COVID-19, de l'espoir?

[FAYARD]

Il y a d autres moyens pour aider les hôpitaux.

En quelques mois, non.

Ça va faire 2 ans !

Tu formes une infirmière en 2 ans ? Surtout qu’il en manque dans pas mal de services, et si on a pu ouvrir jusqu’à 12 000 lits de réa sur la première vague c’est qu’on les a prise ailleurs. En plus le métier ne fait plus rêver, y a pas grand monde pour passer le concours…
Y a pas un candidat potentiellement présidentiable qui est pour augmenter le nombre de fonctionnaires, on va continuer la casse de l’hôpital, même après la pandémie.

[FAYARD]

Je ne suis pas médecin ni épidémiologistes, j essaie de glaner des informations à droite à gauche.
J ai discuté à la piscine avec un IDE en réa qui constate que le vaccin évite aux patients avec des comorbidités pathologiques de se retrouver avec des pneumopathies importantes, les patients qui décèdent aujourd’hui sont non vaccinés et tous avec des comorbidités (en tous cas là où il bosse)
À partir de ce constat, doit-on rendre la vaccination obligatoire pour cette population à risque et foutre la paix aux autres ?
C est une question.
Le gvt par facilité traite cette épidémie avec le seul outil qu’il ait sous la main, le vaccin et doctolib.
C est donc le privé qui apporte des solutions et le politique met en place des mesures débiles comme les pass’ ceci ou cela, pour montrer qu’ils agissent, qu ils avancent.
La macronie c est d abord agir, avancer, quitte à faire de la merde mais pour faire croire que ..

Est-ce possible d’un point de vu légal ?

Les italiens l’ont fait et avec un CC aux ordres je pense oui.
On arrive bien à rendre légal que tu sois privé de prendre le TGV mais pas le TER à partir de là je pense que tout est possible en ce bas monde ..

Bah soit on rend la vaccination obligatoire pour tout le monde soit pour personne. Il est à mon avis très difficile d’obliger une catégorie de gens à se faire vacciner notamment sur un critère de comorbidité, c’est de la discrimination et quelles pathologies seraient à privilégier ? Pas évident de faire une liste surtout que beaucoup de français n’ont pas conscience de leurs pbs de santé. Ta solution miracle est difficilement applicable dans la vraie vie…

[Marc 4 tri]

En quelques mois, non.

Ça va faire 2 ans !

Tu formes une infirmière en 2 ans ? Surtout qu’il en manque dans pas mal de services, et si on a pu ouvrir jusqu’à 12 000 lits de réa sur la première vague c’est qu’on les a prise ailleurs. En plus le métier ne fait plus rêver, y a pas grand monde pour passer le concours…
Y a pas un candidat potentiellement présidentiable qui est pour augmenter le nombre de fonctionnaires, on va continuer la casse de l’hôpital, même après la pandémie.

En moins de deux ans je supprime la tarification à l acte, je remplace les cadres de service qui se comportent comme des DRH sans jamais avoir pratiqué la médecine, j achète du matériel (un médecin aux urgences passe 20% de son temps à chercher du matériel, à prendre à certains patients pour donner à d autres), je fais des campagnes et des plateformes métier pour gagner en attractivité, je ne mets pas des c… comme Veran à la tête de la santé, je dégage Hirsch, je revalorise les salaires, je m’oppose à la fermeture des dizaines de services d urgence comme c est le cas aujourd’hui, bien évidemment que tout cela est faisable.

[Marc 4 tri]

Est-ce possible d’un point de vu légal ?

Les italiens l’ont fait et avec un CC aux ordres je pense oui.
On arrive bien à rendre légal que tu sois privé de prendre le TGV mais pas le TER à partir de là je pense que tout est possible en ce bas monde ..

