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Re: COVID-19, de l'espoir?

Publié : 09 janv. 2022, 13:06
par claude
Z__orglub a écrit : 09 janv. 2022, 12:42 ...
Fayard qui est policier ou Bardamu avocat peuvent avoir des points de vue intéressant à nous faire partager.
Mon vote pour le titre de phrase de l'année sur OLT :mrgreen:

Re: COVID-19, de l'espoir?

Publié : 09 janv. 2022, 13:13
par FAYARD
Marc 4 tri a écrit : 09 janv. 2022, 12:48
Z__orglub a écrit : 09 janv. 2022, 12:42
Marc 4 tri a écrit : 09 janv. 2022, 12:40

Appelle ça comme tu veux ma remarque tenait plus à souligner que la moitié de tes interventions et des échelles de valeurs que tu mets en avant tournent autour des FO donc de ta vie et que franchement on s en fout.
En gros Bardamu aurait pu être un mec bien s il avait défendu des FO ( c est vrai qu’ils ne le sont pas assez sous Macron) par contre si je suggère qu’il aurait pu être un mec bien en défendant des victimes des FO tu te ramènes avec des histoires de définitions de droit …
Personnellement, c'est pour ça que j'aime bien ce forum. C'est aussi pour avoir l'avis des uns et des autres. Fayard qui est policier ou Bardamu avocat peuvent avoir des points de vue intéressant à nous faire partager.
On est d accord je pense que chacun ici peut par ses connaissances professionnelles enrichir les sujets, et Fayard en est capable, faut juste éviter d être dans le corporatisme vindicatif et le 3615 ma vie.
Il y a 3821 patients Covid en réanimation dont 45% de non vaccinés soit 1719, et plus de 20 000 hospitalisés dont la moitié non vaccinés, on sait que l’hôpital est déjà en tension sans le virus, c’est pas en rajoutant des patients qu’on va arranger les choses. Vous n’aimez pas la manière du gvt pour obliger les gens à se faire vacciner, j’ai rien à dire là dessus, mais sur le fond, l’hôpital serait moins en souffrance si tout le monde était vacciné. On peut toujours dire qu’il faut arrêter cette casse de notre système de santé, mais en attendant on fait quoi pour l’urgence ? On continu à gueuler sur OT ou on se fait tous vacciner ? Bardamu n’aime pas le pass vaccinal mais en même temps il nous balance des articles sur les médicaments qui pourraient combattre le virus, médicaments fabriqués par les mêmes labo qui fabriquent le vaccin et dont on a encore moins de recul sur leurs effets secondaires. Je pense que la prévention est une bien meilleure solution et elle passe par le vaccin. C’est pas quand on est à l’hôpital qu’il faut penser à se soigner par n’importe quel moyen, c’est avant. C’est un peu comme pour sa santé en générale, faire du sport, manger sainement c’est toujours mieux que d’attendre après la médecine une fois que le mal est fait.

Re: COVID-19, de l'espoir?

Publié : 09 janv. 2022, 13:20
par Marc 4 tri
FAYARD a écrit : 09 janv. 2022, 13:13
Marc 4 tri a écrit : 09 janv. 2022, 12:48
Z__orglub a écrit : 09 janv. 2022, 12:42

Personnellement, c'est pour ça que j'aime bien ce forum. C'est aussi pour avoir l'avis des uns et des autres. Fayard qui est policier ou Bardamu avocat peuvent avoir des points de vue intéressant à nous faire partager.
On est d accord je pense que chacun ici peut par ses connaissances professionnelles enrichir les sujets, et Fayard en est capable, faut juste éviter d être dans le corporatisme vindicatif et le 3615 ma vie.
Il y a 3821 patients Covid en réanimation dont 45% de non vaccinés soit 1719, et plus de 20 000 hospitalisés dont la moitié non vaccinés, on sait que l’hôpital est déjà en tension sans le virus, c’est pas en rajoutant des patients qu’on va arranger les choses. Vous n’aimez pas la manière du gvt pour obliger les gens à se faire vacciner, j’ai rien à dire là dessus, mais sur le fond, l’hôpital serait moins en souffrance si tout le monde était vacciné. On peut toujours dire qu’il faut arrêter cette casse de notre système de santé, mais en attendant on fait quoi pour l’urgence ? On continu à gueuler sur OT ou on se fait tous vacciner ? Bardamu n’aime pas le pass vaccinal mais en même temps il nous balance des articles sur les médicaments qui pourraient combattre le virus, médicaments fabriqués par les mêmes labo qui fabriquent le vaccin et dont on a encore moins de recul sur leurs effets secondaires. Je pense que la prévention est une bien meilleure solution et elle passe par le vaccin. C’est pas quand on est à l’hôpital qu’il faut penser à se soigner par n’importe quel moyen, c’est avant. C’est un peu comme pour sa santé en générale, faire du sport, manger sainement c’est toujours mieux que d’attendre après la médecine une fois que le mal est fait.

