COVID-19, de l'espoir?

[FAYARD]

Non, c'est pas que des chiffres. Il suffit d'arrêter d'être dans le déni face au réel. Je le vois autour de moi: les affaires vont bien, et les gens vont mieux. Plein de gars lancent leur boîte, c'est reparti à fond. Avant, plein de gens avaient peur de se faire virer, maintenant, c'est plutôt les employeurs qui ont peur que les gens se barrent. Et il y a plein de business qui cherchent à recruter. Plus personne n'a peur de claquer sa dem pour aller bosser ailleurs. Et les salaires montent et vont monter encore plus, parce que beaucoup de boites cherchent à recruter - il n'y a qu'à voir les efforts de la restauration. Ça va infiniment mieux qu'il y a 5 ans. T'as une vision complètement dépassée.

Ce qui est marrant, c'est que toi tu "le vois autour de toi", moi c'est mon job. D'ailleurs sur la hausse des salaires, en plus d'être faux, le gouverneur de la banque de France et Bercy vont à l'opposé de ce que tu dis.

La hausse des salaires ne compensera pas l’inflation de cette année et quand tu penses que le salaire dans le public a augmenté de 30 euros entre 2013 et 2018 en moyenne, t’as envie de chialer.
Silver ne jure que par le ruissellement qui ne bénéficie jamais aux classes moyennes et aux pauvres. Si Macron repasse on va prendre une pastille pour les retraites…

[FAYARD]

+1 FAYARD sur la gestion de la Chine, notamment son honnêteté vis à vis ce virus dont on ne sait toujours pas d’où il sort
Maintenant sur cette croissance, faut m’expliquer dans quels domaines elle trouve son origine car la vente de voitures a baissé de moitié, la culture et les loisirs ont drastiquement diminué, les voyages sont à l’arrêt, les bars et restaurants se plaignent…… et avec tout ça, j’ai lu que les entreprises seraient en bonne santé financière ça m’interroge même si bien sûr l’énorme déficit public est une première réponse mais on s’en fout ce sont les jeunes qui vont casquer

Faut arrêter avec cette histoire de dette, c’est la bonne excuse pour fermer les vannes. Macron le sait et il en abuse. Bercy table encore sur une remontée des taux d’intérêts, ça fait des années qu’on nous mène en bateau, les taux ne vont pas s’envoler et la dette ne coûtera pas plus chère demain et surtout moins chère qu’il y a 20 ans. Les gens ne savent pas qu’une dette d’un pays c’est pas comme une dette d’un ménage, le pays ne rembourse jamais sa dette, juste ces intérêts.

Un pays fait aussi défaut ... et le résultat est catastrophique pour le peuple également ....

On a jamais fait défaut pour le paiement des intérêts, c’est d’ailleurs pour cela qu’on emprunte l’argent à des taux très bas…Nous comparer à la Grèce c’est risible.

[FAYARD]

Faut arrêter avec cette histoire de dette, c’est la bonne excuse pour fermer les vannes. Macron le sait et il en abuse. Bercy table encore sur une remontée des taux d’intérêts, ça fait des années qu’on nous mène en bateau, les taux ne vont pas s’envoler et la dette ne coûtera pas plus chère demain et surtout moins chère qu’il y a 20 ans. Les gens ne savent pas qu’une dette d’un pays c’est pas comme une dette d’un ménage, le pays ne rembourse jamais sa dette, juste ces intérêts.

Un pays fait aussi défaut ... et le résultat est catastrophique pour le peuple également ....

Ouais, tu vas en parler au Grecs, qui ont frôlé le défaut de paiement en 2015, ou aux Libanais, qui ont été en défaut de paiement en 2020, tu vas voir si c'est indolore pour les citoyens d'être dans un pays qui ne peut plus rembourser sa dette...

Croire que l'argent est gratuit et qu'on peut tout financer en s'endettant de plus en plus est une belle illusion, dont on ne sort que dans les larmes et la douleur.

Tu veux que l’on parle de la dette aux USA ? On est à 115% du PIB contre 125% chez les ricains. J’avais pas remarqué que c’était un pays à l’agonie…sans dec Silver, t’en racontes..

