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Et notre dette, elle a fait quoi depuis 50 ans? c'est facile de s'enrichir quand c'est à crédit...

superpimpin a écrit : 03 févr. 2022, 17:04 Et notre dette, elle a fait quoi depuis 50 ans? c'est facile de s'enrichir quand c'est à crédit...

Il y a aussi la dette environnementale, et les resources énergétiques qui s'appauvrissent. Et on consomme aussi sur le dos des chinois qui bossent comme des esclaves.

Donc se féliciter que tout est mieux aujourd'hui, c'est ne pas comprendre que c'est fait à crédit et qu'il y aura un retour du baton. Bon, au moins nous les Quadra/quinquas, on passera peut-être au travers des mailles du filet !

Silver0l a écrit : 03 févr. 2022, 09:06 Pour les inégalités, j'espère que tu es au courant que l'Observatoire des Inégalités est un ramassis de militants d'extrême gauche, dont l'inénarrable mélencho-communiste Monique Pinçon-Charlot

Ce que silver appelle "un ramassis de militants d'extrême gauche" avec toute la finesse et la classe dont il sait faire preuve sont des économistes, sociologues, philosophes, chercheurs au CNRS, directeurs de recherche etc etc ...
L'un des fondateurs est Patrick Savidan, agrégé de philo, maître de conférence et un CV long comme le bras : https://fr.wikipedia.org/wiki/Patrick_Savidan
D'ailleurs tous les articles s'appuient sur des chiffres, des graphiques, il y a un conseil scientifique parfaitement sérieux.
C'est sûr qu'on n'y trouve pas des pontes de HEC ou des têtes de c...de polytechniciens, trop occupés à faire du cash et à se mesurer la quéquette, le profil c'est plutôt des personnes attentives aux difficultés sociales des autres, bref tout ce que détestent les macronards.

Marc 4 tri a écrit : 03 févr. 2022, 18:07 Ce que silver appelle "un ramassis de militants d'extrême gauche" avec toute la finesse et la classe dont il sait faire preuve sont des économistes, sociologues, philosophes, chercheurs au CNRS, directeurs de recherche etc etc ...
L'un des fondateurs est Patrick Savidan, agrégé de philo, maître de conférence et un CV long comme le bras : https://fr.wikipedia.org/wiki/Patrick_Savidan
D'ailleurs tous les articles s'appuient sur des chiffres, des graphiques, il y a un conseil scientifique parfaitement sérieux.
C'est sûr qu'on n'y trouve pas des pontes de HEC ou des têtes de c...de polytechniciens, trop occupés à faire du cash et à se mesurer la quéquette, le profil c'est plutôt des personnes attentives aux difficultés sociales des autres, bref tout ce que détestent les macronards.

Alors, je préfère ne pas trop intervenir sur ce fil de discussion -j'aime bien les échanges polis et constructifs-, mais puisqu'on parle de confrères et de thèmes de recherche connexes aux miens, je me permet de l'ouvrir juste pour préciser que ces travaux sur les inégalités s'appuient aussi sur des recherches qui ont été réalisés par des polytechniciens (notamment des économistes hétérodoxes ayant participé au développement de la "théorie de la régulation"). Il y a pas mal de polytechniciens qui s'intéressent beaucoup plus à la recherche (et aux enjeux du développement durable -environnement, inégalités, pauvreté, etc.-) qu'à l'argent. Dans ce corps, comme dans l'ensemble de la société, il y a de tout.
NB: mes "sources" sont directes, puisqu'on étaient dans le même labo de recherche...