Si nous étions 99% de vaccinés il y aurait des cas graves et des morts et les hôpitaux seraient également saturés.
Faire peser tous les maux du monde sur les non vaccinés, les insulter et leur expliquer qu’ils ne sont pas des citoyens est une stratégie scandaleuse et condamnable.
Les hôpitaux sont déjà saturés en temps normal avec les épidémies de grippe et les déprogrammations ne sont pas apparues avec le covid.
Ce gouvernement utilise donc cette crise sanitaire et les non vaccinés comme bouc émissaires de toute cette situation.
C est l’une des raisons de ma profonde colère.

Re: COVID-19, de l'espoir?

Publié : 09 janv. 2022, 13:21
par kestrel
Le vaccin, c'est la seule solution :naughty:

Comme mon petit surfeur d'argent, Silver le tout puissant, a du mal a lire, je lui remets en gras et gros :mrgreen:

déclaration de Sylvie Briand, directrice à l’OMS sur LCI

Les vaccins que l'on a actuellement ont très peu d'influence sur la circulation du virus. Il faut vraiment se poser la question : qu'est-ce que l'on veut avec la vaccination ?

Re: COVID-19, de l'espoir?

Publié : 09 janv. 2022, 13:24
par kestrel
Marc 4 tri a écrit : 09 janv. 2022, 13:20
FAYARD a écrit : 09 janv. 2022, 13:13
Marc 4 tri a écrit : 09 janv. 2022, 12:48

On est d accord je pense que chacun ici peut par ses connaissances professionnelles enrichir les sujets, et Fayard en est capable, faut juste éviter d être dans le corporatisme vindicatif et le 3615 ma vie.
Il y a 3821 patients Covid en réanimation dont 45% de non vaccinés soit 1719, et plus de 20 000 hospitalisés dont la moitié non vaccinés, on sait que l’hôpital est déjà en tension sans le virus, c’est pas en rajoutant des patients qu’on va arranger les choses. Vous n’aimez pas la manière du gvt pour obliger les gens à se faire vacciner, j’ai rien à dire là dessus, mais sur le fond, l’hôpital serait moins en souffrance si tout le monde était vacciné. On peut toujours dire qu’il faut arrêter cette casse de notre système de santé, mais en attendant on fait quoi pour l’urgence ? On continu à gueuler sur OT ou on se fait tous vacciner ? Bardamu n’aime pas le pass vaccinal mais en même temps il nous balance des articles sur les médicaments qui pourraient combattre le virus, médicaments fabriqués par les mêmes labo qui fabriquent le vaccin et dont on a encore moins de recul sur leurs effets secondaires. Je pense que la prévention est une bien meilleure solution et elle passe par le vaccin. C’est pas quand on est à l’hôpital qu’il faut penser à se soigner par n’importe quel moyen, c’est avant. C’est un peu comme pour sa santé en générale, faire du sport, manger sainement c’est toujours mieux que d’attendre après la médecine une fois que le mal est fait.

Si nous étions 99% de vaccinés il y aurait des cas graves et des morts et les hôpitaux seraient également saturés.
Faire peser tous les maux du monde sur les non vaccinés, les insulter et leur expliquer qu’ils ne sont pas des citoyens est une stratégie scandaleuse et condamnable.
Les hôpitaux sont déjà saturés en temps normal avec les épidémies de grippe et les déprogrammations ne sont pas apparues avec le covid.
Ce gouvernement utilise donc cette crise sanitaire et les non vaccinés comme bouc émissaires de toute cette situation.
C est l’une des raisons de ma profonde colère.
Actuellement ce Gvt et Macron en particulier instrumentalise cette pandémie à des fins politiques afin de tuer le débat

Tu vois, je pense que tu es plutôt apparenté à gauche, moi à droite, cela dit nous trouvons des points d'accord, au fond, n'était ce pas ce que voulait Macron :D

Re: COVID-19, de l'espoir?

