COVID-19, de l'espoir?

[triplette]

Quand je vous dis que Z ne cesse de se raconter des histoires tout seul. On y est encore.

Hamon au second tour, fallait oser quand même…avec son revenu universel, mdr…

Il l'a mal vendu, mais ça par contre c'est un vrai sujet sur lequel la gauche devrait sérieusement se pencher.

[Marc 4 tri]

Et puis les gens ont dû oublier qu’elle n’est pas vraiment de gauche sur le plan économique, elle a obéit le doigt sur la couture à Hollande qui n’a pas fait une politique de gauche. Elle est plus proche du Macronisme qu’elle veut nous le faire croire.

Ce que vous oubliez les gars, c'est que Macron est... de gauche. Il et le successeur (en réussi) de Jospin, de Rocard, de Hollande... En fait, il représente ce que la gauche et le PS auraient dû devenir, s'ils avaient fait en France ce que partout ils ont fait ailleurs, comme avec le Labour en UK, les Démocrates aux USA, le SPD en Allemagne...: une social-démocratie qui a fait la paix avec l'économie de marché, qui ne cherche pas à renverser le capitalisme mais à trouver un juste équilibre entre le social et l'économique, entre liberté et égalité, qui cherche à émanciper tous les citoyens, à libérer les initiatives, à protéger les minorités tout en faisant prospérer l'économie.

Mais au lieu d'évoluer comme les autres, le PS s'est fait capturer par les "frondeurs", ils ont mis Hamon à la présidentielle qui a fait 6% (le pire score de l'histoire du PS - et ils sont bien partis pour faire pire ce coup-ci), et ils ont comme ça fini par enterrer tout espoir qu'il y ait à court ou moyen terme un parti de gauche capable de gouverner ce pays. Seul subsiste Macron qui peu porter quelques espoirs d'avoir une sensibilité un peu sociale au pouvoir... Tous les anciens du PS un peu raisonnables l'ont rejoint, quand ils on vu l'impasse sans fond dans laquelle le PS s'était fourvoyé, et l'extrémisme délétère et la bêtise sans fin de Mélenchon, notre néo-paléo-marxiste. Il n'y a plus que Macron au centre gauche, et le vrai combat est maintenant contre la droite (Pécresse) et l'extrême droite (MLP, Zemmour).

Le Macronien ultra libéral qui nous dit ce que devrait être la gauche, que Macron c'est le centre gauche.

Quant à Hamon, il a gagné la primaire de gauche. Si Mélenchon et les crevards comme Valls avaient joué le jeu, il aurait été au deuxième tour à la place de Le Pen.

Macron, c'est pareil que Sarkozy, Fillon, Pécresse ou Hollande. Il ne porte aucun espoir, c'est le choix des grands patrons.

Macron est de gauche donc silver01 aussi !
Et l’ouest c est à gauche aussi ?
Plus sérieusement en ce qui concerne Taubira en dehors du débat de sa légitimité ou pas à se présenter et de la fragmentation de la gauche je note deux choses :
1/ elle n a pas de programme
2/ elle n a aucune chance de parvenir au 2e tour
3/ si par miracle elle venait à passer au 2e tour elle pourrait siphonner les voix des électeurs de gauche qui voteraient Macron et pourquoi pas l’inquiéter.
Les électeurs d extrême droite s abstiendraient, les électeurs de droite voteraient Macron (donc à droite) mais par contre les écologistes, les jeunes, beaucoup d’immigrés ou de descendants d immigrés et une partie du centre gauche voterait Taubira.
En gros si elle arrive au 2nd tout elle aura une petite chance.

[Marc 4 tri]

Quand je vous dis que Z ne cesse de se raconter des histoires tout seul. On y est encore.

Hamon au second tour, fallait oser quand même…avec son revenu universel, mdr…

Il l'a mal vendu, mais ça par contre c'est un vrai sujet sur lequel la gauche devrait sérieusement se pencher.

