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Bardamu a écrit : 30 déc. 2021, 12:41

triplette a écrit : 30 déc. 2021, 11:55

FAYARD a écrit : 30 déc. 2021, 07:23

Les gvts successifs ne se sont jamais attaqués à des réformes structurelles profondes où les haut fonctionnaires seraient pointés du doigt et dégagés. Quand on commencera par là, la base ne sera pas dans la rue.

Ce n'est pas tant de supprimer ou dégager, c'est surtout leur origine unique le gros problème. Ils sortent tous des mêmes écoles et sont issus des mêmes classes sociales. Ce manque de transdisciplinarité, de diversité ce qui nuit grandement à l'émergence d'idées neuves pour s'adapter aux réalités du terrain.

Pour la santé ils sortent tous de là par ex :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%89c ... 9_publique
Alors c'est sûr pour gérer des process ils sont très forts, mais concernant les aspects médicaux et la santé publique pour prendre de bonnes décisions c'est pas mal d'avoir aussi les compétences et les avis des médecins, des chercheurs, des enseignants, des soignants etc...
Et c'est évidemment ce que nous a montré par A+b cette crise sanitaire.

Le problème des médecins, c'est que c'est un peu comme les avocats, t'as autant d'avis que de professionnels. On l'a bien vu avec le Covid, il n'existe aucune vérité. Delfraissy est médecin, Kierzek aussi...
Cette épidémie m'a fait grandement relativiser la confiance (quasi totale) que j'avais dans cette profession.
Un médecin c'est fait pour soigner un malade, pas pour régler une crise sanitaire.
Ne jamais confier à un médecin les clefs de la politique de santé publique, ni à un avocat celles du Ministère de la Justice (pas davantage à un magistrat).
Les écouter, oui, mais ne pas les laisser choisir les politiques publiques.

C'est pas tant l'origine de nos gouvernants et haut fonctionnaires, que leur piètre qualité qui nous pénalise... Franchement, un mec comme Castex, on voit bien qu'il est limité, qu'il n'a aucune envergure et qu'il aurait dû rester dans l'ombre d'un cabinet...

FAYARD a écrit : 30 déc. 2021, 13:23

Bardamu a écrit : 30 déc. 2021, 12:41

triplette a écrit : 30 déc. 2021, 11:55
Ce n'est pas tant de supprimer ou dégager, c'est surtout leur origine unique le gros problème. Ils sortent tous des mêmes écoles et sont issus des mêmes classes sociales. Ce manque de transdisciplinarité, de diversité ce qui nuit grandement à l'émergence d'idées neuves pour s'adapter aux réalités du terrain.

Pour la santé ils sortent tous de là par ex :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%89c ... 9_publique
Alors c'est sûr pour gérer des process ils sont très forts, mais concernant les aspects médicaux et la santé publique pour prendre de bonnes décisions c'est pas mal d'avoir aussi les compétences et les avis des médecins, des chercheurs, des enseignants, des soignants etc...
Et c'est évidemment ce que nous a montré par A+b cette crise sanitaire.

Le problème des médecins, c'est que c'est un peu comme les avocats, t'as autant d'avis que de professionnels. On l'a bien vu avec le Covid, il n'existe aucune vérité. Delfraissy est médecin, Kierzek aussi...
Cette épidémie m'a fait grandement relativiser la confiance (quasi totale) que j'avais dans cette profession.
Un médecin c'est fait pour soigner un malade, pas pour régler une crise sanitaire.
Ne jamais confier à un médecin les clefs de la politique de santé publique, ni à un avocat celles du Ministère de la Justice (pas davantage à un magistrat).
Les écouter, oui, mais ne pas les laisser choisir les politiques publiques.

C'est pas tant l'origine de nos gouvernants et haut fonctionnaires, que leur piètre qualité qui nous pénalise... Franchement, un mec comme Castex, on voit bien qu'il est limité, qu'il n'a aucune envergure et qu'il aurait dû rester dans l'ombre d'un cabinet...

L’épidémie on s’en fout un peu, c’est passager, parce que ça fait une bonne décennie qu’on détruit les administrations avec cette façon de faire. Tant que l’on écoutera pas sérieusement la base qui est la mieux placée pour dire ce qu’il ne va pas, on y arrivera pas. Il suffit de lire les posts de Silver pour se rendre compte qu’il est déconnecté du réel sur certains aspects.

flu a écrit : 29 déc. 2021, 16:37

Silver0l a écrit : 28 déc. 2021, 22:26

Silver0l a écrit : 28 déc. 2021, 19:12



Et bien sûr qu'il faut examiner de près les durées de quarantaine. Chaque jour de gagné est bon à prendre, il faut les réduire au minimum nécessaire.