Bah soit on rend la vaccination obligatoire pour tout le monde soit pour personne. Il est à mon avis très difficile d’obliger une catégorie de gens à se faire vacciner notamment sur un critère de comorbidité, c’est de la discrimination et quelles pathologies seraient à privilégier ? Pas évident de faire une liste surtout que beaucoup de français n’ont pas conscience de leurs pbs de santé. Ta solution miracle est difficilement applicable dans la vraie vie…

Je pose une question, elle a le mérite d être débattue.
La secu a parfaitement les moyens d identifier les patients à risque, il peut également y avoir des campagnes d informations avec des consultations de médecine générale massivement organisées, bref il y a d autres manières de gérer cette crise !
Sauf que là on est des le départ avec une équipe d hystériques jusqu’au-boutistes qui sont absolument persuadés que la seule gestion possible est la leur, qui ne donnent pas la parole aux oppositions si ce n est pour négocier des trucs à la marge, et on se retrouve avec un pays moralement fracturé et des situations complètement ubuesques comme le pass vaccinal assorti d une contrôle d identité.

[FAYARD]

Les italiens l’ont fait et avec un CC aux ordres je pense oui.
On arrive bien à rendre légal que tu sois privé de prendre le TGV mais pas le TER à partir de là je pense que tout est possible en ce bas monde ..

Bah soit on rend la vaccination obligatoire pour tout le monde soit pour personne. Il est à mon avis très difficile d’obliger une catégorie de gens à se faire vacciner notamment sur un critère de comorbidité, c’est de la discrimination et quelles pathologies seraient à privilégier ? Pas évident de faire une liste surtout que beaucoup de français n’ont pas conscience de leurs pbs de santé. Ta solution miracle est difficilement applicable dans la vraie vie…

Je pose une question, elle a le mérite d être débattue.
La secu a parfaitement les moyens d identifier les patients à risque, il peut également y avoir des campagnes d informations avec des consultations de médecine générale massivement organisées, bref il y a d autres manières de gérer cette crise !
Sauf que là on est des le départ avec une équipe d hystériques jusqu’au-boutistes qui sont absolument persuadés que la seule gestion possible est la leur, qui ne donnent pas la parole aux oppositions si ce n est pour négocier des trucs à la marge, et on se retrouve avec un pays moralement fracturé et des situations complètement ubuesques comme le pass vaccinal assorti d une contrôle d identité.

Tu parles de solutions techniques, ce n’est pas ce que je soulève comme difficulté.

[Marc 4 tri]

Bah soit on rend la vaccination obligatoire pour tout le monde soit pour personne. Il est à mon avis très difficile d’obliger une catégorie de gens à se faire vacciner notamment sur un critère de comorbidité, c’est de la discrimination et quelles pathologies seraient à privilégier ? Pas évident de faire une liste surtout que beaucoup de français n’ont pas conscience de leurs pbs de santé. Ta solution miracle est difficilement applicable dans la vraie vie…

Je pose une question, elle a le mérite d être débattue.
La secu a parfaitement les moyens d identifier les patients à risque, il peut également y avoir des campagnes d informations avec des consultations de médecine générale massivement organisées, bref il y a d autres manières de gérer cette crise !
Sauf que là on est des le départ avec une équipe d hystériques jusqu’au-boutistes qui sont absolument persuadés que la seule gestion possible est la leur, qui ne donnent pas la parole aux oppositions si ce n est pour négocier des trucs à la marge, et on se retrouve avec un pays moralement fracturé et des situations complètement ubuesques comme le pass vaccinal assorti d une contrôle d identité.

Tu parles de solutions techniques, ce n’est pas ce que je soulève comme difficulté.

Ben si tu me parles de difficultés à « appliquer » ces solutions (qui encore une fois ne le sont pas ce sont plutôt des pistes) et je te réponds.

[felipe]

Les italiens l’ont fait et avec un CC aux ordres je pense oui.
On arrive bien à rendre légal que tu sois privé de prendre le TGV mais pas le TER à partir de là je pense que tout est possible en ce bas monde ..