Il avait surtout 20 ans d avance car je pense qu’un jour ou l autre la question du RU se posera.
Quant au fait qu’il ait été lâché par son camp c est bien évidemment ce qui l’a fait perdre, et aussi son incapacité à faire alliance avec JLM

[Z__orglub]

Quand je vous dis que Z ne cesse de se raconter des histoires tout seul. On y est encore.

Hamon au second tour, fallait oser quand même…avec son revenu universel, mdr…

Le revenu universel, c'est une idée qui fait son chemin, et ce n'est pas qu'une idée de gauche.

La question, c'est surtout la mise en pratique. Est-ce que le revenu universel remplace toutes sortes d'aide, ou est-ce en plus ? Dans le premier cas, ça peut énormément simplifier l'administration. D'ailleurs, c'est qq chose qu'on a mis en place dans ma boite : différentes catégories de personnes avaient le droit à des aides particulières (activité sportive, nounous pour les gamins, voyages, que sais-je...). Ils ont tout remis à plat, et ils filent la même somme à tout le monde. Au final, tout le monde est gagnant.

Bien sur, si on n'est pas capable de voir au delà de l'idéologie dominante et qu'on pense que toutes les autres idées sont farfelues, on vote Macron (ou Sarko, Hollande) et rien ne changera jamais.

[Marc 4 tri]

Quand je vous dis que Z ne cesse de se raconter des histoires tout seul. On y est encore.

Hamon au second tour, fallait oser quand même…avec son revenu universel, mdr…

Le revenu universel, c'est une idée qui fait son chemin, et ce n'est pas qu'une idée de gauche.

La question, c'est surtout la mise en pratique. Est-ce que le revenu universel remplace toutes sortes d'aide, ou est-ce en plus ? Dans le premier cas, ça peut énormément simplifier l'administration. D'ailleurs, c'est qq chose qu'on a mis en place dans ma boite : différentes catégories de personnes avaient le droit à des aides particulières (activité sportive, nounous pour les gamins, voyages, que sais-je...). Ils ont tout remis à plat, et ils filent la même somme à tout le monde. Au final, tout le monde est gagnant.

Bien sur, si on n'est pas capable de voir au delà de l'idéologie dominante et qu'on pense que toutes les autres idées sont farfelues, on vote Macron (ou Sarko, Hollande) et rien ne changera jamais.

Je ne saurai dire si le RU est une idée de gauche.
J ai lu un article ya pas mal de temps sur le sujet qui disait que l’idée séduisait pas mal le patronat.
La question du RU est liée à celle de l’IA, et lorsque les métiers commenceront à complètement disparaître la question se posera.
Et je ne parle pas des bull shit jobs, l’IA va remplacer à terme pas mal de médecins et de juristes par ex.

[Z__orglub]

Hamon au second tour, fallait oser quand même…avec son revenu universel, mdr…

Le revenu universel, c'est une idée qui fait son chemin, et ce n'est pas qu'une idée de gauche.

La question, c'est surtout la mise en pratique. Est-ce que le revenu universel remplace toutes sortes d'aide, ou est-ce en plus ? Dans le premier cas, ça peut énormément simplifier l'administration. D'ailleurs, c'est qq chose qu'on a mis en place dans ma boite : différentes catégories de personnes avaient le droit à des aides particulières (activité sportive, nounous pour les gamins, voyages, que sais-je...). Ils ont tout remis à plat, et ils filent la même somme à tout le monde. Au final, tout le monde est gagnant.

Bien sur, si on n'est pas capable de voir au delà de l'idéologie dominante et qu'on pense que toutes les autres idées sont farfelues, on vote Macron (ou Sarko, Hollande) et rien ne changera jamais.

Je ne saurai dire si le RU est une idée de gauche.
J ai lu un article ya pas mal de temps sur le sujet qui disait que l’idée séduisait pas mal le patronat.
La question du RU est liée à celle de l’IA, et lorsque les métiers commenceront à complètement disparaître la question se posera.
Et je ne parle pas des bull shit jobs, l’IA va remplacer à terme pas mal de médecins et de juristes par ex.