[FAYARD]

Reprise des importations, des exportations et augmentation des dépenses des ménages, sinon y'a une legere baisse des dépenses publiques, une stagnation de la création de capital (particulier et entreprise).

Sinon ce que raconte Silver, 1million de création d'entreprises (bcp d'auto entrepreneurs, d'emploi précaires), un recul du chomage du en partie à la reprise et en partie aux radiations ou aux requalifications, une France qui s'en sort mieux du fait de son systeme (on subit moins les crises et on est moins performant en période de haut cycle économique, ce système qui vise à lisser les variations du cycle économique que Macron essaie de remettre en question). Bref du bullshit propagandiste.

Non, c'est pas que des chiffres. Il suffit d'arrêter d'être dans le déni face au réel. Je le vois autour de moi: les affaires vont bien, et les gens vont mieux. Plein de gars lancent leur boîte, c'est reparti à fond. Avant, plein de gens avaient peur de se faire virer, maintenant, c'est plutôt les employeurs qui ont peur que les gens se barrent. Et il y a plein de business qui cherchent à recruter. Plus personne n'a peur de claquer sa dem pour aller bosser ailleurs. Et les salaires montent et vont monter encore plus, parce que beaucoup de boites cherchent à recruter - il n'y a qu'à voir les efforts de la restauration. Ça va infiniment mieux qu'il y a 5 ans. T'as une vision complètement dépassée.

Les efforts fait dans la restauration, c’est pas Macron qui gère, c’est les patrons de restau et de café, leurs employés ont été payés à coups de lance pierre pendant des décennies, c’est un juste retour des choses, pourtant on avait déroulé le tapis rouge dans la restauration avec la baisse de la TVA…Maintenant y a toujours une pénurie de main d’œuvre, et je ne suis pas certain que les mecs y retournent même avec une augmentation substantielle. On en reparle après la Covid, mais je ne sais pas quand…

[FAYARD]

Beaucoup de prévisions tablaient sur une reprise de l'ordre de 3%. Donc de ce point de vue, c'est "moins pire". Maintenant, est-ce que le taux de croissance est l'alpha et l'oméga de notre bien être, c'est un autre débat... ???

Vu l’inflation, ça va piquer sévère. Bercy raconte des âneries, on ment sur le chiffre exact, 2,8% à court terme soit disant…on va plutôt se prendre 5% et sur du moyen terme, d’ailleurs les USA eux ont publié leurs chiffres, 7% pour 2021 et finalement ça va durer plus longtemps que prévu. Les classes moyennes vont encore payer et perdre du pouvoir d’achat comme jamais.

En attendant, c'est le pouvoir d'achat qui augmente comme il avait jamais augmenté depuis 20 ans, et c'est pas fini avec la reprise économique... La première façon d'augmenter le pouvoir d'achat, c'est de réduire le chômage, et on est en plein dedans.

Vu l’augmentation des prix du carburant, des énergies, sans parler de celles des produits de premières nécessitées, tu vas voir si le pouvoir d’achat va être supérieur à celui d’il y a 20 ans…en même temps si c’est Bercy qui sort les chiffres, c’est normal que tu le cries haut et fort…

[claude]

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Faut arrêter avec cette histoire de dette, c’est la bonne excuse pour fermer les vannes. Macron le sait et il en abuse. Bercy table encore sur une remontée des taux d’intérêts, ça fait des années qu’on nous mène en bateau, les taux ne vont pas s’envoler et la dette ne coûtera pas plus chère demain et surtout moins chère qu’il y a 20 ans. Les gens ne savent pas qu’une dette d’un pays c’est pas comme une dette d’un ménage, le pays ne rembourse jamais sa dette, juste ces intérêts.

+ 1

[Z__orglub]

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Faut arrêter avec cette histoire de dette, c’est la bonne excuse pour fermer les vannes. Macron le sait et il en abuse. Bercy table encore sur une remontée des taux d’intérêts, ça fait des années qu’on nous mène en bateau, les taux ne vont pas s’envoler et la dette ne coûtera pas plus chère demain et surtout moins chère qu’il y a 20 ans. Les gens ne savent pas qu’une dette d’un pays c’est pas comme une dette d’un ménage, le pays ne rembourse jamais sa dette, juste ces intérêts.