Publié : 09 janv. 2022, 13:29
par FAYARD
Marc 4 tri a écrit : 09 janv. 2022, 13:20
FAYARD a écrit : 09 janv. 2022, 13:13
Marc 4 tri a écrit : 09 janv. 2022, 12:48

On est d accord je pense que chacun ici peut par ses connaissances professionnelles enrichir les sujets, et Fayard en est capable, faut juste éviter d être dans le corporatisme vindicatif et le 3615 ma vie.
Il y a 3821 patients Covid en réanimation dont 45% de non vaccinés soit 1719, et plus de 20 000 hospitalisés dont la moitié non vaccinés, on sait que l’hôpital est déjà en tension sans le virus, c’est pas en rajoutant des patients qu’on va arranger les choses. Vous n’aimez pas la manière du gvt pour obliger les gens à se faire vacciner, j’ai rien à dire là dessus, mais sur le fond, l’hôpital serait moins en souffrance si tout le monde était vacciné. On peut toujours dire qu’il faut arrêter cette casse de notre système de santé, mais en attendant on fait quoi pour l’urgence ? On continu à gueuler sur OT ou on se fait tous vacciner ? Bardamu n’aime pas le pass vaccinal mais en même temps il nous balance des articles sur les médicaments qui pourraient combattre le virus, médicaments fabriqués par les mêmes labo qui fabriquent le vaccin et dont on a encore moins de recul sur leurs effets secondaires. Je pense que la prévention est une bien meilleure solution et elle passe par le vaccin. C’est pas quand on est à l’hôpital qu’il faut penser à se soigner par n’importe quel moyen, c’est avant. C’est un peu comme pour sa santé en générale, faire du sport, manger sainement c’est toujours mieux que d’attendre après la médecine une fois que le mal est fait.

Si nous étions 99% de vaccinés il y aurait des cas graves et des morts et les hôpitaux seraient également saturés.
Faire peser tous les maux du monde sur les non vaccinés, les insulter et leur expliquer qu’ils ne sont pas des citoyens est une stratégie scandaleuse et condamnable.
Les hôpitaux sont déjà saturés en temps normal avec les épidémies de grippe et les déprogrammations ne sont pas apparues avec le covid.
Ce gouvernement utilise donc cette crise sanitaire et les non vaccinés comme bouc émissaires de toute cette situation.
C est l’une des raisons de ma profonde colère.
L’hôpital serait moitié moins saturé, c’est mieux ou pas ?

Re: COVID-19, de l'espoir?

Publié : 09 janv. 2022, 13:34
par FAYARD
kestrel a écrit : 09 janv. 2022, 13:21 Le vaccin, c'est la seule solution :naughty:

Comme mon petit surfeur d'argent, Silver le tout puissant, a du mal a lire, je lui remets en gras et gros :mrgreen:

déclaration de Sylvie Briand, directrice à l’OMS sur LCI

Les vaccins que l'on a actuellement ont très peu d'influence sur la circulation du virus. Il faut vraiment se poser la question : qu'est-ce que l'on veut avec la vaccination ?
Avec 90 % de vaccinés chez nous et 400 000 contaminations par jour, on a bien compris que les vaccins n’empêchent pas la circulation du virus. Par contre avec 45% de non vaccinés en réanimation, on a tous compris que les vaccins étaient efficace contre les formes graves, c’est déjà pas mal, non ?

Re: COVID-19, de l'espoir?

Publié : 09 janv. 2022, 13:34
par Marc 4 tri
kestrel a écrit : 09 janv. 2022, 13:21 Le vaccin, c'est la seule solution :naughty:

Comme mon petit surfeur d'argent, Silver le tout puissant, a du mal a lire, je lui remets en gras et gros :mrgreen:

déclaration de Sylvie Briand, directrice à l’OMS sur LCI

Les vaccins que l'on a actuellement ont très peu d'influence sur la circulation du virus. Il faut vraiment se poser la question : qu'est-ce que l'on veut avec la vaccination ?