Les libéraux aiment le RU parce que ça peut remplacer d'autres aides. D'une part, c'est simple, donc ça permet de virer des fonctionnaires, et ils aiment bien mettre du marché un peu partout. Par exemple, on te file un RU, mais par contre, l'école, la santé devient payante, et tu touches plus d'allocation chômage ou d'aide en tout genre.

Au passage, en France, on n'est tellement loin du RU. Les retraités ont déjà un revenu garanti. Les chromeur. Le RSA. On peut mettre les fonctionnaires dans le lot. Et pendant le covid, l'idée s'est mise en place naturellement aussi. C'est pas aussi farfelu qu'il n'y semble. Mais j'imagine pas un changement d'une telle ampleur.

[claude]

...
Plus sérieusement en ce qui concerne Taubira en dehors du débat de sa légitimité ou pas à se présenter et de la fragmentation de la gauche je note deux choses :
1/ elle n a pas de programme
2/ elle n a aucune chance de parvenir au 2e tour
3/ si par miracle elle venait à passer au 2e tour elle pourrait siphonner les voix des électeurs de gauche qui voteraient Macron et pourquoi pas l’inquiéter.
Les électeurs d extrême droite s abstiendraient, les électeurs de droite voteraient Macron (donc à droite) mais par contre les écologistes, les jeunes, beaucoup d’immigrés ou de descendants d immigrés et une partie du centre gauche voterait Taubira.
En gros si elle arrive au 2nd tout elle aura une petite chance.

Taubira ? Faut quand même pas avoir la mémoire courte, et se souvenir de ses exploits de 2002 :

1: elle se présente alors qu'on ne lui avait rien demandé et qu'elle n'avait rien à dire
2: elle fait 2%, comme elle va sans doute refaire 20 ans plus tard
3: ces 2% manquent à Jospin pour accéder au 2ème tour, ou il était donné jusque là favori
4: c'est Le Pen père, l'affreux, qui se retrouve au 2ème tour
5: et c'est ce grand dépendeur d'andouilles de Chirac, donné perdant au départ, qui est réélu pour un second mandat, dont, du reste, il ne fera rien

Bref, carton plein, une grande réussite ! Elle aurait dû se retirer dans un couvent, après des exploits pareils, mais, non... elle revient pour la deuxième couche, comme disait Coluche.

Seul progrès en 20 ans : elle ne fera pas perdre La Gauche cette fois-ci : c'était déjà fait avant qu'elle ramène sa fraise...

[Z__orglub]

...
Plus sérieusement en ce qui concerne Taubira en dehors du débat de sa légitimité ou pas à se présenter et de la fragmentation de la gauche je note deux choses :
1/ elle n a pas de programme
2/ elle n a aucune chance de parvenir au 2e tour
3/ si par miracle elle venait à passer au 2e tour elle pourrait siphonner les voix des électeurs de gauche qui voteraient Macron et pourquoi pas l’inquiéter.
Les électeurs d extrême droite s abstiendraient, les électeurs de droite voteraient Macron (donc à droite) mais par contre les écologistes, les jeunes, beaucoup d’immigrés ou de descendants d immigrés et une partie du centre gauche voterait Taubira.
En gros si elle arrive au 2nd tout elle aura une petite chance.

Taubira ? Faut quand même pas avoir la mémoire courte, et se souvenir de ses exploits de 2002 :

1: elle se présente alors qu'on ne lui avait rien demandé et qu'elle n'avait rien à dire
2: elle fait 2%, comme elle va sans doute refaire 20 ans plus tard
3: ces 2% manquent à Jospin pour accéder au 2ème tour, ou il était donné jusque là favori
4: c'est Le Pen père, l'affreux, qui se retrouve au 2ème tour
5: et c'est ce grand dépendeur d'andouilles de Chirac, donné perdant au départ, qui est réélu pour un second mandat, dont, du reste, il ne fera rien

Bref, carton plein, une grande réussite ! Elle aurait dû se retirer dans un couvent, après des exploits pareils, mais, non... elle revient pour la deuxième couche, comme disait Coluche.

