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Z__orglub a écrit : 24 janv. 2022, 11:20 Vraisemblablement, le covid est là pour rester, et on l'attrapera tous une ou plusieurs fois au cours de notre vie.

Ce qui marquera la "fin du covid" n'est donc pas la disparition du virus qui va devenir endémique, mais plutôt le retour à une normalité caractérisée par une stabilisation des mesures (et pas une absence de mesure), par opposition à un état d'urgence avec des réunion de crises toutes les deux semaines pour savoir si on peut boire les café assis ou debout.

On voit que beaucoup de pays ont une volonté d'un retour à la normale. Bref, on en revient encore au modèle Suédois ou Anglais. Des mesures oui, mais acceptables sur la durée, car le virus va rester.

Bardamu a écrit : 24 janv. 2022, 10:44 C'est marrant, aucun écho de cette nouvelle : https://youtu.be/U90eDxJV_9k
Encore un complotiste ! Pourtant c'est une réponse de leur INSEE. Seulement 17.300 morts du seul Covid en Grande-Bretagne sur deux ans. Et encore, dans quel état étaient ces morts (âge et comorbidités), avant d'en mourir ?
Est-on si différents des Britanniques pour que le Covid nous ait tant "tués" ?
Hâte de lire les Silver et Triplette taper sur le méchant Farrage, le sulfureux

Bardamu a écrit : 24 janv. 2022, 13:15

Z__orglub a écrit : 24 janv. 2022, 11:20 Vraisemblablement, le covid est là pour rester, et on l'attrapera tous une ou plusieurs fois au cours de notre vie.

Ce qui marquera la "fin du covid" n'est donc pas la disparition du virus qui va devenir endémique, mais plutôt le retour à une normalité caractérisée par une stabilisation des mesures (et pas une absence de mesure), par opposition à un état d'urgence avec des réunion de crises toutes les deux semaines pour savoir si on peut boire les café assis ou debout.

On voit que beaucoup de pays ont une volonté d'un retour à la normale. Bref, on en revient encore au modèle Suédois ou Anglais. Des mesures oui, mais acceptables sur la durée, car le virus va rester.

je suis loin d'être d'accord avec tout ce que tu dis, y compris pour ce qui concerne le message auquel je réponds. Mais au moins tu as le mérite d'essayer de réfléchir à cette crise.
Il n'est pas question de dire que le Covid n'était rien, comme certains des sarcastiques du forum essaient de faire croire au sujet de mon discours, mais juste de la mettre à sa juste place.
Tout le monde a surréagi, le Gouvernement est allé à fond dans ce sens, en en profitant pour nous imposer des restrictions terribles dont très peu ont pris la mesure.
Ils ont affolé tout le mode de façon exagérée, presque caricaturale, flattant les instinct les plus vils de l'humain, ceux qui ont trait à la trouille, à la lâcheté...
Je suis sidéré par la facilité avec laquelle une majorité de Français a consenti à l'aliénation de ce qui faisait, dans le Monde, depuis la Révolution, sa marque de fabrique : La Liberté.
On vit un basculement anthropologique majeur, une société de petits individus peureux qui ne pensent qu'à eux. Comment faire société avec ça ?
Je suis écœuré par ce triste spectacle...

bnt734 a écrit : 24 janv. 2022, 13:48

Bardamu a écrit : 24 janv. 2022, 10:44 C'est marrant, aucun écho de cette nouvelle : https://youtu.be/U90eDxJV_9k
Encore un complotiste ! Pourtant c'est une réponse de leur INSEE. Seulement 17.300 morts du seul Covid en Grande-Bretagne sur deux ans. Et encore, dans quel état étaient ces morts (âge et comorbidités), avant d'en mourir ?
Est-on si différents des Britanniques pour que le Covid nous ait tant "tués" ?
Hâte de lire les Silver et Triplette taper sur le méchant Farrage, le sulfureux

Ca me semble assez logique que ce genre d'interview ne donne pas suite car le chiffre annoncé n'a tout simplement aucune crédibilité !!!

"died purely of Covid", ca veut dire quoi? Qu'on compte que les décès de personnes jeunes, en pleine forme, n'ayant jamais fumé de leur vie par exemple?
C'est comme si dans le nombre de mort par an sur les routes tu enlevais ceux qui ne portaient pas la ceinture, ceux qui roulaient plus vite que la vitesse autorisée et ceux qui avaient bu. Ben oui apres tout, si tu respectes tous les "criteres", ben la route ne tue pas tant que ca hein?

Histoire de comparer, sur la même base de calcul, peux tu m'indiquer le nombre de personnes "died purely of Covid" en France?

