onlinetri.com

FAYARD a écrit : ↑06 janv. 2022 22:59

Petithomme a écrit : ↑06 janv. 2022 22:45 Les médicaments commencent à arriver et celui de pfizer est validé, cela change quand même la donne non ?

Pourquoi ? Ils sont fabriqués par le même labo qui a mis au point le vaccin. On a pas de recul sur ces médicaments, ils ont été mis au point en un temps record. Je serais curieux de connaître la position des anti vax sur ce point.

Et surtout, ils ont des effets secondaires bien pires que ceux du vaccin.

triplette a écrit : ↑07 janv. 2022 09:22

Bardamu a écrit : ↑07 janv. 2022 00:00

triplette a écrit : ↑06 janv. 2022 23:14
Faut lire les phrases jusqu'au bout, mon ami.
Sinon initialement, je parlais des opérations déprogrammées. T'es parti en sucette pensant te rendre intéressant et au finale c'est un flop qui daube que tu me sers. T'inquiètes, je reste près de toi, Marco n'arrivera jamais à ta cheville.

Dans ce cas il faut user des mots appropriés. « Quand on n’est pas intelligible, c’est qu’on n’est pas intelligent »

"Opérations déprogrammées" c'est si compliqué pour toi ?
Et bah....

J'ai toujours été un peu septique sur ce point.
Hier, j'étais sur une expertise immobilière pour le compte d'un couple, lui médecin, elle infirmière.
Nous en sommes venus à discuter du pass vaccinal/ sanitaire, ces derniers me disant qu'ils espéraient que la loi ne passerait pas?

Quelque peu interloqué par le propos, j'ai voulu approfondir la réflexion avec eux.

Ils m'ont proposé de venir voir leur service d'urgence, lui étant le chef du service, elle en réa.
Je ne l'ai pas fait, mais tous les deux m'ont affirmés qu'ils étaient bien loin d'être saturés et que par ailleurs, ils partaient 1 an loin de la métropole suite à un congés sans solde accordé sans difficulté par leur employeur.

Sachant qu'un congés sans solde peut être refusé, je me suis quand même étonné qu'il leur soit accordé sans aucune difficulté en pleine pandémie.

La conversation s'est terminée par, on ne nous dit pas tout et ne nous ne pouvons pas tout dire tant le système est verrouillé en autres par les ARS.
Quelques mois auparavant, mon cardiologue m'avait tenu a peu près le même discours

Ma dernière question fut: vous partez ou?
A la Réunion, mais en aucun cas pour y exercer

CQFD!!!

kestrel a écrit : ↑07 janv. 2022 09:50

triplette a écrit : ↑07 janv. 2022 09:22

Bardamu a écrit : ↑07 janv. 2022 00:00
Dans ce cas il faut user des mots appropriés. « Quand on n’est pas intelligible, c’est qu’on n’est pas intelligent »

"Opérations déprogrammées" c'est si compliqué pour toi ?
Et bah....

J'ai toujours été un peu septique sur ce point.
Hier, j'étais sur une expertise immobilière pour le compte d'un couple, lui médecin, elle infirmière.
Nous en sommes venus à discuter du pass vaccinal/ sanitaire, ces derniers me disant qu'ils espéraient que la loi ne passerait pas?

Quelque peu interloqué par le propos, j'ai voulu approfondir la réflexion avec eux.

Ils m'ont proposé de venir voir leur service d'urgence, lui étant le chef du service, elle en réa.
Je ne l'ai pas fait, mais tous les deux m'ont affirmés qu'ils étaient bien loin d'être saturés et que par ailleurs, ils partaient 1 an loin de la métropole suite à un congés sans solde accordé sans difficulté par leur employeur.

Sachant qu'un congés sans solde peut être refusé, je me suis quand même étonné qu'il leur soit accordé sans aucune difficulté en pleine pandémie.

La conversation s'est terminée par, on ne nous dit pas tout et ne nous ne pouvons pas tout dire tant le système est verrouillé en autres par les ARS.
Quelques mois auparavant, mon cardiologue m'avait tenu a peu près le même discours

Ma dernière question fut: vous partez ou?
A la Réunion, mais en aucun cas pour y exercer

CQFD!!!