+ 1

Oui, et peut-être que les gens ne savent pas non plus que ce n'est pas la France qui décide de la valeur de ces intérêts, et que le jour où ils augmenteront, on sera dans une panade. Si on suit la route de la Grèce, ce sera un excellent prétexte pour couper dans les dépenses publiques (santé, éducation, justice, police etc...).

J'aimerais bien que ceux qui pensent que la dette n'est pas un problème m'explique pourquoi.

[FAYARD]

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Faut arrêter avec cette histoire de dette, c’est la bonne excuse pour fermer les vannes. Macron le sait et il en abuse. Bercy table encore sur une remontée des taux d’intérêts, ça fait des années qu’on nous mène en bateau, les taux ne vont pas s’envoler et la dette ne coûtera pas plus chère demain et surtout moins chère qu’il y a 20 ans. Les gens ne savent pas qu’une dette d’un pays c’est pas comme une dette d’un ménage, le pays ne rembourse jamais sa dette, juste ces intérêts.

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Oui, et peut-être que les gens ne savent pas non plus que ce n'est pas la France qui décide de la valeur de ces intérêts, et que le jour où ils augmenteront, on sera dans une panade. Si on suit la route de la Grèce, ce sera un excellent prétexte pour couper dans les dépenses publiques (santé, éducation, justice, police etc...).

J'aimerais bien que ceux qui pensent que la dette n'est pas un problème m'explique pourquoi.

En 20 ans notre dette a doublée, mais grâce à la baisse des taux d’intérêts, elle nous coûte deux fois moins chère !!! Aucune raison que nos taux remontent, y a que Bercy qui dit le contraire chaque année depuis une décennie, et toujours rien !!! Quand vous aurez compris que c’est un épouvantail qui sert à faire passer les mesures les plus difficiles, vous aurez tout compris.
Depuis deux ans Macron fait du « quoiqu’il en coûte », même si il a distribué la plus grosse partie aux riches, il a augmenté la dette comme jamais, si le mec croyait en la faillite de la France tu crois qu’il l’aurait fait ? Et puis même l’UE a lâché l’affaire sur la hausse colossale des dettes à travers toute l’Europe.
Notre économie est saine, rien à voir avec celle de la Grèce, du Liban ou autre. Tu crois que si la France coule, elle sera toute seule ? On est la 6 éme puissance….
Celle des USA représente 125 % de leur PIB !!!! 1ère puissance mondiale !!!

[Marc 4 tri]

. Je le vois autour de moi: les affaires vont bien, et les gens vont mieux. Plein de gars lancent leur boîte, c'est reparti à fond.

Tous mes potes continuent de se gaver c est ouf.

[Petithomme]

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Oui, et peut-être que les gens ne savent pas non plus que ce n'est pas la France qui décide de la valeur de ces intérêts, et que le jour où ils augmenteront, on sera dans une panade. Si on suit la route de la Grèce, ce sera un excellent prétexte pour couper dans les dépenses publiques (santé, éducation, justice, police etc...).

J'aimerais bien que ceux qui pensent que la dette n'est pas un problème m'explique pourquoi.

En 20 ans notre dette a doublée, mais grâce à la baisse des taux d’intérêts, elle nous coûte deux fois moins chère !!! Aucune raison que nos taux remontent, y a que Bercy qui dit le contraire chaque année depuis une décennie, et toujours rien !!! Quand vous aurez compris que c’est un épouvantail qui sert à faire passer les mesures les plus difficiles, vous aurez tout compris.
Depuis deux ans Macron fait du « quoiqu’il en coûte », même si il a distribué la plus grosse partie aux riches, il a augmenté la dette comme jamais, si le mec croyait en la faillite de la France tu crois qu’il l’aurait fait ? Et puis même l’UE a lâché l’affaire sur la hausse colossale des dettes à travers toute l’Europe.
Notre économie est saine, rien à voir avec celle de la Grèce, du Liban ou autre. Tu crois que si la France coule, elle sera toute seule ? On est la 6 éme puissance….
Celle des USA représente 125 % de leur PIB !!!! 1ère puissance mondiale !!!