Seul progrès en 20 ans : elle ne fera pas perdre La Gauche cette fois-ci : c'était déjà fait avant qu'elle ramène sa fraise...

Encore une fois, le principe de l'élection présidentielle, c'est que tout le monde peut se présenter. Si Taubira pense qu'elle peut representer qq chose, elle y va, et elle raison. C'est un peu comme l'histoire de l'écologie : c'est pas nos comportements qu'il faut changer, ce sont les règles.

Le problème, c'est le mode de scrutin. Notre scrutin uninominal a deux tours est le premier truc à changer si on veut un minimum de démocratie. C'est un des plus mauvais mécanisme qu'on puisse imaginer, souvent le candidat élu représente mal les préférences relatives des électeurs. Il en existe d'autres bien meilleurs.

[triplette]

Hamon au second tour, fallait oser quand même…avec son revenu universel, mdr…

Le revenu universel, c'est une idée qui fait son chemin, et ce n'est pas qu'une idée de gauche.

La question, c'est surtout la mise en pratique. Est-ce que le revenu universel remplace toutes sortes d'aide, ou est-ce en plus ? Dans le premier cas, ça peut énormément simplifier l'administration. D'ailleurs, c'est qq chose qu'on a mis en place dans ma boite : différentes catégories de personnes avaient le droit à des aides particulières (activité sportive, nounous pour les gamins, voyages, que sais-je...). Ils ont tout remis à plat, et ils filent la même somme à tout le monde. Au final, tout le monde est gagnant.

Bien sur, si on n'est pas capable de voir au delà de l'idéologie dominante et qu'on pense que toutes les autres idées sont farfelues, on vote Macron (ou Sarko, Hollande) et rien ne changera jamais.

Je ne saurai dire si le RU est une idée de gauche.
J ai lu un article ya pas mal de temps sur le sujet qui disait que l’idée séduisait pas mal le patronat.
La question du RU est liée à celle de l’IA, et lorsque les métiers commenceront à complètement disparaître la question se posera.
Et je ne parle pas des bull shit jobs, l’IA va remplacer à terme pas mal de médecins et de juristes par ex.

P......je vais être en phase avec Marco
Oui, le RU est évidemment lié à la révolution numérique dans son ensemble qui transforme complètement la nature du travail. Il pourrait en effet faire partie des mesures qui répondent à de nouveaux besoin dans ce contexte. Tout le monde (droite comme gauche) pourrait tomber d'accord sur le principe, mais évidemment avec des finalités totalement différentes. Il serait donc bien que la gauche ne laisse pas filer ça entre les doigts du patronat, qu'elle se prépare sur le sujet afin d'en faire un réel progrès social, plutôt qu'un gros cadeau à ceux qui voit la dedans l'opportunité de nous sucrer tout un tas d'autres acquis.

[Z__orglub]

Le revenu universel, c'est une idée qui fait son chemin, et ce n'est pas qu'une idée de gauche.

La question, c'est surtout la mise en pratique. Est-ce que le revenu universel remplace toutes sortes d'aide, ou est-ce en plus ? Dans le premier cas, ça peut énormément simplifier l'administration. D'ailleurs, c'est qq chose qu'on a mis en place dans ma boite : différentes catégories de personnes avaient le droit à des aides particulières (activité sportive, nounous pour les gamins, voyages, que sais-je...). Ils ont tout remis à plat, et ils filent la même somme à tout le monde. Au final, tout le monde est gagnant.

Bien sur, si on n'est pas capable de voir au delà de l'idéologie dominante et qu'on pense que toutes les autres idées sont farfelues, on vote Macron (ou Sarko, Hollande) et rien ne changera jamais.

Je ne saurai dire si le RU est une idée de gauche.
J ai lu un article ya pas mal de temps sur le sujet qui disait que l’idée séduisait pas mal le patronat.
La question du RU est liée à celle de l’IA, et lorsque les métiers commenceront à complètement disparaître la question se posera.
Et je ne parle pas des bull shit jobs, l’IA va remplacer à terme pas mal de médecins et de juristes par ex.