PEB a écrit : 03 févr. 2022, 18:40
Marc 4 tri a écrit : 03 févr. 2022, 18:07 Ce que silver appelle "un ramassis de militants d'extrême gauche" avec toute la finesse et la classe dont il sait faire preuve sont des économistes, sociologues, philosophes, chercheurs au CNRS, directeurs de recherche etc etc ...
L'un des fondateurs est Patrick Savidan, agrégé de philo, maître de conférence et un CV long comme le bras : https://fr.wikipedia.org/wiki/Patrick_Savidan
D'ailleurs tous les articles s'appuient sur des chiffres, des graphiques, il y a un conseil scientifique parfaitement sérieux.
C'est sûr qu'on n'y trouve pas des pontes de HEC ou des têtes de c...de polytechniciens, trop occupés à faire du cash et à se mesurer la quéquette, le profil c'est plutôt des personnes attentives aux difficultés sociales des autres, bref tout ce que détestent les macronards.
Alors, je préfère ne pas trop intervenir sur ce fil de discussion -j'aime bien les échanges polis et constructifs-, mais puisqu'on parle de confrères et de thèmes de recherche connexes aux miens, je me permet de l'ouvrir juste pour préciser que ces travaux sur les inégalités s'appuient aussi sur des recherches qui ont été réalisés par des polytechniciens (notamment des économistes hétérodoxes ayant participé au développement de la "théorie de la régulation"). Il y a pas mal de polytechniciens qui s'intéressent beaucoup plus à la recherche (et aux enjeux du développement durable -environnement, inégalités, pauvreté, etc.-) qu'à l'argent. Dans ce corps, comme dans l'ensemble de la société, il y a de tout.
NB: mes "sources" sont directes, puisqu'on étaient dans le même labo de recherche...

Certainement, mais il n'y a aucun polytechnicien parmi les membres de l'observatoire et mon propos visait plus spécifiquement une catégorie de polytechniciens avec cette confiance inébranlable dans leur supériorité, dont nous avons ici un parfait représentant.

PEB a écrit : 03 févr. 2022, 18:40
Marc 4 tri a écrit : 03 févr. 2022, 18:07 Ce que silver appelle "un ramassis de militants d'extrême gauche" avec toute la finesse et la classe dont il sait faire preuve sont des économistes, sociologues, philosophes, chercheurs au CNRS, directeurs de recherche etc etc ...
L'un des fondateurs est Patrick Savidan, agrégé de philo, maître de conférence et un CV long comme le bras : https://fr.wikipedia.org/wiki/Patrick_Savidan
D'ailleurs tous les articles s'appuient sur des chiffres, des graphiques, il y a un conseil scientifique parfaitement sérieux.
C'est sûr qu'on n'y trouve pas des pontes de HEC ou des têtes de c...de polytechniciens, trop occupés à faire du cash et à se mesurer la quéquette, le profil c'est plutôt des personnes attentives aux difficultés sociales des autres, bref tout ce que détestent les macronards.
Alors, je préfère ne pas trop intervenir sur ce fil de discussion -j'aime bien les échanges polis et constructifs-, mais puisqu'on parle de confrères et de thèmes de recherche connexes aux miens, je me permet de l'ouvrir juste pour préciser que ces travaux sur les inégalités s'appuient aussi sur des recherches qui ont été réalisés par des polytechniciens (notamment des économistes hétérodoxes ayant participé au développement de la "théorie de la régulation"). Il y a pas mal de polytechniciens qui s'intéressent beaucoup plus à la recherche (et aux enjeux du développement durable -environnement, inégalités, pauvreté, etc.-) qu'à l'argent. Dans ce corps, comme dans l'ensemble de la société, il y a de tout.
NB: mes "sources" sont directes, puisqu'on étaient dans le même labo de recherche...

Il y a énormément de polytechniciens dans la recherche et l'enseignement supérieur, et bien sur des normaliens. Quoiqu'en pense Silver, l'argent n'est pas l'unique motivation des gens.

Cela dit, les salaires des chercheurs ont considérablement baissé, et les écarts public/privés ont tellement explosé qu'aujourd'hui, que même sans être matérialiste, la question de bosser dans le public se pose sérieusement. J'avais un ami argentin brillant, qui a obtenu un poste au CNRS à Paris en informatique, mais il l'a abandonné pour faire autre chose simplement parce qu'il vivait trop mal.

Pour avoir une idée, on parle d'un début de carrière à moins de 2000 euros à 30 ans (après un doctorat payé 1300). Dans une gafa, le salaire pour ce type de profil est de l'ordre de 6000-8000 euros net (salaire, bonus, stock), et qq'un d'un peu performant peut atteindre les 15000 euros après quelques années - et plus aux USA. Et je ne parle même pas des banques... Les stagiaires dans les banques gagnent plus que les maitre de conférences.