Je ne suis pas médecin ni épidémiologistes, j essaie de glaner des informations à droite à gauche.
J ai discuté à la piscine avec un IDE en réa qui constate que le vaccin évite aux patients avec des comorbidités pathologiques de se retrouver avec des pneumopathies importantes, les patients qui décèdent aujourd’hui sont non vaccinés et tous avec des comorbidités (en tous cas là où il bosse)
À partir de ce constat, doit-on rendre la vaccination obligatoire pour cette population à risque et foutre la paix aux autres ?
C est une question.
Le gvt par facilité traite cette épidémie avec le seul outil qu’il ait sous la main, le vaccin et doctolib.
C est donc le privé qui apporte des solutions et le politique met en place des mesures débiles comme les pass’ ceci ou cela, pour montrer qu’ils agissent, qu ils avancent.
La macronie c est d abord agir, avancer, quitte à faire de la merde mais pour faire croire que ..

Re: COVID-19, de l'espoir?

Publié : 09 janv. 2022, 13:35
par Marc 4 tri
FAYARD a écrit : 09 janv. 2022, 13:29
Marc 4 tri a écrit : 09 janv. 2022, 13:20
FAYARD a écrit : 09 janv. 2022, 13:13

Il y a 3821 patients Covid en réanimation dont 45% de non vaccinés soit 1719, et plus de 20 000 hospitalisés dont la moitié non vaccinés, on sait que l’hôpital est déjà en tension sans le virus, c’est pas en rajoutant des patients qu’on va arranger les choses. Vous n’aimez pas la manière du gvt pour obliger les gens à se faire vacciner, j’ai rien à dire là dessus, mais sur le fond, l’hôpital serait moins en souffrance si tout le monde était vacciné. On peut toujours dire qu’il faut arrêter cette casse de notre système de santé, mais en attendant on fait quoi pour l’urgence ? On continu à gueuler sur OT ou on se fait tous vacciner ? Bardamu n’aime pas le pass vaccinal mais en même temps il nous balance des articles sur les médicaments qui pourraient combattre le virus, médicaments fabriqués par les mêmes labo qui fabriquent le vaccin et dont on a encore moins de recul sur leurs effets secondaires. Je pense que la prévention est une bien meilleure solution et elle passe par le vaccin. C’est pas quand on est à l’hôpital qu’il faut penser à se soigner par n’importe quel moyen, c’est avant. C’est un peu comme pour sa santé en générale, faire du sport, manger sainement c’est toujours mieux que d’attendre après la médecine une fois que le mal est fait.

Si nous étions 99% de vaccinés il y aurait des cas graves et des morts et les hôpitaux seraient également saturés.
Faire peser tous les maux du monde sur les non vaccinés, les insulter et leur expliquer qu’ils ne sont pas des citoyens est une stratégie scandaleuse et condamnable.
Les hôpitaux sont déjà saturés en temps normal avec les épidémies de grippe et les déprogrammations ne sont pas apparues avec le covid.
Ce gouvernement utilise donc cette crise sanitaire et les non vaccinés comme bouc émissaires de toute cette situation.
C est l’une des raisons de ma profonde colère.
L’hôpital serait moitié moins saturé, c’est mieux ou pas ?
Il y a d autres moyens pour aider les hôpitaux.

Re: COVID-19, de l'espoir?

Publié : 09 janv. 2022, 13:37
par FAYARD
Marc 4 tri a écrit : 09 janv. 2022, 13:34
kestrel a écrit : 09 janv. 2022, 13:21 Le vaccin, c'est la seule solution :naughty:

Comme mon petit surfeur d'argent, Silver le tout puissant, a du mal a lire, je lui remets en gras et gros :mrgreen:

déclaration de Sylvie Briand, directrice à l’OMS sur LCI

Les vaccins que l'on a actuellement ont très peu d'influence sur la circulation du virus. Il faut vraiment se poser la question : qu'est-ce que l'on veut avec la vaccination ?

