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geraud a écrit : 24 oct. 2024, 21:03 Boulegan, Cavagna chez Groupama on en a deja parlé y a 15 jours mais c est vrai que tu confondais avec Senechal


Personnellement je trouve que Groupama fait un tres beau recrutement.
Perdre Martinez qu on voit peut-être plus haut qu il n est et qui semble ne pas toujours être très collectif, mais recruter Martin et Cavagna, je trouve que leur équipe va avoir belle allure en 2025.
Gaudu, Gregoire, Madouas, Mollard, Kung, Martin, Cavagna... bien sûr ils ne vont pas faire trembler UAE ou Jumbo sur le Tour mais ça fait une très belle equipe

Ouh la oui, suis à la traine et je perds la boule.
D'accord avec toi sur le recrutement de Groupama/FdJ, ça commence à sentir la belle équipe qui peut jouer en deuxième rideau derrière les MotoGP. Et aussi, en l'état, une belle équipe-type pour le TdF 2025 pour jouer les étapes ou le général dans le cas où Gaudu retrouverait ses jambes de la Vuelta 2024

Boulegan a écrit : 25 oct. 2024, 11:32

geraud a écrit : 24 oct. 2024, 21:03 Boulegan, Cavagna chez Groupama on en a deja parlé y a 15 jours mais c est vrai que tu confondais avec Senechal


Personnellement je trouve que Groupama fait un tres beau recrutement.
Perdre Martinez qu on voit peut-être plus haut qu il n est et qui semble ne pas toujours être très collectif, mais recruter Martin et Cavagna, je trouve que leur équipe va avoir belle allure en 2025.
Gaudu, Gregoire, Madouas, Mollard, Kung, Martin, Cavagna... bien sûr ils ne vont pas faire trembler UAE ou Jumbo sur le Tour mais ça fait une très belle equipe

Ouh la oui, suis à la traine et je perds la boule.
D'accord avec toi sur le recrutement de Groupama/FdJ, ça commence à sentir la belle équipe qui peut jouer en deuxième rideau derrière les MotoGP. Et aussi, en l'état, une belle équipe-type pour le TdF 2025 pour jouer les étapes ou le général dans le cas où Gaudu retrouverait ses jambes de la Vuelta 2024

Ils ont fait le meilleur mercato possible dans le contexte actuel.
C est un peu, non pas un echec, mais le constat qu on ne peut plus faire monter quatre ou cinq jeunes de la conti en World tour d une année sur l autre. La marche est redevenu trop haute
Les meilleurs partent vers d autres cieux plus argentés, et certains n ont clairement pas le niveau pour survivre
Mais en ciblant bien les objectifs sans vouloir en faire trop ( et c est difficile quand on a l'image d une équipe de France bis ), ils peuvent faire une belle saison.
Parce qu en terme de points UCI, y a des équipes qui poussent derrière, et il ne faudrait pas'vivre une saison 26 le couteau sous la gorge

Pelvoux a écrit : 25 oct. 2024, 18:26

Boulegan a écrit : 25 oct. 2024, 11:32

geraud a écrit : 24 oct. 2024, 21:03 Boulegan, Cavagna chez Groupama on en a deja parlé y a 15 jours mais c est vrai que tu confondais avec Senechal


Personnellement je trouve que Groupama fait un tres beau recrutement.
Perdre Martinez qu on voit peut-être plus haut qu il n est et qui semble ne pas toujours être très collectif, mais recruter Martin et Cavagna, je trouve que leur équipe va avoir belle allure en 2025.
Gaudu, Gregoire, Madouas, Mollard, Kung, Martin, Cavagna... bien sûr ils ne vont pas faire trembler UAE ou Jumbo sur le Tour mais ça fait une très belle equipe

Ouh la oui, suis à la traine et je perds la boule.
D'accord avec toi sur le recrutement de Groupama/FdJ, ça commence à sentir la belle équipe qui peut jouer en deuxième rideau derrière les MotoGP. Et aussi, en l'état, une belle équipe-type pour le TdF 2025 pour jouer les étapes ou le général dans le cas où Gaudu retrouverait ses jambes de la Vuelta 2024

Ils ont fait le meilleur mercato possible dans le contexte actuel.
C est un peu, non pas un echec, mais le constat qu on ne peut plus faire monter quatre ou cinq jeunes de la conti en World tour d une année sur l autre. La marche est redevenu trop haute
Les meilleurs partent vers d autres cieux plus argentés, et certains n ont clairement pas le niveau pour survivre
Mais en ciblant bien les objectifs sans vouloir en faire trop ( et c est difficile quand on a l'image d une équipe de France bis ), ils peuvent faire une belle saison.
Parce qu en terme de points UCI, y a des équipes qui poussent derrière, et il ne faudrait pas'vivre une saison 26 le couteau sous la gorge