Bah soit on rend la vaccination obligatoire pour tout le monde soit pour personne. Il est à mon avis très difficile d’obliger une catégorie de gens à se faire vacciner notamment sur un critère de comorbidité, c’est de la discrimination et quelles pathologies seraient à privilégier ? Pas évident de faire une liste surtout que beaucoup de français n’ont pas conscience de leurs pbs de santé. Ta solution miracle est difficilement applicable dans la vraie vie…

Je pose une question, elle a le mérite d être débattue.
La secu a parfaitement les moyens d identifier les patients à risque, il peut également y avoir des campagnes d informations avec des consultations de médecine générale massivement organisées, bref il y a d autres manières de gérer cette crise !
Sauf que là on est des le départ avec une équipe d hystériques jusqu’au-boutistes qui sont absolument persuadés que la seule gestion possible est la leur, qui ne donnent pas la parole aux oppositions si ce n est pour négocier des trucs à la marge, et on se retrouve avec un pays moralement fracturé et des situations complètement ubuesques comme le pass vaccinal assorti d une contrôle d identité.

Rendre la vaccination obligatoire pour les personnes à risques (comorbidité, gros, et personnes de plus de 50 ans) est évidemment une mesure intéressante.
Néanmoins, cela pose 3 soucis :
- la légalité de la mesure avec un CC qui ne manquera pas de censurer une mesure discriminatoire. Je partage le point de vue de Fayard.
- la sanction. La SS a la base de données des non vaccinés. On fait quoi des non vaccinés ? On envoie des CRS et on leur tire dessus avec un fusil à fléchette contenant le vaccin ? On les met en prison ? On leur coupe toutes les aides sociales (retraite, APL, indemnités chomage...). Parler d'obligation n'a aucun sens si on ne parle des sanctions...
- le suicide politique. Les vieux sont ceux qui votent le plus. Aucun parti politique (LREM, LR, RN, PS, verts, etc.) n'aura les couilles de prendre une mesure discriminatoire visant le coeur de l'électorat.

Le pass vaccinal n'est pas une bonne solution. Mais c'est peut être la moins mauvaise dans le contexte de notre Droit que nous n'arriverons pas à transcender.

[FAYARD]

Ça va faire 2 ans !

Tu formes une infirmière en 2 ans ? Surtout qu’il en manque dans pas mal de services, et si on a pu ouvrir jusqu’à 12 000 lits de réa sur la première vague c’est qu’on les a prise ailleurs. En plus le métier ne fait plus rêver, y a pas grand monde pour passer le concours…
Y a pas un candidat potentiellement présidentiable qui est pour augmenter le nombre de fonctionnaires, on va continuer la casse de l’hôpital, même après la pandémie.

En moins de deux ans je supprime la tarification à l acte, je remplace les cadres de service qui se comportent comme des DRH sans jamais avoir pratiqué la médecine, j achète du matériel (un médecin aux urgences passe 20% de son temps à chercher du matériel, à prendre à certains patients pour donner à d autres), je fais des campagnes et des plateformes métier pour gagner en attractivité, je ne mets pas des c… comme Veran à la tête de la santé, je dégage Hirsch, je revalorise les salaires, je m’oppose à la fermeture des dizaines de services d urgence comme c est le cas aujourd’hui, bien évidemment que tout cela est faisable.

Je te remets ma dernière phrase sur les candidats potentiellement présidentiables ou pas ? Comment tu peux être surpris par la ligne de conduite de Macron ?

[FAYARD]

Je pose une question, elle a le mérite d être débattue.
La secu a parfaitement les moyens d identifier les patients à risque, il peut également y avoir des campagnes d informations avec des consultations de médecine générale massivement organisées, bref il y a d autres manières de gérer cette crise !
Sauf que là on est des le départ avec une équipe d hystériques jusqu’au-boutistes qui sont absolument persuadés que la seule gestion possible est la leur, qui ne donnent pas la parole aux oppositions si ce n est pour négocier des trucs à la marge, et on se retrouve avec un pays moralement fracturé et des situations complètement ubuesques comme le pass vaccinal assorti d une contrôle d identité.

Tu parles de solutions techniques, ce n’est pas ce que je soulève comme difficulté.

Ben si tu me parles de difficultés à « appliquer » ces solutions (qui encore une fois ne le sont pas ce sont plutôt des pistes) et je te réponds.

Je pense que légalement ce n’est pas possible.