Tiens, les USA viennent juste de diviser par 2 la durée de la quarantaine pour les asymptomatiques:
https://www.cdc.gov/media/releases/2021 ... dance.html

Visiblement, on n'est pas les seuls à voir si on peut réduire la durée des quarantaines...

Encore des mesures ubuesques, le gouvernement a confiné plusieurs fois sans vergogne mettant le pays à l'arrêt et là s'agissant d'un variant très contagieux, il allège les durées de quarantaine pour soi disant limiter la paralysie économique.

flu a écrit : 29 déc. 2021, 16:45

Bardamu a écrit : 28 déc. 2021, 23:20

Silver0l a écrit : 28 déc. 2021, 19:12

Évidemment que mes meeting politiques ne sont pas concernés, c'est une exigence du Conseil Constitutionnel qui a jugé cet été que la mesure aurait été contraire à notre Constitution. Tu ne voudrais quand même pas qu'on viole la Constitution?

Et bien sûr qu'il faut examiner de près les durées de quarantaine. Chaque jour de gagné est bon à prendre, il faut les réduire au minimum nécessaire.

Le Conseil Constitutionnel s’est pas gêné pour approuver le viol des Libertés Publiques, alors la Constitution

Je ne peux que plussoyer Bardamu ! C'est bien évidemment un choix politique pour justifier notre démocratie plus que fragilisée avec la pandémie. La propagation lors des meetings est évidente. On en reparlera dans quelques semaines, il y aura probablement a minima des jauges vu la contagiosité d'omicron voire interdiction des rassemblements politiques ou alors des assemblées sans public ... Nous ne sommes plus à une incohérence près .

Silver0l a écrit : 30 déc. 2021, 14:25
J'aimerais bien que tu me cites un seul post déconnecté du réel. Ce ne sont pas les posts déconnectés du réel et de la vérité qui manquent sur ce fil qui est abreuvé de fake news, mais cites-en un seul de ma part...

d.ohier a écrit : 30 déc. 2021, 16:15

Silver0l a écrit : 30 déc. 2021, 14:25
J'aimerais bien que tu me cites un seul post déconnecté du réel. Ce ne sont pas les posts déconnectés du réel et de la vérité qui manquent sur ce fil qui est abreuvé de fake news, mais cites-en un seul de ma part...

Silver, je lit ce post depuis le début, mais là, je ne peux que réagir.
Déconnecté de la réalité, tu l'es quand tu parles de la générosité envers les soignants.
Une infirmière a bien été augmentée suite au Ségur, 180€, en 2x 90€ à 3 ou 4 mois d'ntervalle.
16€ en gros par mois.
Alors, effectivement, c'est beaucoup, beaucoup + que les précédents gouvernements qui donnaient 0€, mais objectivement, est-ce que celà est réellement si généreux face à la charge de travail existante avant le Covid, et surtout depuis le Covid ?
Pour supporter la charge physique et surtout mentale.
Accepter de se faire malmener par les malades, menacer (jusqu'aux menaces de mort) par les familles
Supporter d'emballer des corps dans des bâches, ne pas changer de masque pour cause de pénurie lors de la première.
Supporter le sentiment de culpabilité quand tu es au final soulagé du décès d'un patient car c'est la seule situation qui t'autorise à changer les protections (masque, blouse ...)
Supporter les fermetures administratives de lits malgré la crise
Supporter le management sans empathie qui reste dans les objectifs comptables et d'économies
Supporter les restrictions budgétaires qui font que tu dois appeler les services annexes pour te dépanner en cathéter en urgences parce que le budget du mois ne doit pas être dépassé pour que le/la cadre ai une bonne note auprès de la direction

Des personnels en sont arrivés à l'abandon de poste, ne pouvant pas changer de poste, 8 mois d'attente pour une mutation qui ne peut toujours pas avoir lieu pour cause de fermetures de lits et regroupement de services.
Des soignants ont choisis sciemment de ne pas se faire vaccinés dans l'espoir d'être virés de la fonction publique pour quitter le service plus rapidement que par une demande de dispo ou démission.

Alors oui, sur la situation des soignants, tu es déconnecté.