P......je vais être en phase avec Marco
Oui, le RU est évidemment lié à la révolution numérique dans son ensemble qui transforme complètement la nature du travail. Il pourrait en effet faire partie des mesures qui répondent à de nouveaux besoin dans ce contexte. Tout le monde (droite comme gauche) pourrait tomber d'accord sur le principe, mais évidemment avec des finalités totalement différentes. Il serait donc bien que la gauche ne laisse pas filer ça entre les doigts du patronat, qu'elle se prépare sur le sujet afin d'en faire un réel progrès social, plutôt qu'un gros cadeau à ceux qui voit la dedans l'opportunité de nous sucrer tout un tas d'autres acquis.

Le RU, c'est une vieille idée, bien antérieure aux histoires d'IA. Et l'automatisation du travail n'a pas attendu l'IA (qui par ailleurs n'est pas la révolution annoncée - une fois qu'on creuse un peu derrière le bla bla de Elon Musk et compagnie, il reste pas grand chose).

De toutes façons, quand on voit l'inertie d'un pays comme la France, on est pas près de voir venir le RU. Sauf révolution ou catastrophe.

[triplette]

Je ne saurai dire si le RU est une idée de gauche.
J ai lu un article ya pas mal de temps sur le sujet qui disait que l’idée séduisait pas mal le patronat.
La question du RU est liée à celle de l’IA, et lorsque les métiers commenceront à complètement disparaître la question se posera.
Et je ne parle pas des bull shit jobs, l’IA va remplacer à terme pas mal de médecins et de juristes par ex.

P......je vais être en phase avec Marco
Oui, le RU est évidemment lié à la révolution numérique dans son ensemble qui transforme complètement la nature du travail. Il pourrait en effet faire partie des mesures qui répondent à de nouveaux besoin dans ce contexte. Tout le monde (droite comme gauche) pourrait tomber d'accord sur le principe, mais évidemment avec des finalités totalement différentes. Il serait donc bien que la gauche ne laisse pas filer ça entre les doigts du patronat, qu'elle se prépare sur le sujet afin d'en faire un réel progrès social, plutôt qu'un gros cadeau à ceux qui voit la dedans l'opportunité de nous sucrer tout un tas d'autres acquis.

Le RU, c'est une vieille idée, bien antérieure aux histoires d'IA. Et l'automatisation du travail n'a pas attendu l'IA.

De toutes façons, quand on voit l'inertie d'un pays comme la France, on est pas près de voir venir le RU. Sauf révolution ou catastrophe.

Que l'idée soit ancienne est une chose, que le contexte soit favorable pour qu'elle devienne réalité en est une autre. La révolution numérique transforme le travail qui mobilise de plus en plus de compétence personnelle. Les moyens de production sont à disposition de tous ce qui change complètement les rapports etc etc....Le salariat ne sera probablement plus la norme. Bref le contexte pourrait être favorable au RU, imo.....

[Z__orglub]

P......je vais être en phase avec Marco
Oui, le RU est évidemment lié à la révolution numérique dans son ensemble qui transforme complètement la nature du travail. Il pourrait en effet faire partie des mesures qui répondent à de nouveaux besoin dans ce contexte. Tout le monde (droite comme gauche) pourrait tomber d'accord sur le principe, mais évidemment avec des finalités totalement différentes. Il serait donc bien que la gauche ne laisse pas filer ça entre les doigts du patronat, qu'elle se prépare sur le sujet afin d'en faire un réel progrès social, plutôt qu'un gros cadeau à ceux qui voit la dedans l'opportunité de nous sucrer tout un tas d'autres acquis.

Le RU, c'est une vieille idée, bien antérieure aux histoires d'IA. Et l'automatisation du travail n'a pas attendu l'IA.

De toutes façons, quand on voit l'inertie d'un pays comme la France, on est pas près de voir venir le RU. Sauf révolution ou catastrophe.