[Petithomme]

Bah soit on rend la vaccination obligatoire pour tout le monde soit pour personne. Il est à mon avis très difficile d’obliger une catégorie de gens à se faire vacciner notamment sur un critère de comorbidité, c’est de la discrimination et quelles pathologies seraient à privilégier ? Pas évident de faire une liste surtout que beaucoup de français n’ont pas conscience de leurs pbs de santé. Ta solution miracle est difficilement applicable dans la vraie vie…

Je pose une question, elle a le mérite d être débattue.
La secu a parfaitement les moyens d identifier les patients à risque, il peut également y avoir des campagnes d informations avec des consultations de médecine générale massivement organisées, bref il y a d autres manières de gérer cette crise !
Sauf que là on est des le départ avec une équipe d hystériques jusqu’au-boutistes qui sont absolument persuadés que la seule gestion possible est la leur, qui ne donnent pas la parole aux oppositions si ce n est pour négocier des trucs à la marge, et on se retrouve avec un pays moralement fracturé et des situations complètement ubuesques comme le pass vaccinal assorti d une contrôle d identité.

Tu parles de solutions techniques, ce n’est pas ce que je soulève comme difficulté.

Si on relaisse les médecins faire leur boulot ? Ton médecin connait ta santé et peut t'inciter à la vaccination ou pas ? Le pédiatre de mes filles m'a conseillé un vaccin contre une forme de méningite causé par les tiques car on vit dans une zone à tiques ... je n'ai même pas discuté, c'est logique je l'écoute .... Un peu comme le vaccin contre la grippe si tu es vieux ... Mais faudrait arrêter de tout gérer depuis l'Elysée ....

[Marc 4 tri]

En quelques mois, non.

Ça va faire 2 ans !

Tu formes une infirmière en 2 ans ? Surtout qu’il en manque dans pas mal de services, et si on a pu ouvrir jusqu’à 12 000 lits de réa sur la première vague c’est qu’on les a prise ailleurs. En plus le métier ne fait plus rêver, y a pas grand monde pour passer le concours…
Y a pas un candidat potentiellement présidentiable qui est pour augmenter le nombre de fonctionnaires, on va continuer la casse de l’hôpital, même après la pandémie.

Le problème des services de rea n est pas seulement le manque de personnel, l hôpital est une longue chaîne de services interdépendants et lorsque tu crées une difficulté à un point de la chaîne les répercussions ont lieu ailleurs.
Un des gros problèmes dans les hôpitaux et cliniques est le statut des employés de ménage, que les petits DRH maltraitent à grand coups de précarisation, résultat il faut parfois 18 heures pour que le nettoyage et la désinfection d une chambre soit faite, par manque de personnel car on leur demande systématiquement de faire plus avec moins.

[Silver0l]

Tu as des arguments de meilleurs qualité peut-être ? Je te donne "juste" 16 pays qui ont fait mieux ...

Tes arguments ne valent rien. Regarde les 16 pays "qui ont fait mieux":
Autriche, Lettonie, Canada, Suisse, Allemagne, Luxembourg, Japon, Israël, Suède, Finlande, NZ, Australie, Danemark, Islande, Corée, Norvège.
Tu crois que parce qu'ils sont "riches", ils sont comparables?

Prenons par exemple la Nouvelle-Zélande (mais les autres ce serait pareil, sur d'autres critères).

Est-ce que tu crois qu'ils ont comme en France plus de 400 000 travailleurs transfrontaliers qui vont tous les matins travailler dans un autre pays? Est-ce que tu crois qu'ils sont comme la France la première destination touristique mondiale? T'aurait-il échapper que la densité de population de la NZ est 5 fois plus faible qu'en France? As-tu remarqué que les saisons sont inversées, et que quand Omicron nous frappe en plein hiver, c'est l'été en NZ? As-tu remarqué que les Néo-Zélandais n'ont pas l'habitude de faire bisou-bisou avec le premier inconnu rencontré? As-tu remarqué qu'il y a plus de monde en Occitanie ou en Aquitaine que dans toute la Nouvelle Zélande? Et qu'ils ont 8 moutons par habitant? As-tu remarqué que c'est une île isolée du monde par de vastes océans, que ports et aéroports sont faciles à contrôlés, quand la France est au carrefour de l'Europe et traversée par des flux constants de biens et de personnes avec des milliers de kilomètres de frontières terrestres et des territoires outre-mer? etc etc, la liste est sans fin des 12 000 facteurs qui font qu'un pays comme ça n'est en rien comparable à la France d'un point de vue épidémiologique, et que toute comparaison serait vide de sens.