Je ne suis pas médecin ni épidémiologistes, j essaie de glaner des informations à droite à gauche.
J ai discuté à la piscine avec un IDE en réa qui constate que le vaccin évite aux patients avec des comorbidités pathologiques de se retrouver avec des pneumopathies importantes, les patients qui décèdent aujourd’hui sont non vaccinés et tous avec des comorbidités (en tous cas là où il bosse)
À partir de ce constat, doit-on rendre la vaccination obligatoire pour cette population à risque et foutre la paix aux autres ?
C est une question.
Le gvt par facilité traite cette épidémie avec le seul outil qu’il ait sous la main, le vaccin et doctolib.
C est donc le privé qui apporte des solutions et le politique met en place des mesures débiles comme les pass’ ceci ou cela, pour montrer qu’ils agissent, qu ils avancent.
La macronie c est d abord agir, avancer, quitte à faire de la merde mais pour faire croire que ..
Est-ce possible d’un point de vu légal ?

Re: COVID-19, de l'espoir?

Publié : 09 janv. 2022, 13:38
par FAYARD
Marc 4 tri a écrit : 09 janv. 2022, 13:35
FAYARD a écrit : 09 janv. 2022, 13:29
Marc 4 tri a écrit : 09 janv. 2022, 13:20


Si nous étions 99% de vaccinés il y aurait des cas graves et des morts et les hôpitaux seraient également saturés.
Faire peser tous les maux du monde sur les non vaccinés, les insulter et leur expliquer qu’ils ne sont pas des citoyens est une stratégie scandaleuse et condamnable.
Les hôpitaux sont déjà saturés en temps normal avec les épidémies de grippe et les déprogrammations ne sont pas apparues avec le covid.
Ce gouvernement utilise donc cette crise sanitaire et les non vaccinés comme bouc émissaires de toute cette situation.
C est l’une des raisons de ma profonde colère.
L’hôpital serait moitié moins saturé, c’est mieux ou pas ?
Il y a d autres moyens pour aider les hôpitaux.
En quelques mois, non.

Re: COVID-19, de l'espoir?

Publié : 09 janv. 2022, 13:40
par kestrel
Marc 4 tri a écrit : 09 janv. 2022, 13:34
kestrel a écrit : 09 janv. 2022, 13:21 Le vaccin, c'est la seule solution :naughty:

Comme mon petit surfeur d'argent, Silver le tout puissant, a du mal a lire, je lui remets en gras et gros :mrgreen:

déclaration de Sylvie Briand, directrice à l’OMS sur LCI

Les vaccins que l'on a actuellement ont très peu d'influence sur la circulation du virus. Il faut vraiment se poser la question : qu'est-ce que l'on veut avec la vaccination ?

Je ne suis pas médecin ni épidémiologistes, j essaie de glaner des informations à droite à gauche.
J ai discuté à la piscine avec un IDE en réa qui constate que le vaccin évite aux patients avec des comorbidités pathologiques de se retrouver avec des pneumopathies importantes, les patients qui décèdent aujourd’hui sont non vaccinés et tous avec des comorbidités (en tous cas là où il bosse)
À partir de ce constat, doit-on rendre la vaccination obligatoire pour cette population à risque et foutre la paix aux autres ?
C est une question.
Le gvt par facilité traite cette épidémie avec le seul outil qu’il ait sous la main, le vaccin et doctolib.
C est donc le privé qui apporte des solutions et le politique met en place des mesures débiles comme les pass’ ceci ou cela, pour montrer qu’ils agissent, qu ils avancent.
La macronie c est d abord agir, avancer, quitte à faire de la merde mais pour faire croire que ..
Et c'est surtout que la moyenne d'âge des personnes DCD actuellement est de 76 ans

Re: COVID-19, de l'espoir?

Publié : 09 janv. 2022, 13:41
par Marc 4 tri
kestrel a écrit : 09 janv. 2022, 13:24
Marc 4 tri a écrit : 09 janv. 2022, 13:20
FAYARD a écrit : 09 janv. 2022, 13:13

Il y a 3821 patients Covid en réanimation dont 45% de non vaccinés soit 1719, et plus de 20 000 hospitalisés dont la moitié non vaccinés, on sait que l’hôpital est déjà en tension sans le virus, c’est pas en rajoutant des patients qu’on va arranger les choses. Vous n’aimez pas la manière du gvt pour obliger les gens à se faire vacciner, j’ai rien à dire là dessus, mais sur le fond, l’hôpital serait moins en souffrance si tout le monde était vacciné. On peut toujours dire qu’il faut arrêter cette casse de notre système de santé, mais en attendant on fait quoi pour l’urgence ? On continu à gueuler sur OT ou on se fait tous vacciner ? Bardamu n’aime pas le pass vaccinal mais en même temps il nous balance des articles sur les médicaments qui pourraient combattre le virus, médicaments fabriqués par les mêmes labo qui fabriquent le vaccin et dont on a encore moins de recul sur leurs effets secondaires. Je pense que la prévention est une bien meilleure solution et elle passe par le vaccin. C’est pas quand on est à l’hôpital qu’il faut penser à se soigner par n’importe quel moyen, c’est avant. C’est un peu comme pour sa santé en générale, faire du sport, manger sainement c’est toujours mieux que d’attendre après la médecine une fois que le mal est fait.