Je pense qu'on ne peut pas généraliser. La situation d'un service particulier peut-être très différente d'un autre.

kestrel a écrit : ↑07 janv. 2022 09:50

triplette a écrit : ↑07 janv. 2022 09:22

Bardamu a écrit : ↑07 janv. 2022 00:00
Dans ce cas il faut user des mots appropriés. « Quand on n’est pas intelligible, c’est qu’on n’est pas intelligent »

"Opérations déprogrammées" c'est si compliqué pour toi ?
Et bah....

J'ai toujours été un peu septique sur ce point.
Hier, j'étais sur une expertise immobilière pour le compte d'un couple, lui médecin, elle infirmière.
Nous en sommes venus à discuter du pass vaccinal/ sanitaire, ces derniers me disant qu'ils espéraient que la loi ne passerait pas?

Quelque peu interloqué par le propos, j'ai voulu approfondir la réflexion avec eux.

Ils m'ont proposé de venir voir leur service d'urgence, lui étant le chef du service, elle en réa.
Je ne l'ai pas fait, mais tous les deux m'ont affirmés qu'ils étaient bien loin d'être saturés et que par ailleurs, ils partaient 1 an loin de la métropole suite à un congés sans solde accordé sans difficulté par leur employeur.

Sachant qu'un congés sans solde peut être refusé, je me suis quand même étonné qu'il leur soit accordé sans aucune difficulté en pleine pandémie.

La conversation s'est terminée par, on ne nous dit pas tout et ne nous ne pouvons pas tout dire tant le système est verrouillé en autres par les ARS.
Quelques mois auparavant, mon cardiologue m'avait tenu a peu près le même discours

Ma dernière question fut: vous partez ou?
A la Réunion, mais en aucun cas pour y exercer

CQFD!!!

Ça reste un témoignage, ce qui ne vaut pas grand chose.
Il faudrait d’une part aller vérifier que ce témoignage est vrai, et ensuite tenter de rassembler le même type d’infos à l’échelle régionale/nationale pour en tirer des conclusions plus pertinente.

Petit rappel : le témoignage relève de l’indice et non de la preuve.

Bardamu a écrit : ↑07 janv. 2022 00:08

FAYARD a écrit : ↑06 janv. 2022 22:59

Petithomme a écrit : ↑06 janv. 2022 22:45 Les médicaments commencent à arriver et celui de pfizer est validé, cela change quand même la donne non ?

Pourquoi ? Ils sont fabriqués par le même labo qui a mis au point le vaccin. On a pas de recul sur ces médicaments, ils ont été mis au point en un temps record. Je serais curieux de connaître la position des anti vax sur ce point.

C’est vrai que pour les vaccins on avait vachement de recul

Je crois que c'était de l'ironie...

Pour info, on peut voir la proportion de patients covid sur ce site

https://www.santepubliquefrance.fr/doss ... s-le-monde

Si je lis bien les courbes, les patients covid constituent 5% de l'activité totale, contre 20% lors de la première vague.

On comprend bien que si l'hôpital n'a pas de marge de manoeuvre et qu'il est déjà saturé en temps normal, 5% d'activité supplémentaire peut suffire à tout perturber.

Il y a aussi de forte disparités entre les régions, donc l'anecdote de Kestrel ne me surprend pas. Je doute que ce soit le branle bas de combat dans tous les services de France.

FAYARD a écrit : ↑06 janv. 2022 22:24

Marc 4 tri a écrit : ↑06 janv. 2022 21:34

Vank a écrit : ↑06 janv. 2022 20:43

Rester hermétique à ce point à ce qu'on essaie gentiment de te dire (sans insulte au passage; tu voudras bien le noter). Je reste sans voix....

Passer autant de temps et s y mettre à deux à grand coups de forceps pour me faire dire ce que je n ai pas dit pourrait passer au mieux pour de la pure mauvaise foi intellectuelle au pire pour de l acharnement psychopathologique.
L’un dans l’autre tu comprends aisément que j ai pas très envie d y passer 3 jours non plus, ce que j essaie de vous expliquer depuis quelques heures déjà et là effectivement le mot hermétique prend tout son sens.