Z__orglub a écrit : 24 janv. 2022, 13:49

Bardamu a écrit : 24 janv. 2022, 13:15

Z__orglub a écrit : 24 janv. 2022, 11:20 Vraisemblablement, le covid est là pour rester, et on l'attrapera tous une ou plusieurs fois au cours de notre vie.

Ce qui marquera la "fin du covid" n'est donc pas la disparition du virus qui va devenir endémique, mais plutôt le retour à une normalité caractérisée par une stabilisation des mesures (et pas une absence de mesure), par opposition à un état d'urgence avec des réunion de crises toutes les deux semaines pour savoir si on peut boire les café assis ou debout.

On voit que beaucoup de pays ont une volonté d'un retour à la normale. Bref, on en revient encore au modèle Suédois ou Anglais. Des mesures oui, mais acceptables sur la durée, car le virus va rester.

je suis loin d'être d'accord avec tout ce que tu dis, y compris pour ce qui concerne le message auquel je réponds. Mais au moins tu as le mérite d'essayer de réfléchir à cette crise.
Il n'est pas question de dire que le Covid n'était rien, comme certains des sarcastiques du forum essaient de faire croire au sujet de mon discours, mais juste de la mettre à sa juste place.
Tout le monde a surréagi, le Gouvernement est allé à fond dans ce sens, en en profitant pour nous imposer des restrictions terribles dont très peu ont pris la mesure.
Ils ont affolé tout le mode de façon exagérée, presque caricaturale, flattant les instinct les plus vils de l'humain, ceux qui ont trait à la trouille, à la lâcheté...
Je suis sidéré par la facilité avec laquelle une majorité de Français a consenti à l'aliénation de ce qui faisait, dans le Monde, depuis la Révolution, sa marque de fabrique : La Liberté.
On vit un basculement anthropologique majeur, une société de petits individus peureux qui ne pensent qu'à eux. Comment faire société avec ça ?
Je suis écœuré par ce triste spectacle...

Oui, je suis assez d'accord avec tout ça.

Notre système a mal fonctionné. Et les libertés ont tendance à se réduire, avec l'approbation d'une partie de la population qui est sensible à la propagande, et assez peu sensible aux libertés sur les choses qui ne les concernent pas directement.

C'est pas juste le covid. On pourrait parler de la prostitution, des drogues, des contrôles dans les aéroports, la censure sur les réseaux sociaux, la question des protocoles cryptographiques, la liberté d'expression et plein d'autres choses.

Bardamu a écrit : 24 janv. 2022, 13:15

Z__orglub a écrit : 24 janv. 2022, 11:20 Vraisemblablement, le covid est là pour rester, et on l'attrapera tous une ou plusieurs fois au cours de notre vie.

Ce qui marquera la "fin du covid" n'est donc pas la disparition du virus qui va devenir endémique, mais plutôt le retour à une normalité caractérisée par une stabilisation des mesures (et pas une absence de mesure), par opposition à un état d'urgence avec des réunion de crises toutes les deux semaines pour savoir si on peut boire les café assis ou debout.

On voit que beaucoup de pays ont une volonté d'un retour à la normale. Bref, on en revient encore au modèle Suédois ou Anglais. Des mesures oui, mais acceptables sur la durée, car le virus va rester.

je suis loin d'être d'accord avec tout ce que tu dis, y compris pour ce qui concerne le message auquel je réponds. Mais au moins tu as le mérite d'essayer de réfléchir à cette crise.
Il n'est pas question de dire que le Covid n'était rien, comme certains des sarcastiques du forum essaient de faire croire au sujet de mon discours, mais juste de la mettre à sa juste place.
Tout le monde a surréagi, le Gouvernement est allé à fond dans ce sens, en en profitant pour nous imposer des restrictions terribles dont très peu ont pris la mesure.
Ils ont affolé tout le mode de façon exagérée, presque caricaturale, flattant les instinct les plus vils de l'humain, ceux qui ont trait à la trouille, à la lâcheté...
Je suis sidéré par la facilité avec laquelle une majorité de Français a consenti à l'aliénation de ce qui faisait, dans le Monde, depuis la Révolution, sa marque de fabrique : La Liberté.
On vit un basculement anthropologique majeur, une société de petits individus peureux qui ne pensent qu'à eux. Comment faire société avec ça ?
Je suis écœuré par ce triste spectacle...