Si nous étions 99% de vaccinés il y aurait des cas graves et des morts et les hôpitaux seraient également saturés.
Faire peser tous les maux du monde sur les non vaccinés, les insulter et leur expliquer qu’ils ne sont pas des citoyens est une stratégie scandaleuse et condamnable.
Les hôpitaux sont déjà saturés en temps normal avec les épidémies de grippe et les déprogrammations ne sont pas apparues avec le covid.
Ce gouvernement utilise donc cette crise sanitaire et les non vaccinés comme bouc émissaires de toute cette situation.
C est l’une des raisons de ma profonde colère.
Actuellement ce Gvt et Macron en particulier instrumentalise cette pandémie à des fins politiques afin de tuer le débat

Tu vois, je pense que tu es plutôt apparenté à gauche, moi à droite, cela dit nous trouvons des points d'accord, au fond, n'était ce pas ce que voulait Macron :D

Il n’y a pas de lecture partisane droite ou gauche dans cette crise, c est ce que les mecs comme triplette ou silver01 ne comprennent pas, eux ils vont tout de suite te dire que t es dans la posture idéologique car c est leur explication toute faite et leur incapacité à accepter toute pensée un peu critique de la macronie, c est souvent l’apanage des enfants gâtés de la petite bourgeoisie.

Re: COVID-19, de l'espoir?

Publié : 09 janv. 2022, 13:42
par Marc 4 tri
FAYARD a écrit : 09 janv. 2022, 13:38
Marc 4 tri a écrit : 09 janv. 2022, 13:35
FAYARD a écrit : 09 janv. 2022, 13:29

L’hôpital serait moitié moins saturé, c’est mieux ou pas ?
Il y a d autres moyens pour aider les hôpitaux.
En quelques mois, non.
Ça va faire 2 ans !

Re: COVID-19, de l'espoir?

Publié : 09 janv. 2022, 13:45
par Marc 4 tri
FAYARD a écrit : 09 janv. 2022, 13:37
Marc 4 tri a écrit : 09 janv. 2022, 13:34
kestrel a écrit : 09 janv. 2022, 13:21 Le vaccin, c'est la seule solution :naughty:

Comme mon petit surfeur d'argent, Silver le tout puissant, a du mal a lire, je lui remets en gras et gros :mrgreen:

déclaration de Sylvie Briand, directrice à l’OMS sur LCI

Les vaccins que l'on a actuellement ont très peu d'influence sur la circulation du virus. Il faut vraiment se poser la question : qu'est-ce que l'on veut avec la vaccination ?

Je ne suis pas médecin ni épidémiologistes, j essaie de glaner des informations à droite à gauche.
J ai discuté à la piscine avec un IDE en réa qui constate que le vaccin évite aux patients avec des comorbidités pathologiques de se retrouver avec des pneumopathies importantes, les patients qui décèdent aujourd’hui sont non vaccinés et tous avec des comorbidités (en tous cas là où il bosse)
À partir de ce constat, doit-on rendre la vaccination obligatoire pour cette population à risque et foutre la paix aux autres ?
C est une question.
Le gvt par facilité traite cette épidémie avec le seul outil qu’il ait sous la main, le vaccin et doctolib.
C est donc le privé qui apporte des solutions et le politique met en place des mesures débiles comme les pass’ ceci ou cela, pour montrer qu’ils agissent, qu ils avancent.
La macronie c est d abord agir, avancer, quitte à faire de la merde mais pour faire croire que ..
Est-ce possible d’un point de vu légal ?
Les italiens l’ont fait et avec un CC aux ordres je pense oui.
On arrive bien à rendre légal que tu sois privé de prendre le TGV mais pas le TER à partir de là je pense que tout est possible en ce bas monde ..