C'est dommage parce qu'une bonne partie de l'innovation se fait dans la recherche publique. Au hasard, Internet, le web, même les vaccins à Arn messager... on perd nos esprits les plus brillants qui partent faire des modèles mathématiques du genre de ceux qui ont provoqué la crise de 2008, alors qu'il y aurait des vrais problèmes à résoudre.

Z__orglub a écrit : 03 févr. 2022, 19:04
PEB a écrit : 03 févr. 2022, 18:40
Marc 4 tri a écrit : 03 févr. 2022, 18:07 Ce que silver appelle "un ramassis de militants d'extrême gauche" avec toute la finesse et la classe dont il sait faire preuve sont des économistes, sociologues, philosophes, chercheurs au CNRS, directeurs de recherche etc etc ...
L'un des fondateurs est Patrick Savidan, agrégé de philo, maître de conférence et un CV long comme le bras : https://fr.wikipedia.org/wiki/Patrick_Savidan
D'ailleurs tous les articles s'appuient sur des chiffres, des graphiques, il y a un conseil scientifique parfaitement sérieux.
C'est sûr qu'on n'y trouve pas des pontes de HEC ou des têtes de c...de polytechniciens, trop occupés à faire du cash et à se mesurer la quéquette, le profil c'est plutôt des personnes attentives aux difficultés sociales des autres, bref tout ce que détestent les macronards.
Alors, je préfère ne pas trop intervenir sur ce fil de discussion -j'aime bien les échanges polis et constructifs-, mais puisqu'on parle de confrères et de thèmes de recherche connexes aux miens, je me permet de l'ouvrir juste pour préciser que ces travaux sur les inégalités s'appuient aussi sur des recherches qui ont été réalisés par des polytechniciens (notamment des économistes hétérodoxes ayant participé au développement de la "théorie de la régulation"). Il y a pas mal de polytechniciens qui s'intéressent beaucoup plus à la recherche (et aux enjeux du développement durable -environnement, inégalités, pauvreté, etc.-) qu'à l'argent. Dans ce corps, comme dans l'ensemble de la société, il y a de tout.
NB: mes "sources" sont directes, puisqu'on étaient dans le même labo de recherche...
Il y a énormément de polytechniciens dans la recherche et l'enseignement supérieur, et bien sur des normaliens. Quoiqu'en pense Silver, l'argent n'est pas l'unique motivation des gens.

Cela dit, les salaires des chercheurs ont considérablement baissé, et les écarts public/privés ont tellement explosé qu'aujourd'hui, que même sans être matérialiste, la question de bosser dans le public se pose sérieusement. J'avais un ami argentin brillant, qui a obtenu un poste au CNRS à Paris en informatique, mais il l'a abandonné pour faire autre chose simplement parce qu'il vivait trop mal.

Pour avoir une idée, on parle d'un début de carrière à moins de 2000 euros à 30 ans (après un doctorat payé 1300). Dans une gafa, le salaire pour ce type de profil est de l'ordre de 6000-8000 euros net (salaire, bonus, stock), et qq'un d'un peu performant peut atteindre les 15000 euros après quelques années - et plus aux USA. Et je ne parle même pas des banques... Les stagiaires dans les banques gagnent plus que les maitre de conférences.

C'est dommage parce qu'une bonne partie de l'innovation se fait dans la recherche publique. Au hasard, Internet, le web, même les vaccins à Arn messager... on perd nos esprits les plus brillants qui partent faire des modèles mathématiques du genre de ceux qui ont provoqué la crise de 2008, alors qu'il y aurait des vrais problèmes à résoudre.

Seuls 15% des anciens élèves de l'X choisissent de travailler pour l'état alors qu'ils ont l'obligation de le faire pendant 10 ans.
Ainsi beaucoup s'affranchissent de rembourser l'argent qu'ils ont perçu durant leurs études, alors qu'ils proviennent pour l'écrasante majorité des classes aisées ..