Je n aurais pas tout a fait la même conclusion que toi sur les jeunes qui montent. Car que font les top-team? Ils recrutent large chez les jeunes, prennent a peu près tous les meilleurs espoirs et epurent au fil des années. C est un peu le même principe, avec un étage en plus (car les top te n ont pas le problème de se faire piller les meilleurs). De toute façon tes meilleurs espoirs s ils ne passent pro chez toi ils partiront directement chez les plus argentés. Et c est avec les autres que tu verras ceux qui ont le niveau pour rester et ceux qui partent.

Ag2R fait un mix des 2 cette année. Staune-Mittet qui repart déjà de la Visma et sans doute les 2 plus beaux espoirs français qui n etaient pas déjà pro qui le deviennent (avec un contrat très longue durée pour Seixas).

Pour moi, Ag2R et Groupama FdJ sont de toute façon les 2 seules équipes françaises à avoir le potentiel économique et sportif pour jouer un rôle en World tour.
Arkea a eu l eclaircie de l etape sur le Tour cette année, mais ces 3 dernières saisons il y a eu un Barguil mitigé, la relance de Demarre pas exceptionnelle et l.affaire Quintana pour peu de gros résultats.
Cofidis a eu ses 2 étapes sur le Tour 2023 mais ils ont perdu Lafay, Martin,...
Total DE a aussi eu son etape cette année mais c est l arbre qui cache la forêt. Je n ai pas vu le total final de victoires mais ils ont un nombre de victoires en 2024 très très faible.
Ce sont des equipes amenées à jouer la maintiens en World Tour, pas vraiment mieux.

https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 32526.html

ou on apprend entre autres, que dans les equipes françaises, on commence ausi à cétonner, avec déjà cet argument entendu dans les années 90 : les equipes n'interdisent plus, mais encadrent l'usage de medoc ou de substances litigieuses pour éviter les prises individuelles non controlées. Comme quoi, le milieu n'a pas beaucoup changé.....
Et dans cette multitude de témoignages plus ou moins anonymes ou revendiqués, qui dit la vérité? qui en dit seulement la moitié? qui ment effrontément? ou s'arrête volontairement le journaliste pour ne pas '' griller '' ses sources?
On laisse encore une fois le lecteur imaginer ce qu'il veut, et quelque part, c'est un peu dommage, mais c'est bel et bien la limite de l'exercice.

Pelvoux a écrit : 26 oct. 2024, 12:57 https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 32526.html

Très intéressant.
Merci

Pelvoux a écrit : 26 oct. 2024, 12:57 https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 32526.html

ou on apprend entre autres, que dans les equipes françaises, on commence ausi à cétonner, avec déjà cet argument entendu dans les années 90 : les equipes n'interdisent plus, mais encadrent l'usage de medoc ou de substances litigieuses pour éviter les prises individuelles non controlées. Comme quoi, le milieu n'a pas beaucoup changé.....
Et dans cette multitude de témoignages plus ou moins anonymes ou revendiqués, qui dit la vérité? qui en dit seulement la moitié? qui ment effrontément? ou s'arrête volontairement le journaliste pour ne pas '' griller '' ses sources?
On laisse encore une fois le lecteur imaginer ce qu'il veut, et quelque part, c'est un peu dommage, mais c'est bel et bien la limite de l'exercice.

Les cétones sont autorisés ...

La prise de vitamines aussi est encadrée par le staff médical ...
Et d'ailleurs Sam Laidlaw est sponsorisé par une marque de cétones et a publié une vidéo hier où il en vante les mérites

Ya vraiment aucun sujet là , comme les journalistes n'ont aucun élément à charge ils inventent des faux problèmes

Par contre ce passage est déjà beaucoup plus pertinent

"Les EPO génériques pas tous détectables
Les autorités de lutte contre le dopage ont aussi dans leur viseur les EPO dits génériques, produits en Chine et en Inde. "On a normalement la capacité de les détecter", affirme le directeur science et médecine de l’AMA. "Mais il en existe beaucoup. Quand on a commencé il y a 25 ans, une seule EPO (de synthèse, NDLR) était fabriquée. Aujourd'hui, il y en a des dizaines, voire des centaines dans le monde". L’AMA en commande sur internet pour les analyser en laboratoire et ensuite mettre au point un test pour les détecter. "Mais vous dire que ces EPO génériques sont toutes détectables, ce serait un peu prétentieux, cela voudrait dire qu’on les a toutes testées"