Bardamu a écrit : 24 janv. 2022, 14:01

Z__orglub a écrit : 24 janv. 2022, 13:49

Bardamu a écrit : 24 janv. 2022, 13:15
je suis loin d'être d'accord avec tout ce que tu dis, y compris pour ce qui concerne le message auquel je réponds. Mais au moins tu as le mérite d'essayer de réfléchir à cette crise.
Il n'est pas question de dire que le Covid n'était rien, comme certains des sarcastiques du forum essaient de faire croire au sujet de mon discours, mais juste de la mettre à sa juste place.
Tout le monde a surréagi, le Gouvernement est allé à fond dans ce sens, en en profitant pour nous imposer des restrictions terribles dont très peu ont pris la mesure.
Ils ont affolé tout le mode de façon exagérée, presque caricaturale, flattant les instinct les plus vils de l'humain, ceux qui ont trait à la trouille, à la lâcheté...
Je suis sidéré par la facilité avec laquelle une majorité de Français a consenti à l'aliénation de ce qui faisait, dans le Monde, depuis la Révolution, sa marque de fabrique : La Liberté.
On vit un basculement anthropologique majeur, une société de petits individus peureux qui ne pensent qu'à eux. Comment faire société avec ça ?
Je suis écœuré par ce triste spectacle...

Oui, je suis assez d'accord avec tout ça.

Notre système a mal fonctionné. Et les libertés ont tendance à se réduire, avec l'approbation d'une partie de la population qui est sensible à la propagande, et assez peu sensible aux libertés sur les choses qui ne les concernent pas directement.

C'est pas juste le covid. On pourrait parler de la prostitution, des drogues, des contrôles dans les aéroports, la censure sur les réseaux sociaux, la question des protocoles cryptographiques, la liberté d'expression et plein d'autres choses.

D'accord avec toi "c'est pas juste le Covid". Le Covid a été un puissant catalyseur d'une situation qui se crée depuis des années. Les peuples d'Occident ont oublié qu'ils étaient mortels et des jouets fragiles entre les mains des Dieux...

Bardamu a écrit : 24 janv. 2022, 13:58
Je ne suis pas d'accord avec toi. Ce que veut dire Farrage, c'est que depuis le début de cette crise, on assimile les morts DU Covid aux morts AVEC le Covid. J'en parle depuis le début et on ne me répond pas vraiment ou on botte en touche en considérant que ce ne serait pas important.
C'est pourtant essentiel, surtout qu'on a mis en avant la létalité du virus (au début au moins, quand on faisait le décompte tous les jours).
Depuis un certain temps, ils ont glissé sur les Réas, mais il ne faut pas oublier l'argument déclencheur.
Par ailleurs, s'il existe une statistique sur les "died purely" du Covid, c'est que c'est une notion qui existe. Non ?

Z__orglub a écrit : 24 janv. 2022, 14:36

Bardamu a écrit : 24 janv. 2022, 14:01

Z__orglub a écrit : 24 janv. 2022, 13:49

Oui, je suis assez d'accord avec tout ça.

Notre système a mal fonctionné. Et les libertés ont tendance à se réduire, avec l'approbation d'une partie de la population qui est sensible à la propagande, et assez peu sensible aux libertés sur les choses qui ne les concernent pas directement.

C'est pas juste le covid. On pourrait parler de la prostitution, des drogues, des contrôles dans les aéroports, la censure sur les réseaux sociaux, la question des protocoles cryptographiques, la liberté d'expression et plein d'autres choses.

D'accord avec toi "c'est pas juste le Covid". Le Covid a été un puissant catalyseur d'une situation qui se crée depuis des années. Les peuples d'Occident ont oublié qu'ils étaient mortels et des jouets fragiles entre les mains des Dieux...

Le problème c'est que ces restrictions peuvent paraitre anodines, mais progressivement, on déplace le curseur du tolérable, et ce n'est pas simple de revenir en arrière. Qui aurait pensé qu'il faudrait un jour montrer son identité pour prendre un café ? ou simplement sortir de chez soi comme ça fut le cas ? Si ça c'est le nouveau normal, c'est quoi la suite ?

Et le pire, c'est qu'on ne soit qu'une petite minorité a trouvé ça pas normal.

On a des gens qui défendent becs et ongles ce genre de mesure, Alors qu'on a sous nos yeux des tas de pays qui ont fait sans. Tout ça n'était clairement pas indispensable.