Les USA sont maitre absolu du dollar ? Pour les USA : Le dollar est notre monnaie, mais c'est votre problème
Et on est plus la 6e grâce à notre génie de banquier =)
L'inflation est telle que les taux remonteront, ou alors tu veux avoir une inflation à 10% par an avec une augmentation de fonctionnaire ?

[Z__orglub]

+ 1

Oui, et peut-être que les gens ne savent pas non plus que ce n'est pas la France qui décide de la valeur de ces intérêts, et que le jour où ils augmenteront, on sera dans une panade. Si on suit la route de la Grèce, ce sera un excellent prétexte pour couper dans les dépenses publiques (santé, éducation, justice, police etc...).

J'aimerais bien que ceux qui pensent que la dette n'est pas un problème m'explique pourquoi.

En 20 ans notre dette a doublée, mais grâce à la baisse des taux d’intérêts, elle nous coûte deux fois moins chère !!! Aucune raison que nos taux remontent, y a que Bercy qui dit le contraire chaque année depuis une décennie, et toujours rien !!! Quand vous aurez compris que c’est un épouvantail qui sert à faire passer les mesures les plus difficiles, vous aurez tout compris.
Depuis deux ans Macron fait du « quoiqu’il en coûte », même si il a distribué la plus grosse partie aux riches, il a augmenté la dette comme jamais, si le mec croyait en la faillite de la France tu crois qu’il l’aurait fait ? Et puis même l’UE a lâché l’affaire sur la hausse colossale des dettes à travers toute l’Europe.
Notre économie est saine, rien à voir avec celle de la Grèce, du Liban ou autre. Tu crois que si la France coule, elle sera toute seule ? On est la 6 éme puissance….
Celle des USA représente 125 % de leur PIB !!!! 1ère puissance mondiale !!!

Macron, il sera loin quand la dette ou le réchauffement climatique sera un problème, il n'en a absolument rien a branler. Son objectif est juste d'être réélu, il ne voit pas plus loin que la prochaine élection. Tout au plus, une hausse des taux sera exactement le prétexte pour couper dans les dépenses publiques, comme en Grece.

Ensuite, qui sait ce que seront les taux dans 5 ans, 10 ans, 15 ans... personne ne peut rien prédire a cette échéance.

Quant aux USA, ils ont le contrôle de leur monnaie, énormément de resources naturelles, la plus grande armée du monde etc etc... leur situation n'a rien de comparable a la notre.

[Marc 4 tri]

Oui, et peut-être que les gens ne savent pas non plus que ce n'est pas la France qui décide de la valeur de ces intérêts, et que le jour où ils augmenteront, on sera dans une panade. Si on suit la route de la Grèce, ce sera un excellent prétexte pour couper dans les dépenses publiques (santé, éducation, justice, police etc...).

J'aimerais bien que ceux qui pensent que la dette n'est pas un problème m'explique pourquoi.

En 20 ans notre dette a doublée, mais grâce à la baisse des taux d’intérêts, elle nous coûte deux fois moins chère !!! Aucune raison que nos taux remontent, y a que Bercy qui dit le contraire chaque année depuis une décennie, et toujours rien !!! Quand vous aurez compris que c’est un épouvantail qui sert à faire passer les mesures les plus difficiles, vous aurez tout compris.
Depuis deux ans Macron fait du « quoiqu’il en coûte », même si il a distribué la plus grosse partie aux riches, il a augmenté la dette comme jamais, si le mec croyait en la faillite de la France tu crois qu’il l’aurait fait ? Et puis même l’UE a lâché l’affaire sur la hausse colossale des dettes à travers toute l’Europe.
Notre économie est saine, rien à voir avec celle de la Grèce, du Liban ou autre. Tu crois que si la France coule, elle sera toute seule ? On est la 6 éme puissance….
Celle des USA représente 125 % de leur PIB !!!! 1ère puissance mondiale !!!

Macron, il sera loin quand la dette ou le réchauffement climatique sera un problème, il n'en a absolument rien a branler. Son objectif est juste d'être réélu, il ne voit pas plus loin que la prochaine élection. Tout au plus, une hausse des taux sera exactement le prétexte pour couper dans les dépenses publiques, comme en Grece.