Silver0l a écrit : 30 déc. 2021, 14:25

FAYARD a écrit : 30 déc. 2021, 13:23

Bardamu a écrit : 30 déc. 2021, 12:41
Le problème des médecins, c'est que c'est un peu comme les avocats, t'as autant d'avis que de professionnels. On l'a bien vu avec le Covid, il n'existe aucune vérité. Delfraissy est médecin, Kierzek aussi...
Cette épidémie m'a fait grandement relativiser la confiance (quasi totale) que j'avais dans cette profession.
Un médecin c'est fait pour soigner un malade, pas pour régler une crise sanitaire.
Ne jamais confier à un médecin les clefs de la politique de santé publique, ni à un avocat celles du Ministère de la Justice (pas davantage à un magistrat).
Les écouter, oui, mais ne pas les laisser choisir les politiques publiques.

C'est pas tant l'origine de nos gouvernants et haut fonctionnaires, que leur piètre qualité qui nous pénalise... Franchement, un mec comme Castex, on voit bien qu'il est limité, qu'il n'a aucune envergure et qu'il aurait dû rester dans l'ombre d'un cabinet...

L’épidémie on s’en fout un peu, c’est passager, parce que ça fait une bonne décennie qu’on détruit les administrations avec cette façon de faire. Tant que l’on écoutera pas sérieusement la base qui est la mieux placée pour dire ce qu’il ne va pas, on y arrivera pas. Il suffit de lire les posts de Silver pour se rendre compte qu’il est déconnecté du réel sur certains aspects.

J'aimerais bien que tu me cites un seul post déconnecté du réel. Ce ne sont pas les posts déconnectés du réel et de la vérité qui manquent sur ce fil qui est abreuvé de fake news, mais cites-en un seul de ma part...

Silver0l a écrit : 30 déc. 2021, 16:59

d.ohier a écrit : 30 déc. 2021, 16:15

Silver0l a écrit : 30 déc. 2021, 14:25
J'aimerais bien que tu me cites un seul post déconnecté du réel. Ce ne sont pas les posts déconnectés du réel et de la vérité qui manquent sur ce fil qui est abreuvé de fake news, mais cites-en un seul de ma part...

Silver, je lit ce post depuis le début, mais là, je ne peux que réagir.
Déconnecté de la réalité, tu l'es quand tu parles de la générosité envers les soignants.
Une infirmière a bien été augmentée suite au Ségur, 180€, en 2x 90€ à 3 ou 4 mois d'ntervalle.
16€ en gros par mois.
Alors, effectivement, c'est beaucoup, beaucoup + que les précédents gouvernements qui donnaient 0€, mais objectivement, est-ce que celà est réellement si généreux face à la charge de travail existante avant le Covid, et surtout depuis le Covid ?
Pour supporter la charge physique et surtout mentale.
Accepter de se faire malmener par les malades, menacer (jusqu'aux menaces de mort) par les familles
Supporter d'emballer des corps dans des bâches, ne pas changer de masque pour cause de pénurie lors de la première.
Supporter le sentiment de culpabilité quand tu es au final soulagé du décès d'un patient car c'est la seule situation qui t'autorise à changer les protections (masque, blouse ...)
Supporter les fermetures administratives de lits malgré la crise
Supporter le management sans empathie qui reste dans les objectifs comptables et d'économies
Supporter les restrictions budgétaires qui font que tu dois appeler les services annexes pour te dépanner en cathéter en urgences parce que le budget du mois ne doit pas être dépassé pour que le/la cadre ai une bonne note auprès de la direction

Des personnels en sont arrivés à l'abandon de poste, ne pouvant pas changer de poste, 8 mois d'attente pour une mutation qui ne peut toujours pas avoir lieu pour cause de fermetures de lits et regroupement de services.
Des soignants ont choisis sciemment de ne pas se faire vaccinés dans l'espoir d'être virés de la fonction publique pour quitter le service plus rapidement que par une demande de dispo ou démission.

Alors oui, sur la situation des soignants, tu es déconnecté.

1) tu te trompes sur les chiffres, 183 euros par mois c'était l'augmentation de 2020. Il y a eu une revalorisation des grilles qui a rajouté 107 euros en 2021, soit une augmentation totale de 290 euros nets par mois pour une infirmière avec 1 an de carrière (soit +17%), et 536 euros en fin de carrière. Je peux te garantir qu'il y a peu de personnes en France, dans la fonction publique ou ailleurs, qui ont pu bénéficier d'augmentation aussi importantes. C'est du factuel, des chiffres vérifiables par tout le monde. Donc oui, aussi justifié que ce soit, c'est un effort important, c'est une générosité dont aucun gouvernement n'avait fait preuve jusqu'à présent, et ça pose par ailleurs des problèmes importants qui expliquent d'ailleurs pourquoi ça n'avait pas été fait avant (entre autres: hausse de 12 milliards par an des dépenses de santé, qui étaient déjà parmi les plus élevées du monde, impossibilité pour le secteur privé ou associatif de s'aligner).