Il faut comprendre qu'une fois qu'un truc est interdit, c'est très dur de revenir en arrière. On a grandi à une époque de revendications de libertés, et je crois que maintenant on revient à une époque plus autoritaire. Et les restrictions viennent aussi de certains mouvement. Je pense à la culture woke... ça fait rigoler certains qui pensent que c'est juste un épouvantail, mais ma boite américaine, c'est quelque chose qui est hyper présent.... Bref, les temps changent.

triplette a écrit : 24 janv. 2022, 14:35

Bardamu a écrit : 24 janv. 2022, 13:15

Z__orglub a écrit : 24 janv. 2022, 11:20 Vraisemblablement, le covid est là pour rester, et on l'attrapera tous une ou plusieurs fois au cours de notre vie.

Ce qui marquera la "fin du covid" n'est donc pas la disparition du virus qui va devenir endémique, mais plutôt le retour à une normalité caractérisée par une stabilisation des mesures (et pas une absence de mesure), par opposition à un état d'urgence avec des réunion de crises toutes les deux semaines pour savoir si on peut boire les café assis ou debout.

On voit que beaucoup de pays ont une volonté d'un retour à la normale. Bref, on en revient encore au modèle Suédois ou Anglais. Des mesures oui, mais acceptables sur la durée, car le virus va rester.

je suis loin d'être d'accord avec tout ce que tu dis, y compris pour ce qui concerne le message auquel je réponds. Mais au moins tu as le mérite d'essayer de réfléchir à cette crise.
Il n'est pas question de dire que le Covid n'était rien, comme certains des sarcastiques du forum essaient de faire croire au sujet de mon discours, mais juste de la mettre à sa juste place.
Tout le monde a surréagi, le Gouvernement est allé à fond dans ce sens, en en profitant pour nous imposer des restrictions terribles dont très peu ont pris la mesure.
Ils ont affolé tout le mode de façon exagérée, presque caricaturale, flattant les instinct les plus vils de l'humain, ceux qui ont trait à la trouille, à la lâcheté...
Je suis sidéré par la facilité avec laquelle une majorité de Français a consenti à l'aliénation de ce qui faisait, dans le Monde, depuis la Révolution, sa marque de fabrique : La Liberté.
On vit un basculement anthropologique majeur, une société de petits individus peureux qui ne pensent qu'à eux. Comment faire société avec ça ?
Je suis écœuré par ce triste spectacle...

C'est quoi la "juste place" de la Covid pour toi ?

Trapanelle en nat a écrit : 24 janv. 2022, 14:38

Bardamu a écrit : 24 janv. 2022, 13:58
Je ne suis pas d'accord avec toi. Ce que veut dire Farrage, c'est que depuis le début de cette crise, on assimile les morts DU Covid aux morts AVEC le Covid. J'en parle depuis le début et on ne me répond pas vraiment ou on botte en touche en considérant que ce ne serait pas important.
C'est pourtant essentiel, surtout qu'on a mis en avant la létalité du virus (au début au moins, quand on faisait le décompte tous les jours).
Depuis un certain temps, ils ont glissé sur les Réas, mais il ne faut pas oublier l'argument déclencheur.
Par ailleurs, s'il existe une statistique sur les "died purely" du Covid, c'est que c'est une notion qui existe. Non ?

C'est le nouveau cheval de bataille des antivax après le vaccin qui n'en est pas un...

Bardamu a écrit : 24 janv. 2022, 13:58 Par ailleurs, s'il existe une statistique sur les "died purely" du Covid, c'est que c'est une notion qui existe. Non ?

Z__orglub a écrit : 24 janv. 2022, 14:36

Bardamu a écrit : 24 janv. 2022, 14:01

Z__orglub a écrit : 24 janv. 2022, 13:49

Oui, je suis assez d'accord avec tout ça.

Notre système a mal fonctionné. Et les libertés ont tendance à se réduire, avec l'approbation d'une partie de la population qui est sensible à la propagande, et assez peu sensible aux libertés sur les choses qui ne les concernent pas directement.

C'est pas juste le covid. On pourrait parler de la prostitution, des drogues, des contrôles dans les aéroports, la censure sur les réseaux sociaux, la question des protocoles cryptographiques, la liberté d'expression et plein d'autres choses.

D'accord avec toi "c'est pas juste le Covid". Le Covid a été un puissant catalyseur d'une situation qui se crée depuis des années. Les peuples d'Occident ont oublié qu'ils étaient mortels et des jouets fragiles entre les mains des Dieux...

Il faut comprendre qu'une fois qu'un truc est interdit, c'est très dur de revenir en arrière. On a grandi à une époque de revendications de libertés, et je crois que maintenant on revient à une époque plus autoritaire. Et les restrictions viennent aussi de certains mouvement. Je pense à la culture woke... ça fait rigoler certains qui pensent que c'est juste un épouvantail, mais ma boite américaine, c'est quelque chose qui est hyper présent.... Bref, les temps changent.