Tombb a écrit : 27 oct. 2024, 04:03

Pelvoux a écrit : 26 oct. 2024, 12:57 https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 32526.html

ou on apprend entre autres, que dans les equipes françaises, on commence ausi à cétonner, avec déjà cet argument entendu dans les années 90 : les equipes n'interdisent plus, mais encadrent l'usage de medoc ou de substances litigieuses pour éviter les prises individuelles non controlées. Comme quoi, le milieu n'a pas beaucoup changé.....
Et dans cette multitude de témoignages plus ou moins anonymes ou revendiqués, qui dit la vérité? qui en dit seulement la moitié? qui ment effrontément? ou s'arrête volontairement le journaliste pour ne pas '' griller '' ses sources?
On laisse encore une fois le lecteur imaginer ce qu'il veut, et quelque part, c'est un peu dommage, mais c'est bel et bien la limite de l'exercice.

Les cétones sont autorisés ...

La prise de vitamines aussi est encadrée par le staff médical ...
Et d'ailleurs Sam Laidlaw est sponsorisé par une marque de cétones et a publié une vidéo hier où il en vante les mérites

Ya vraiment aucun sujet là , comme les journalistes n'ont aucun élément à charge ils inventent des faux problèmes

Au moins la notion de zone grise ne semble pas te poser problèmes. On peut donc prendre ou détourner tout ce qui n'est pas formellement interdit. C'est un point de vue. Les cetones, pas interdits par l'AMA, mais encore en 2021, l'UCI recommandait de ne pas en prendre. Et officiellement, les equipes françaises ne les utilisaient pas, les médecins étaient contre. Donc oui, il y a un sujet.

Pelvoux a écrit : 27 oct. 2024, 07:08

Tombb a écrit : 27 oct. 2024, 04:03

Pelvoux a écrit : 26 oct. 2024, 12:57 https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 32526.html

ou on apprend entre autres, que dans les equipes françaises, on commence ausi à cétonner, avec déjà cet argument entendu dans les années 90 : les equipes n'interdisent plus, mais encadrent l'usage de medoc ou de substances litigieuses pour éviter les prises individuelles non controlées. Comme quoi, le milieu n'a pas beaucoup changé.....
Et dans cette multitude de témoignages plus ou moins anonymes ou revendiqués, qui dit la vérité? qui en dit seulement la moitié? qui ment effrontément? ou s'arrête volontairement le journaliste pour ne pas '' griller '' ses sources?
On laisse encore une fois le lecteur imaginer ce qu'il veut, et quelque part, c'est un peu dommage, mais c'est bel et bien la limite de l'exercice.

Les cétones sont autorisés ...

La prise de vitamines aussi est encadrée par le staff médical ...
Et d'ailleurs Sam Laidlaw est sponsorisé par une marque de cétones et a publié une vidéo hier où il en vante les mérites

Ya vraiment aucun sujet là , comme les journalistes n'ont aucun élément à charge ils inventent des faux problèmes

Au moins la notion de zone grise ne semble pas te poser problèmes. On peut donc prendre ou détourner tout ce qui n'est pas formellement interdit.
...

Ben il faut bien qu'il y ait un règlement, à un moment donné, et à respecter des deux côtés...

Après, la liste des produits interdits peut évoluer de 2024 à 2025, évidemment !

Boulegan a écrit : 25 oct. 2024, 11:32

geraud a écrit : 24 oct. 2024, 21:03 Boulegan, Cavagna chez Groupama on en a deja parlé y a 15 jours mais c est vrai que tu confondais avec Senechal


Personnellement je trouve que Groupama fait un tres beau recrutement.
Perdre Martinez qu on voit peut-être plus haut qu il n est et qui semble ne pas toujours être très collectif, mais recruter Martin et Cavagna, je trouve que leur équipe va avoir belle allure en 2025.
Gaudu, Gregoire, Madouas, Mollard, Kung, Martin, Cavagna... bien sûr ils ne vont pas faire trembler UAE ou Jumbo sur le Tour mais ça fait une très belle equipe

Ouh la oui, suis à la traine et je perds la boule.
D'accord avec toi sur le recrutement de Groupama/FdJ, ça commence à sentir la belle équipe qui peut jouer en deuxième rideau derrière les MotoGP. Et aussi, en l'état, une belle équipe-type pour le TdF 2025 pour jouer les étapes ou le général dans le cas où Gaudu retrouverait ses jambes de la Vuelta 2024