Ne parle pas d’honnêteté…tu voudrais nous faire croire que t’es juste un anti pass alors que tu es également un anti vax. Tu ne l’assumes pas, c’est tout.

Fayard il y a 3 jours : je ne connais pas la différence entre un anti vax et un antipass.
Fayard aujourd’hui : je te connais pas, mais je sais que t es un antivax et pas seulement un antipass.
Le tout sur fond d’injonction moralisatrice…

Fab74ch a écrit : ↑07 janv. 2022 10:29

kestrel a écrit : ↑07 janv. 2022 09:50

triplette a écrit : ↑07 janv. 2022 09:22
"Opérations déprogrammées" c'est si compliqué pour toi ?
Et bah....

J'ai toujours été un peu septique sur ce point.
Hier, j'étais sur une expertise immobilière pour le compte d'un couple, lui médecin, elle infirmière.
Nous en sommes venus à discuter du pass vaccinal/ sanitaire, ces derniers me disant qu'ils espéraient que la loi ne passerait pas?

Quelque peu interloqué par le propos, j'ai voulu approfondir la réflexion avec eux.

Ils m'ont proposé de venir voir leur service d'urgence, lui étant le chef du service, elle en réa.
Je ne l'ai pas fait, mais tous les deux m'ont affirmés qu'ils étaient bien loin d'être saturés et que par ailleurs, ils partaient 1 an loin de la métropole suite à un congés sans solde accordé sans difficulté par leur employeur.

Sachant qu'un congés sans solde peut être refusé, je me suis quand même étonné qu'il leur soit accordé sans aucune difficulté en pleine pandémie.

La conversation s'est terminée par, on ne nous dit pas tout et ne nous ne pouvons pas tout dire tant le système est verrouillé en autres par les ARS.
Quelques mois auparavant, mon cardiologue m'avait tenu a peu près le même discours

Ma dernière question fut: vous partez ou?
A la Réunion, mais en aucun cas pour y exercer

CQFD!!!

Ça reste un témoignage, ce qui ne vaut pas grand chose.
Il faudrait d’une part aller vérifier que ce témoignage est vrai, et ensuite tenter de rassembler le même type d’infos à l’échelle régionale/nationale pour en tirer des conclusions plus pertinente.

Petit rappel : le témoignage relève de l’indice et non de la preuve.

C'est le second témoignage que j'ai de cet ordre, mais effectivement cela reste très localisé et ça ne préjuge pas de ce qu'est la situation à l'échelon national, mais pour autant, les directives gouvernementales s'appliquent de la même façon quelque soit notre position géographique.
En revanche, lorsqu'ils m'invitent à me déplacer dans leur service, ce que je refuse, je me dis quand même qu'ils ne doivent pas trop me mentir, peut-être suis-je trop crédule?

kestrel a écrit : ↑07 janv. 2022 11:10

Fab74ch a écrit : ↑07 janv. 2022 10:29

kestrel a écrit : ↑07 janv. 2022 09:50

J'ai toujours été un peu septique sur ce point.
Hier, j'étais sur une expertise immobilière pour le compte d'un couple, lui médecin, elle infirmière.
Nous en sommes venus à discuter du pass vaccinal/ sanitaire, ces derniers me disant qu'ils espéraient que la loi ne passerait pas?

Quelque peu interloqué par le propos, j'ai voulu approfondir la réflexion avec eux.

Ils m'ont proposé de venir voir leur service d'urgence, lui étant le chef du service, elle en réa.
Je ne l'ai pas fait, mais tous les deux m'ont affirmés qu'ils étaient bien loin d'être saturés et que par ailleurs, ils partaient 1 an loin de la métropole suite à un congés sans solde accordé sans difficulté par leur employeur.

Sachant qu'un congés sans solde peut être refusé, je me suis quand même étonné qu'il leur soit accordé sans aucune difficulté en pleine pandémie.