Marc 4 tri a écrit : 03 févr. 2022, 19:22
Z__orglub a écrit : 03 févr. 2022, 19:04
PEB a écrit : 03 févr. 2022, 18:40

Alors, je préfère ne pas trop intervenir sur ce fil de discussion -j'aime bien les échanges polis et constructifs-, mais puisqu'on parle de confrères et de thèmes de recherche connexes aux miens, je me permet de l'ouvrir juste pour préciser que ces travaux sur les inégalités s'appuient aussi sur des recherches qui ont été réalisés par des polytechniciens (notamment des économistes hétérodoxes ayant participé au développement de la "théorie de la régulation"). Il y a pas mal de polytechniciens qui s'intéressent beaucoup plus à la recherche (et aux enjeux du développement durable -environnement, inégalités, pauvreté, etc.-) qu'à l'argent. Dans ce corps, comme dans l'ensemble de la société, il y a de tout.
NB: mes "sources" sont directes, puisqu'on étaient dans le même labo de recherche...
Il y a énormément de polytechniciens dans la recherche et l'enseignement supérieur, et bien sur des normaliens. Quoiqu'en pense Silver, l'argent n'est pas l'unique motivation des gens.

Cela dit, les salaires des chercheurs ont considérablement baissé, et les écarts public/privés ont tellement explosé qu'aujourd'hui, que même sans être matérialiste, la question de bosser dans le public se pose sérieusement. J'avais un ami argentin brillant, qui a obtenu un poste au CNRS à Paris en informatique, mais il l'a abandonné pour faire autre chose simplement parce qu'il vivait trop mal.

Pour avoir une idée, on parle d'un début de carrière à moins de 2000 euros à 30 ans (après un doctorat payé 1300). Dans une gafa, le salaire pour ce type de profil est de l'ordre de 6000-8000 euros net (salaire, bonus, stock), et qq'un d'un peu performant peut atteindre les 15000 euros après quelques années - et plus aux USA. Et je ne parle même pas des banques... Les stagiaires dans les banques gagnent plus que les maitre de conférences.

C'est dommage parce qu'une bonne partie de l'innovation se fait dans la recherche publique. Au hasard, Internet, le web, même les vaccins à Arn messager... on perd nos esprits les plus brillants qui partent faire des modèles mathématiques du genre de ceux qui ont provoqué la crise de 2008, alors qu'il y aurait des vrais problèmes à résoudre.
Seuls 15% des anciens élèves de l'X choisissent de travailler pour l'état alors qu'ils ont l'obligation de le faire pendant 10 ans.
Ainsi beaucoup s'affranchissent de rembourser l'argent qu'ils ont perçu durant leurs études, alors qu'ils proviennent pour l'écrasante majorité des classes aisées ..

Oui, c'est assez scandaleux.

A priori, ils doivent des années, mais ils peuvent ne pas les faire et rembourser une somme (que j’imagine forfaitaire). Après, si l’école (l’état…) ne les fait pas payer, ça n’est pas complètement leur faute…

https://portail.polytechnique.edu/etude ... -pantoufle

Z__orglub a écrit : 03 févr. 2022, 20:00
Marc 4 tri a écrit : 03 févr. 2022, 19:22
Z__orglub a écrit : 03 févr. 2022, 19:04

Il y a énormément de polytechniciens dans la recherche et l'enseignement supérieur, et bien sur des normaliens. Quoiqu'en pense Silver, l'argent n'est pas l'unique motivation des gens.

Cela dit, les salaires des chercheurs ont considérablement baissé, et les écarts public/privés ont tellement explosé qu'aujourd'hui, que même sans être matérialiste, la question de bosser dans le public se pose sérieusement. J'avais un ami argentin brillant, qui a obtenu un poste au CNRS à Paris en informatique, mais il l'a abandonné pour faire autre chose simplement parce qu'il vivait trop mal.

Pour avoir une idée, on parle d'un début de carrière à moins de 2000 euros à 30 ans (après un doctorat payé 1300). Dans une gafa, le salaire pour ce type de profil est de l'ordre de 6000-8000 euros net (salaire, bonus, stock), et qq'un d'un peu performant peut atteindre les 15000 euros après quelques années - et plus aux USA. Et je ne parle même pas des banques... Les stagiaires dans les banques gagnent plus que les maitre de conférences.