2) j'ai indiqué qu'il fallait chercher ailleurs que dans les critères purement financier les raisons de la difficulté à recruter dans les hôpitaux, et tout ce que tu énumères ne fait qu'exactement le confirmer

Silver0l a écrit : 30 déc. 2021, 16:59

d.ohier a écrit : 30 déc. 2021, 16:15

Silver0l a écrit : 30 déc. 2021, 14:25
J'aimerais bien que tu me cites un seul post déconnecté du réel. Ce ne sont pas les posts déconnectés du réel et de la vérité qui manquent sur ce fil qui est abreuvé de fake news, mais cites-en un seul de ma part...

Silver, je lit ce post depuis le début, mais là, je ne peux que réagir.
Déconnecté de la réalité, tu l'es quand tu parles de la générosité envers les soignants.
Une infirmière a bien été augmentée suite au Ségur, 180€, en 2x 90€ à 3 ou 4 mois d'ntervalle.
16€ en gros par mois.
Alors, effectivement, c'est beaucoup, beaucoup + que les précédents gouvernements qui donnaient 0€, mais objectivement, est-ce que celà est réellement si généreux face à la charge de travail existante avant le Covid, et surtout depuis le Covid ?
Pour supporter la charge physique et surtout mentale.
Accepter de se faire malmener par les malades, menacer (jusqu'aux menaces de mort) par les familles
Supporter d'emballer des corps dans des bâches, ne pas changer de masque pour cause de pénurie lors de la première.
Supporter le sentiment de culpabilité quand tu es au final soulagé du décès d'un patient car c'est la seule situation qui t'autorise à changer les protections (masque, blouse ...)
Supporter les fermetures administratives de lits malgré la crise
Supporter le management sans empathie qui reste dans les objectifs comptables et d'économies
Supporter les restrictions budgétaires qui font que tu dois appeler les services annexes pour te dépanner en cathéter en urgences parce que le budget du mois ne doit pas être dépassé pour que le/la cadre ai une bonne note auprès de la direction

Des personnels en sont arrivés à l'abandon de poste, ne pouvant pas changer de poste, 8 mois d'attente pour une mutation qui ne peut toujours pas avoir lieu pour cause de fermetures de lits et regroupement de services.
Des soignants ont choisis sciemment de ne pas se faire vaccinés dans l'espoir d'être virés de la fonction publique pour quitter le service plus rapidement que par une demande de dispo ou démission.

Alors oui, sur la situation des soignants, tu es déconnecté.

1) tu te trompes sur les chiffres, 183 euros par mois c'était l'augmentation de 2020. Il y a eu une revalorisation des grilles qui a rajouté 107 euros en 2021, soit une augmentation totale de 290 euros nets par mois pour une infirmière avec 1 an de carrière (soit +17%), et 536 euros en fin de carrière. Je peux te garantir qu'il y a peu de personnes en France, dans la fonction publique ou ailleurs, qui ont pu bénéficier d'augmentation aussi importantes. C'est du factuel, des chiffres vérifiables par tout le monde. Donc oui, aussi justifié que ce soit, c'est un effort important, c'est une générosité dont aucun gouvernement n'avait fait preuve jusqu'à présent, et ça pose par ailleurs des problèmes importants qui expliquent d'ailleurs pourquoi ça n'avait pas été fait avant (entre autres: hausse de 12 milliards par an des dépenses de santé, qui étaient déjà parmi les plus élevées du monde, impossibilité pour le secteur privé ou associatif de s'aligner).

2) j'ai indiqué qu'il fallait chercher ailleurs que dans les critères purement financier les raisons de la difficulté à recruter dans les hôpitaux, et tout ce que tu énumères ne fait qu'exactement le confirmer

flu a écrit : 29 déc. 2021, 16:45

Bardamu a écrit : 28 déc. 2021, 23:20

Silver0l a écrit : 28 déc. 2021, 19:12

Évidemment que mes meeting politiques ne sont pas concernés, c'est une exigence du Conseil Constitutionnel qui a jugé cet été que la mesure aurait été contraire à notre Constitution. Tu ne voudrais quand même pas qu'on viole la Constitution?

Et bien sûr qu'il faut examiner de près les durées de quarantaine. Chaque jour de gagné est bon à prendre, il faut les réduire au minimum nécessaire.

