acteur qui s'est fait recalé au cours Florent, mais qui essaie encore. Vrai ou faux?

Je laisse à chacun le soin d'imaginer ta tête...

T.