Que l'idée soit ancienne est une chose, que le contexte soit favorable pour qu'elle devienne réalité en est une autre. La révolution numérique transforme le travail qui mobilise de plus en plus de compétence personnelle. Les moyens de production sont à disposition de tous ce qui change complètement les rapports etc etc....Le salariat ne sera probablement plus la norme. Bref le contexte pourrait être favorable au RU, imo.....

Oui, mais ça sous-entend que ceux qui ont tout acceptent de partager. On arrive même pas à financer nos services publics, et certains rêvent de casser les 35h, donc j'ai des doutes qu'on commence à payer des gens à ne rien faire. Même si les gains de productivité le permettraient.

[CHOUCHOU04]

Le revenu universel n’a jamais été certainement aussi proche qu’aujourd’hui,,, Hamon a eu raison trop tôt. Quand on voit l’évolution de la finance, de l’économie de nos pays, de la technologie (IA,,,), des mentalités, de la rapidité à laquelle une société (même mondiale) évolue notamment avec cette crise sanitaire, la crise écologique et les mouvements de populations,,, ,,,, je pense, et je suis loin d’être à gauche, que le RU va s’imposer et devenir une solution, peut être la seule pour éviter que tout n’explose.
Bref, cette élection à venir est super intéressante, tres incertaine, de nouvelles têtes, hommes et femmes, bon après quelque soit son vainqueur je pense que l’on on ira dans la même direction…. européenne et progressiste donc à vision fédérale.

[Z__orglub]

Le revenu universel n’a jamais été certainement aussi proche qu’aujourd’hui,,, Hamon a eu raison trop tôt. Quand on voit l’évolution de la finance, de l’économie de nos pays, de la technologie (IA,,,), des mentalités, de la rapidité à laquelle une société (même mondiale) évolue notamment avec cette crise sanitaire, la crise écologique et les mouvements de populations,,, ,,,, je pense, et je suis loin d’être à gauche, que le RU va s’imposer et devenir une solution, peut être la seule pour éviter que tout n’explose.
Bref, cette élection à venir est super intéressante, tres incertaine, de nouvelles têtes, hommes et femmes, bon après quelque soit son vainqueur je pense que l’on on ira dans la même direction…. européenne et progressiste donc à vision fédérale.

T'es optimiste. Pour moi, les macroniens néo-libéraux ont gagné, il n'y a plus de contre pouvoir. On va vers de plus en plus d'inégalités, un sabotage des services publics, du management à l'américaine à tous les étages, une précarisation de l'emploi, et dans le mur niveau environnemental.

[triplette]

Le RU, c'est une vieille idée, bien antérieure aux histoires d'IA. Et l'automatisation du travail n'a pas attendu l'IA.

De toutes façons, quand on voit l'inertie d'un pays comme la France, on est pas près de voir venir le RU. Sauf révolution ou catastrophe.

Que l'idée soit ancienne est une chose, que le contexte soit favorable pour qu'elle devienne réalité en est une autre. La révolution numérique transforme le travail qui mobilise de plus en plus de compétence personnelle. Les moyens de production sont à disposition de tous ce qui change complètement les rapports etc etc....Le salariat ne sera probablement plus la norme. Bref le contexte pourrait être favorable au RU, imo.....

Oui, mais ça sous-entend que ceux qui ont tout acceptent de partager. On arrive même pas à financer nos services publics, et certains rêvent de casser les 35h, donc j'ai des doutes qu'on commence à payer des gens à ne rien faire. Même si les gains de productivité le permettraient.

Mais c'est que tu tiens un beau discours pourri d'un économiste ultra libéral, en fait. Pourquoi devrait on considérer que le RU payerait des gens à ne rien faire ? Si au contraire, il leur permettait davantage d'autonomie pour créer, entreprendre, aider, innover etc...? Rendre moins dépendant de la norme actuelle (salariat) ça ne veut pas nécessairement dire "ne rien faire". On a aussi le droit d'envisager qu'il y a un changement de paradigme qui peut s'opèrer dans ce nouveau contexte