Le Conseil Constitutionnel s’est pas gêné pour approuver le viol des Libertés Publiques, alors la Constitution

Je ne peux que plussoyer Bardamu ! C'est bien évidemment un choix politique pour justifier notre démocratie plus que fragilisée avec la pandémie. La propagation lors des meetings est évidente. On en reparlera dans quelques semaines, il y aura probablement a minima des jauges vu la contagiosité d'omicron voire interdiction des rassemblements politiques ou alors des assemblées sans public ... Nous ne sommes plus à une incohérence près .

Silver0l a écrit : 30 déc. 2021, 16:59

d.ohier a écrit : 30 déc. 2021, 16:15

Silver0l a écrit : 30 déc. 2021, 14:25
J'aimerais bien que tu me cites un seul post déconnecté du réel. Ce ne sont pas les posts déconnectés du réel et de la vérité qui manquent sur ce fil qui est abreuvé de fake news, mais cites-en un seul de ma part...

Silver, je lit ce post depuis le début, mais là, je ne peux que réagir.
Déconnecté de la réalité, tu l'es quand tu parles de la générosité envers les soignants.
Une infirmière a bien été augmentée suite au Ségur, 180€, en 2x 90€ à 3 ou 4 mois d'ntervalle.
16€ en gros par mois.
Alors, effectivement, c'est beaucoup, beaucoup + que les précédents gouvernements qui donnaient 0€, mais objectivement, est-ce que celà est réellement si généreux face à la charge de travail existante avant le Covid, et surtout depuis le Covid ?
Pour supporter la charge physique et surtout mentale.
Accepter de se faire malmener par les malades, menacer (jusqu'aux menaces de mort) par les familles
Supporter d'emballer des corps dans des bâches, ne pas changer de masque pour cause de pénurie lors de la première.
Supporter le sentiment de culpabilité quand tu es au final soulagé du décès d'un patient car c'est la seule situation qui t'autorise à changer les protections (masque, blouse ...)
Supporter les fermetures administratives de lits malgré la crise
Supporter le management sans empathie qui reste dans les objectifs comptables et d'économies
Supporter les restrictions budgétaires qui font que tu dois appeler les services annexes pour te dépanner en cathéter en urgences parce que le budget du mois ne doit pas être dépassé pour que le/la cadre ai une bonne note auprès de la direction

Des personnels en sont arrivés à l'abandon de poste, ne pouvant pas changer de poste, 8 mois d'attente pour une mutation qui ne peut toujours pas avoir lieu pour cause de fermetures de lits et regroupement de services.
Des soignants ont choisis sciemment de ne pas se faire vaccinés dans l'espoir d'être virés de la fonction publique pour quitter le service plus rapidement que par une demande de dispo ou démission.

Alors oui, sur la situation des soignants, tu es déconnecté.

1) tu te trompes sur les chiffres, 183 euros par mois c'était l'augmentation de 2020. Il y a eu une revalorisation des grilles qui a rajouté 107 euros en 2021, soit une augmentation totale de 290 euros nets par mois pour une infirmière avec 1 an de carrière (soit +17%), et 536 euros en fin de carrière. Je peux te garantir qu'il y a peu de personnes en France, dans la fonction publique ou ailleurs, qui ont pu bénéficier d'augmentation aussi importantes. C'est du factuel, des chiffres vérifiables par tout le monde. Donc oui, aussi justifié que ce soit, c'est un effort important, c'est une générosité dont aucun gouvernement n'avait fait preuve jusqu'à présent, et ça pose par ailleurs des problèmes importants qui expliquent d'ailleurs pourquoi ça n'avait pas été fait avant (entre autres: hausse de 12 milliards par an des dépenses de santé, qui étaient déjà parmi les plus élevées du monde, impossibilité pour le secteur privé ou associatif de s'aligner).

2) j'ai indiqué qu'il fallait chercher ailleurs que dans les critères purement financier les raisons de la difficulté à recruter dans les hôpitaux, et tout ce que tu énumères ne fait qu'exactement le confirmer

Silver0l a écrit : 30 déc. 2021, 14:25 J'aimerais bien que tu me cites un seul post déconnecté du réel. Ce ne sont pas les posts déconnectés du réel et de la vérité qui manquent sur ce fil qui est abreuvé de fake news, mais cites-en un seul de ma part...

Silver0l a écrit : 15 oct. 2021, 15:57

Fab74ch a écrit : 15 oct. 2021, 11:38

2) Est-ce que tu nies l’impact de notre société ultra-consumériste sur la biodiversité?

Oui, je le nie.

Dans le sens où la biodiversité se porte plutôt bien dans les pays les plus riches.