La conversation s'est terminée par, on ne nous dit pas tout et ne nous ne pouvons pas tout dire tant le système est verrouillé en autres par les ARS.
Quelques mois auparavant, mon cardiologue m'avait tenu a peu près le même discours

Ma dernière question fut: vous partez ou?
A la Réunion, mais en aucun cas pour y exercer

CQFD!!!

Ça reste un témoignage, ce qui ne vaut pas grand chose.
Il faudrait d’une part aller vérifier que ce témoignage est vrai, et ensuite tenter de rassembler le même type d’infos à l’échelle régionale/nationale pour en tirer des conclusions plus pertinente.

Petit rappel : le témoignage relève de l’indice et non de la preuve.

C'est le second témoignage que j'ai de cet ordre, mais effectivement cela reste très localisé et ça ne préjuge pas de ce qu'est la situation à l'échelon national, mais pour autant, les directives gouvernementales s'appliquent de la même façon quelque soit notre position géographique.
En revanche, lorsqu'ils m'invitent à me déplacer dans leur service, ce que je refuse, je me dis quand même qu'ils ne doivent pas trop me mentir, peut-être suis-je trop crédule?

https://www.ouest-france.fr/sante/virus ... ca3d3a13ac

Visiblement Biarritz et sa région restent des exceptions...

Bardamu a écrit : ↑07 janv. 2022 00:00
« Quand on n’est pas intelligible, c’est qu’on n’est pas intelligent »

La difficulté à comprendre le locuteur peut aussi provenir du manque d'intelligence de l'interlocuteur, non? Inutile de chercher bien loin pour en trouver un exemple frappant....

A chacun de se faire son idée sur la situation du pays en cette période de crise. Pour faire court, aurions pu faire mieux, différemment??? Oui. Le vaccin est il indispensable pour sortir de cette situation???Oui.
Perso, vacciné avec rappel, dois je montrer du doigt mes compatriotes non vaccinés??? NON. Dois je les juger??? NON. Pourquoi?? Parce qu’on leur attribue le DROIT de ne pas le faire et si effectivement ce traitement (vaccin) nous protège alors ou est le problème??? Reste la vaccination des 1,2 millions de non vaccinés de +65ans?? Là faudrait peut être imiter avec courage (Macron et son équipe ne l’ont pas ) et les obliger à la vaccination et à ce moment là, on pourrait non pas les fusiller mais les « emmerder » comme notre justice impitoyable (c’est de l’humour ) le fait avec nos voyous dans la vie de tous les jours.
Incroyable de constater qu’un simple virus fait ressortir les travers d’une société, et dire que certains se disent en guerre mais si on l’était les non vaccinés auraient du souci à se faire.
Bref nous avons la société que nous méritons, à l’image de nos responsables que nous avons mis au pouvoir…… un peu de tolérance de la part de chacun et ça irait bien mieux…..
Ciao.

Trapanelle en nat a écrit : ↑07 janv. 2022 11:31 ...
Visiblement Biarritz et sa région restent des exceptions...

Oui, c'est ce que je constate depuis 2 ans, j'en suis bien heureux mais je ne sais pas vraiment pas pourquoi

CHOUCHOU04 a écrit : ↑07 janv. 2022 11:34 A chacun de se faire son idée sur la situation du pays en cette période de crise. Pour faire court, aurions pu faire mieux, différemment??? Oui. Le vaccin est il indispensable pour sortir de cette situation???Oui.
Perso, vacciné avec rappel, dois je montrer du doigt mes compatriotes non vaccinés??? NON. Dois je les juger??? NON. Pourquoi?? Parce qu’on leur attribue le DROIT de ne pas le faire et si effectivement ce traitement (vaccin) nous protège alors ou est le problème??? Reste la vaccination des 1,2 millions de non vaccinés de +65ans?? Là faudrait peut être imiter avec courage (Macron et son équipe ne l’ont pas ) et les obliger à la vaccination et à ce moment là, on pourrait non pas les fusiller mais les « emmerder » comme notre justice impitoyable (c’est de l’humour ) le fait avec nos voyous dans la vie de tous les jours.
Incroyable de constater qu’un simple virus fait ressortir les travers d’une société, et dire que certains se disent en guerre mais si on l’était les non vaccinés auraient du souci à se faire.
Bref nous avons la société que nous méritons, à l’image de nos responsables que nous avons mis au pouvoir…… un peu de tolérance de la part de chacun et ça irait bien mieux…..
Ciao.