Mais tu peux continuer à te palucher sur tes comparaisons bidons, et juger que la Bretagne a fait mieux que l'IDF, ou que la France a moins bien géré que la NZ, ou que l'Islande, le Canada, le Japon,le Zimbabwe ou tout ce que tu veux...

[Marc 4 tri]

Bah soit on rend la vaccination obligatoire pour tout le monde soit pour personne. Il est à mon avis très difficile d’obliger une catégorie de gens à se faire vacciner notamment sur un critère de comorbidité, c’est de la discrimination et quelles pathologies seraient à privilégier ? Pas évident de faire une liste surtout que beaucoup de français n’ont pas conscience de leurs pbs de santé. Ta solution miracle est difficilement applicable dans la vraie vie…

Je pose une question, elle a le mérite d être débattue.
La secu a parfaitement les moyens d identifier les patients à risque, il peut également y avoir des campagnes d informations avec des consultations de médecine générale massivement organisées, bref il y a d autres manières de gérer cette crise !
Sauf que là on est des le départ avec une équipe d hystériques jusqu’au-boutistes qui sont absolument persuadés que la seule gestion possible est la leur, qui ne donnent pas la parole aux oppositions si ce n est pour négocier des trucs à la marge, et on se retrouve avec un pays moralement fracturé et des situations complètement ubuesques comme le pass vaccinal assorti d une contrôle d identité.

Rendre la vaccination obligatoire pour les personnes à risques (comorbidité, gros, et personnes de plus de 50 ans) est évidemment une mesure intéressante.
Néanmoins, cela pose 3 soucis :
- la légalité de la mesure avec un CC qui ne manquera pas de censurer une mesure discriminatoire. Je partage le point de vue de Fayard.
- la sanction. La SS a la base de données des non vaccinés. On fait quoi des non vaccinés ? On envoie des CRS et on leur tire dessus avec un fusil à fléchette contenant le vaccin ? On les met en prison ? On leur coupe toutes les aides sociales (retraite, APL, indemnités chomage...). Parler d'obligation n'a aucun sens si on ne parle des sanctions...
- le suicide politique. Les vieux sont ceux qui votent le plus. Aucun parti politique (LREM, LR, RN, PS, verts, etc.) n'aura les couilles de prendre une mesure discriminatoire visant le coeur de l'électorat.

Le pass vaccinal n'est pas une bonne solution. Mais c'est peut être la moins mauvaise dans le contexte de notre Droit que nous n'arriverons pas à transcender.

Je retiens la question du CC et du calcul politique.
Déjà le CC on n en sait rien, on se prévaloit de son avis sans même que le projet n ait été effleuré par la majorité.
Ensuite la question du calcul politique eh ben fuck, on est en guerre non ?
Enfin la question de la sanction : sois pas dans la caricature et n’oublie pas qu aujourd’hui on peut sous prétexte que t es pas vacciné t empêcher d aller voir ton vieux ou ton fils en train de mourir dans un hôpital, alors si on est capables d arriver à un tel niveau d aberration honnêtement rendre la vaccination obligatoire ne me semble pas insurmontable.
Enfin il faut arrêter de tout le temps raisonner par « mais quelle sera la sanction », là tu reprends un argument fallacieux de Macron quasi mot pour mot.
Quand une mesure est juste, bien expliquée, décidée par des personnes en qui la population fait confiance la question de la sanction est absolument secondaire.
Mais avec des gens qui passent leur vie à mentir et se faire détester de la population c est effectivement plus complexe ..