Et encore bien mieux chez les femmes vu qu ils viennent d officialiser l arrivee de Demi Vollering
Edit: a priori Evita Muzic, 5eme du dernier Tour reste. En août ils ont annoncé l'arrivée de Juliette Labous 9ème. Maintenant Demi Vollering. Ils auront donc dans l equipe 3 femmes du top 9 du dernier Tour dont demi Vollering qui a joué de malchance et fini quand même a 4s mais est clairement la plus forte du peloton actuellement sur les GT

geraud a écrit : 28 oct. 2024, 17:11

Boulegan a écrit : 25 oct. 2024, 11:32

geraud a écrit : 24 oct. 2024, 21:03 Boulegan, Cavagna chez Groupama on en a deja parlé y a 15 jours mais c est vrai que tu confondais avec Senechal


Personnellement je trouve que Groupama fait un tres beau recrutement.
Perdre Martinez qu on voit peut-être plus haut qu il n est et qui semble ne pas toujours être très collectif, mais recruter Martin et Cavagna, je trouve que leur équipe va avoir belle allure en 2025.
Gaudu, Gregoire, Madouas, Mollard, Kung, Martin, Cavagna... bien sûr ils ne vont pas faire trembler UAE ou Jumbo sur le Tour mais ça fait une très belle equipe

Ouh la oui, suis à la traine et je perds la boule.
D'accord avec toi sur le recrutement de Groupama/FdJ, ça commence à sentir la belle équipe qui peut jouer en deuxième rideau derrière les MotoGP. Et aussi, en l'état, une belle équipe-type pour le TdF 2025 pour jouer les étapes ou le général dans le cas où Gaudu retrouverait ses jambes de la Vuelta 2024

Et encore bien mieux chez les femmes vu qu ils viennent d officialiser l arrivee de Demi Vollering
Edit: a priori Evita Muzic, 5eme du dernier Tour reste. En août ils ont annoncé l'arrivée de Juliette Labous 9ème. Maintenant Demi Vollering. Ils auront donc dans l equipe 3 femmes du top 9 du dernier Tour dont demi Vollering qui a joué de malchance et fini quand même a 4s mais est clairement la plus forte du peloton actuellement sur les GT

On peut pas dire que ce soit une excellente nouvelle.
Ça sera quoi le suspense dans ces conditions sur les grands tours?

Tour 2025.
Du vent et des arrivées pour puncheur et sprinteurs en première semaine, peu de moyenne montagne, et de multiples arrivées en altitude dans les Pyrénées et dans les alpes après des cols longs difficiles.
2/3 vrais occases pour les baroudeurs et courreurs passe partout, guère plus.
Je suis équipe française, je mets la grosse équipe sur le Giro, y a que des miettes a ramasser sur leur tour national.

Pelvoux a écrit : 29 oct. 2024, 12:58 Je suis équipe française, je mets la grosse équipe sur le Giro, y a que des miettes a ramasser sur leur tour national.

Mouais, mais t'es même pas sûr que Pogacar ne va pas s'aligner sur les 3 GT en 2025
En tout cas, le Slovène a annoncé la couleur, peut-être pas en 2025 mais il semble déterminé à gagner les 3 GT en une seule saison.
Le Giro en Z2, le Tour de France en Z4-Z5 et la Vuelta en récup active !

Boulegan a écrit : 29 oct. 2024, 13:13

Pelvoux a écrit : 29 oct. 2024, 12:58 Je suis équipe française, je mets la grosse équipe sur le Giro, y a que des miettes a ramasser sur leur tour national.

Mouais, mais t'es même pas sûr que Pogacar ne va pas s'aligner sur les 3 GT en 2025
En tout cas, le Slovène a annoncé la couleur, peut-être pas en 2025 mais il semble déterminé à gagner les 3 GT en une seule saison.
Le Giro en Z2, le Tour de France en Z4-Z5 et la Vuelta en récup active !

T as pas tort.
Mais en Italie, t auras toujours des étapes de moyenne montagne dans les Abruzzes, en Sicile, une ou deux étapes alpines avec un ou deux gros cols en début de course et une arrivée plus accessible, qui peut permettre de ne pas jouer la victoire face a des leaders.
Ce tour 2025 est fait pour rassembler les top courreurs mondiaux.
Je rappelle que le premier français au classement UCI cette saison s appelle Bardet, 31 ème.
A la pédale, on gagne pas. il faut un parcours et des conditions de course qui le permettent.

Reste qu'une équipe française WT - a fortiori Groupama/FdJ - se doit d'être au départ et d'aligner son meilleur team sur le Tour de France qui reste la plus grande course du monde.
Sur le Giro, si tu y vas et même si tu gagnes des étapes et que tu fais un podium à l'arrivée, ça va pas faire la Une du 20 heures de Tf1.
Qui se souvient de la 3e place au général de John Gadret en 2010 ou 2011 ?