Ensuite, qui sait ce que seront les taux dans 5 ans, 10 ans, 15 ans... personne ne peut rien prédire a cette échéance.

Quant aux USA, ils ont le contrôle de leur monnaie, énormément de resources naturelles, la plus grande armée du monde etc etc... leur situation n'a rien de comparable a la notre.

Une croissance à crédit achetée à coups de milliards qui ne profite pas aux petites gens, un déficit de balance commerciale de 80 milliards, le reste effectivement c est du bullshit de propagande pré électorale.
Une fois réélu il va nous expliquer que ça va tellement bien qu’il faudra bosser jusqu’à 65 ans et traquer les chômeurs.
La famille de l’intérimaire de 65 ans mort sur son lieu de travail (un entrepôt Amazon) doit jubiler.

[Z__orglub]

En 20 ans notre dette a doublée, mais grâce à la baisse des taux d’intérêts, elle nous coûte deux fois moins chère !!! Aucune raison que nos taux remontent, y a que Bercy qui dit le contraire chaque année depuis une décennie, et toujours rien !!! Quand vous aurez compris que c’est un épouvantail qui sert à faire passer les mesures les plus difficiles, vous aurez tout compris.
Depuis deux ans Macron fait du « quoiqu’il en coûte », même si il a distribué la plus grosse partie aux riches, il a augmenté la dette comme jamais, si le mec croyait en la faillite de la France tu crois qu’il l’aurait fait ? Et puis même l’UE a lâché l’affaire sur la hausse colossale des dettes à travers toute l’Europe.
Notre économie est saine, rien à voir avec celle de la Grèce, du Liban ou autre. Tu crois que si la France coule, elle sera toute seule ? On est la 6 éme puissance….
Celle des USA représente 125 % de leur PIB !!!! 1ère puissance mondiale !!!

Macron, il sera loin quand la dette ou le réchauffement climatique sera un problème, il n'en a absolument rien a branler. Son objectif est juste d'être réélu, il ne voit pas plus loin que la prochaine élection. Tout au plus, une hausse des taux sera exactement le prétexte pour couper dans les dépenses publiques, comme en Grece.

Ensuite, qui sait ce que seront les taux dans 5 ans, 10 ans, 15 ans... personne ne peut rien prédire a cette échéance.

Quant aux USA, ils ont le contrôle de leur monnaie, énormément de resources naturelles, la plus grande armée du monde etc etc... leur situation n'a rien de comparable a la notre.

Une croissance à crédit achetée à coups de milliards qui ne profite pas aux petites gens, un déficit de balance commerciale de 80 milliards, le reste effectivement c est du bullshit de propagande pré électorale.
Une fois réélu il va nous expliquer que ça va tellement bien qu’il faudra bosser jusqu’à 65 ans et traquer les chômeurs.
La famille de l’intérimaire de 65 ans mort sur son lieu de travail (un entrepôt Amazon) doit jubiler.

L'anti Robin des bois, qui prend aux pauvres pour donner aux riches. La justification est toujours la meme : le ruissellement. Et les mecs y croient...

Je me souviens m'etre dispute avec un ami un jour. Le mec était littéralement au bord de l'explosion quand on émettait l'idee qu'on puisse taxer des mecs comme Arnaud. Tu comprends "ils l'ont gagne leur argent". Et puis après, le meme mec m'expliquait que les pauvres chômeurs qui habitaient dans un coin de la France devaient bouger a 500km pour trouver un boulot.

J'arrive pas a comprendre qu'on puisse juger inadmissible qu'un milliardaire paye plus d'impot, ce qui est sans aucune incidence sur son niveau de vie. Mais que ce soit ok de demander a qu'un de quitter toutes ses attaches et liens familiaux pour trouver un boulot au smic.

Niveau empathie et coherence, zero...

[Petithomme]

Parce que tu ne comprends pas, c'est un ruissellement mais vers le haut =)

[Marc 4 tri]

Parce que tu ne comprends pas, c'est un ruissellement mais vers le haut =)

Oui, un peu comme quand tu pisses et que ça t éclabousse les tibias.