C'est dommage parce qu'une bonne partie de l'innovation se fait dans la recherche publique. Au hasard, Internet, le web, même les vaccins à Arn messager... on perd nos esprits les plus brillants qui partent faire des modèles mathématiques du genre de ceux qui ont provoqué la crise de 2008, alors qu'il y aurait des vrais problèmes à résoudre.
Seuls 15% des anciens élèves de l'X choisissent de travailler pour l'état alors qu'ils ont l'obligation de le faire pendant 10 ans.
Ainsi beaucoup s'affranchissent de rembourser l'argent qu'ils ont perçu durant leurs études, alors qu'ils proviennent pour l'écrasante majorité des classes aisées ..
Oui, c'est assez scandaleux.

D'ailleurs ce ramassis de militants crypto-paléo marxistes de l'observatoire des inégalités s'est fendu d'une petite enquête sur le sujet.
Bien évidemment l'article est orienté, c'est que du flan, rien de vrai là dedans, mais ça donne toujours matière à débunker un peu.

https://www.inegalites.fr/Ceux-que-l-on ... de-l-ecole

Je ne peux que répéter ce que j’ai écrit plus haut… Si l’état lui même ne fait pas appliquer les règles qu’il édicte, pourquoi blâmer les élèves ?

Après, pour l’inégalité d’accès, c’est pareil… le concours est ouvert à tous il me semble. Pourquoi se plaindre qu’on n’a pas accès quelque part alors qu’on n’a même pas essayé d’y accéder ?

Ben je vois que pour Polytechnique comme pour bien d'autres sujets, c'est les rageux qui s'y connaissent le moins qui en parlent le plus...

Sinon, pour revenir au sujet, on dirait qu'il y a vraiment de l'espoir maintenant sur le COVID, "le pire est derrière nous et nous avons fait le plus dur": le pic de la 5ème vague semble passé (au moins pour les contaminations et les réanimations), les mesures sont en train de s'assouplir (port du masque), fin du pass avant juillet?

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 39890.html

Silver0l a écrit : 04 févr. 2022, 10:08 ...
Sinon, pour revenir au sujet, on dirait qu'il y a vraiment de l'espoir maintenant sur le COVID, "le pire est derrière nous et nous avons fait le plus dur": le pic de la 5ème vague semble passé (au moins pour les contaminations et les réanimations), les mesures sont en train de s'assouplir (port du masque), fin du pass avant juillet?
...

Plus probablement, on peut prévoir un reflux officiel de la maladie ou tout au moins des consignes sanitaires les plus pesantes, avec roulement de tambours et autocongratulations présidentielle et gouvernementale, a partir de début Mars

Après, comme disait Chirac, une fois réélu, "y a plus besoin de se faire chier"...

Silver0l a écrit : 04 févr. 2022, 10:08 Ben je vois que pour Polytechnique comme pour bien d'autres sujets, c'est les rageux qui s'y connaissent le moins qui en parlent le plus...

Corrige nous si tu sais mieux.

https://www.lepoint.fr/editos-du-point/ ... 0_2134.php

En pratique, l'école ne demande plus à personne le moindre centime depuis quinze ans, durant lesquels elle a émis trois avis de remboursement auprès de ceux qui n'ont pas rejoint les grands corps de l'État. Trois pour 6 000 diplômés, alors que plus de 80 % d'entre eux partent directement vers le privé ! Un pourcentage qui n'a cessé d'augmenter depuis la fin des années soixante.

Et toi, tu as remboursé tes 40000 euros ?

Silver0l a écrit : 04 févr. 2022, 10:08 Ben je vois que pour Polytechnique comme pour bien d'autres sujets, c'est les rageux qui s'y connaissent le moins qui en parlent le plus...

Sinon, pour revenir au sujet, on dirait qu'il y a vraiment de l'espoir maintenant sur le COVID, "le pire est derrière nous et nous avons fait le plus dur": le pic de la 5ème vague semble passé (au moins pour les contaminations et les réanimations), les mesures sont en train de s'assouplir (port du masque), fin du pass avant juillet?

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 39890.html

Pour l’observatoire des métiers comme pour bien d autres sujets c est notre liberal le plus puant du forum qui la ramène le plus sans rien y connaître.

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COVID-19, de l'espoir?

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