[Petithomme]

Tu as des arguments de meilleurs qualité peut-être ? Je te donne "juste" 16 pays qui ont fait mieux ...

Tes arguments ne valent rien. Regarde les 16 pays "qui ont fait mieux":
Autriche, Lettonie, Canada, Suisse, Allemagne, Luxembourg, Japon, Israël, Suède, Finlande, NZ, Australie, Danemark, Islande, Corée, Norvège.
Tu crois que parce qu'ils sont "riches", ils sont comparables?

Prenons par exemple la Nouvelle-Zélande (mais les autres ce serait pareil, sur d'autres critères).

Est-ce que tu crois qu'ils ont comme en France plus de 400 000 travailleurs transfrontaliers qui vont tous les matins travailler dans un autre pays? Est-ce que tu crois qu'ils sont comme la France la première destination touristique mondiale? T'aurait-il échapper que la densité de population de la NZ est 5 fois plus faible qu'en France? As-tu remarqué que les saisons sont inversées, et que quand Omicron nous frappe en plein hiver, c'est l'été en NZ? As-tu remarqué que les Néo-Zélandais n'ont pas l'habitude de faire bisou-bisou avec le premier inconnu rencontré? As-tu remarqué qu'il y a plus de monde en Occitanie ou en Aquitaine que dans toute la Nouvelle Zélande? Et qu'ils ont 8 moutons par habitant? As-tu remarqué que c'est une île isolée du monde par de vastes océans, que ports et aéroports sont faciles à contrôlés, quand la France est au carrefour de l'Europe et traversée par des flux constants de biens et de personnes avec des milliers de kilomètres de frontières terrestres et des territoires outre-mer? etc etc, la liste est sans fin des 12 000 facteurs qui font qu'un pays comme ça n'est en rien comparable à la France d'un point de vue épidémiologique, et que toute comparaison serait vide de sens.

Mais tu peux continuer à te palucher sur tes comparaisons bidons, et juger que la Bretagne a fait mieux que l'IDF, ou que la France a moins bien géré que la NZ, ou que l'Islande, le Canada, le Japon,le Zimbabwe ou tout ce que tu veux...

La densité de population du Japon on en parle ? et ces travailleurs frontaliers peuvent aussi amener le covid dans les autres pays ? L'Allemagne est isolé du monde comme la NZ ? et niveau carrefour de l'Europe, juste regarde le nombre de camions qui traversent l'Allemagne ....
Mais bon, au lieu de te dire, ok certains pays font mieux, inspirons nous d'eux .....

[FAYARD]

Ça va faire 2 ans !

Tu formes une infirmière en 2 ans ? Surtout qu’il en manque dans pas mal de services, et si on a pu ouvrir jusqu’à 12 000 lits de réa sur la première vague c’est qu’on les a prise ailleurs. En plus le métier ne fait plus rêver, y a pas grand monde pour passer le concours…
Y a pas un candidat potentiellement présidentiable qui est pour augmenter le nombre de fonctionnaires, on va continuer la casse de l’hôpital, même après la pandémie.

Le problème des services de rea n est pas seulement le manque de personnel, l hôpital est une longue chaîne de services interdépendants et lorsque tu crées une difficulté à un point de la chaîne les répercussions ont lieu ailleurs.
Un des gros problèmes dans les hôpitaux et cliniques est le statut des employés de ménage, que les petits DRH maltraitent à grand coups de précarisation, résultat il faut parfois 18 heures pour que le nettoyage et la désinfection d une chambre soit faite, par manque de personnel car on leur demande systématiquement de faire plus avec moins.

Je sais tout cela, mon administration est dans le même état. Ce que je dis c’est que Macron a fait du Macron et qu’il n’y a pas un seul candidat ayant des chances de gagner qui a une optique différente. Je suis résigné, Macron peut continuer à pondre des mesures ridicules, inefficaces, ça me passe au dessus. On tourne en rond depuis des centaines de pages sur ce topic, on peut continuer à s’offusquer, mais au final qui descend dans la rue pour crier sa colère ? Sûrement pas beaucoup d’entre nous.