J'ai un collègue de 45 ans sans comorbidités apparentes en réa, non vacciné. C'est donc la vaccination obligatoire des adultes qui apparaît nécessaire.

Trapanelle en nat a écrit : ↑07 janv. 2022 11:51

CHOUCHOU04 a écrit : ↑07 janv. 2022 11:34 A chacun de se faire son idée sur la situation du pays en cette période de crise. Pour faire court, aurions pu faire mieux, différemment??? Oui. Le vaccin est il indispensable pour sortir de cette situation???Oui.
Perso, vacciné avec rappel, dois je montrer du doigt mes compatriotes non vaccinés??? NON. Dois je les juger??? NON. Pourquoi?? Parce qu’on leur attribue le DROIT de ne pas le faire et si effectivement ce traitement (vaccin) nous protège alors ou est le problème??? Reste la vaccination des 1,2 millions de non vaccinés de +65ans?? Là faudrait peut être imiter avec courage (Macron et son équipe ne l’ont pas ) et les obliger à la vaccination et à ce moment là, on pourrait non pas les fusiller mais les « emmerder » comme notre justice impitoyable (c’est de l’humour ) le fait avec nos voyous dans la vie de tous les jours.
Incroyable de constater qu’un simple virus fait ressortir les travers d’une société, et dire que certains se disent en guerre mais si on l’était les non vaccinés auraient du souci à se faire.
Bref nous avons la société que nous méritons, à l’image de nos responsables que nous avons mis au pouvoir…… un peu de tolérance de la part de chacun et ça irait bien mieux…..
Ciao.

J'ai un collègue de 45 ans sans comorbidités apparentes en réa, non vacciné. C'est donc la vaccination obligatoire des adultes qui apparaît nécessaire.

Raisonnement extrêmement simpliste pour plusieurs raisons :

1. On ne peut pas raisonner sur un exemple. Je peux te citer des exemples de personnes décédées vaccinées. Même si dans ce cas particulier, les chiffres vont dans ton sens, il faut quand même les regarder de près.
2. Ce n'est pas parce que quelque chose est potentiellement néfaste qu'il faut automatiquement faire une loi. Il y a des accidents de parapents DONC il faut interdire le parapente ?
3. L'obligation n'est pas forcément la meilleure manière d'atteindre un objectif : on interdit le cannabis, les français en consomment plus que les hollandais. On doit rouler avec une assurance, combien de personne roulent sans assurance etc... Et surtout, c'est particulièrement difficile d'atteindre les derniers pour-cent.
4. Et pour moi, la principale raison, c'est que c'est problématique de forcer à des gens de s'injecter un produit dont il n'ont pas envie. Ils ont probablement tort de ne pas le faire et ça pose des problèmes, mais il faut bien les quantifier avant de prendre une mesure si drastique. On a 90% de vacciné, une bonne partie des non vaccinés qui sont immunisés. Est-ce qu'on veut vraiment courir après quelques réfractaire et leurs coller des amendes ?

Bref, quasiment aucun pays n'a imposé le vaccin, même la France qui est hyper autoritaire, donc la question n'est pas si simple. Perso, j'ai pas trop d'avis, j'en sais rien, mais c'est pas une question qu'on peut trancher en une phrase. Pour le coup, on est vraiment dans le yakafokon.

Bubar a écrit : ↑07 janv. 2022 10:39

Bardamu a écrit : ↑07 janv. 2022 00:08

FAYARD a écrit : ↑06 janv. 2022 22:59

Pourquoi ? Ils sont fabriqués par le même labo qui a mis au point le vaccin. On a pas de recul sur ces médicaments, ils ont été mis au point en un temps record. Je serais curieux de connaître la position des anti vax sur ce point.

C’est vrai que pour les vaccins on avait vachement de recul

Je crois que c'était de l'ironie...

Oui, mais Bardamu n’a pas compris apparemment