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dams69 a écrit : 21 nov. 2017, 18:09

triplette a écrit : 21 nov. 2017, 17:57

dams69 a écrit : 21 nov. 2017, 17:25

Le retour de triplette. Je ne rentre plus dans ce débat avec toi, totalement inutile. Tu ne sai pas lire ou alors tu lis ce qui t'interesse en occultant le reste.
Bye

Moi, je n'ai rien contre toi. Je pense savoir lire et affirme de nouveau que la réponse à ta question est dans le post très clair de fab74ch.
Et effectivement, je ne perçois pas bien l'utilité qu'il y aurait à faire admettre à tout le monde que le "rugby est un sport de combat". Cependant, j'ai bien lu que c'était pour toi l'argument pour justifier des dérives inévitables. Manifestement, il n'a convaincu que modérément. Après, t'en fais ce que tu veux, moi ça ne me pose aucun problème....

Moi je ne comprends pas qu'un type qui se fout du rugby, qui n'aime pas ce sport et qui ne le suit pas vienne expliquer à ceux qui le connaissent et l'apprécient l'essence de ce sport. Je ne vais pas expliquer à un fan de curling ce qu'est son sport alors que je m'en tape royalement. Moi je te dis que fab74ch n'apporte absolument pas de réponse à ma question. Chacun son avis mon gars. A partir du moment ou les avis sont partagés et que tous les arguments ont été envoyé, chacun peut rester sur ses positions, basta.

triplette a écrit : 21 nov. 2017, 20:05

dams69 a écrit : 21 nov. 2017, 18:09

triplette a écrit : 21 nov. 2017, 17:57

Moi, je n'ai rien contre toi. Je pense savoir lire et affirme de nouveau que la réponse à ta question est dans le post très clair de fab74ch.
Et effectivement, je ne perçois pas bien l'utilité qu'il y aurait à faire admettre à tout le monde que le "rugby est un sport de combat". Cependant, j'ai bien lu que c'était pour toi l'argument pour justifier des dérives inévitables. Manifestement, il n'a convaincu que modérément. Après, t'en fais ce que tu veux, moi ça ne me pose aucun problème....

Moi je ne comprends pas qu'un type qui se fout du rugby, qui n'aime pas ce sport et qui ne le suit pas vienne expliquer à ceux qui le connaissent et l'apprécient l'essence de ce sport. Je ne vais pas expliquer à un fan de curling ce qu'est son sport alors que je m'en tape royalement. Moi je te dis que fab74ch n'apporte absolument pas de réponse à ma question. Chacun son avis mon gars. A partir du moment ou les avis sont partagés et que tous les arguments ont été envoyé, chacun peut rester sur ses positions, basta.

Écoute, je t'ai répondu sur des propos qui me piquaient les yeux, c'est tout. Après ce n'est pas parce que le rugby moderne m'ennuie que je n'en comprends pas la nature du jeu. T'as vraiment des raisonnements bizarres toi, je ne sais pas moi, lorsqu'un film ne te plait pas, cela signifie que tu y entraves que dalle ?

dams69 a écrit : 21 nov. 2017, 19:36

Fab74ch a écrit : 21 nov. 2017, 18:34

dams69 a écrit : 21 nov. 2017, 17:04

Vas faire un match de rugby et tu vas te rendre compte que tu prends coups pendant 80 minutes, sans pour autant que ce soit hors la loi. Il suffit de voir la tronche des joueurs à la fin des matchs. Des coups celà ne veut pas dire coups de poings, mais simplement des gros chocs. Il suffit de voir le nombre de commotions cérébrales qui commencent enfin à être prises au sérieux.
Ne parlosn pas de ko par pitié, au judo non plus il n'y a pas de ko. Par contre si tu prendds le dessus sur ton adversaire physiquement, dans toutes les phases de contacts, il y a de trés grandes chances pour que tu gagnes le match.
Quelle est la difference entre une mêlée spontanée ou non et un combat de sumo ???

Alors sans aucune condescandance, sur ce coup là, tu manques de recul, et tu ne t'intéresses qu'à une petite partie réductrice du Rugby.
Pour différencier sport de combats (préhension type judo/lutte ou percusion type boxe) et Rugby il faut s'intéresser à la finalité!
En sport de combat tu DOIS mettre KO (ou soumettre, ou expulser de l'aire, etc.) ton adversaire. Les coups sont le seul et unique moyen d'y parvenir.
En Rugby tu DOIS marquer des points. Au pied, a la main, la mélée, plaquage et autre ne sont que certains moyens pour pour marquer des points. Il n'en reste pas moins que le Rugby est très violent au niveau des chocs, qu'il faut des c***** pour pas jouer petit bras, mais ça n'en fait pas un sport de combat. Et je répète que les coups sont interdits au rugby, tout comme le drafting en triathlon et les morsues en boxe... ce n'est pas pour ça qu'on n'en voit pas...

Tu fais amalgame entre coups, ko et combat. Les coups et un ko ne font pas partie forcément d'un sport de combat. Sinon il va donc falloir retirer le judo, la lutte, le sumo, etc... Donc mettons ces termes de côté. Saches qu'en sumo par exemple, un combattant qui tombe à terre a perdu également, pas besoin d'être projeté en dehors de l'arène, conclusion : Pour gagner dans un sport de combat, il faut également de la ruse, de la technique, etc... En rugby si tu domines ton adversaire dans les zones de combats, je te certifie que tu as gagné le match. Si tu perds le combat, je peux t'affirmer sans hésitation que tu perds le match. LES coups de poings sont interdits au rugby, pas les coups (amalgame voir plus haut...)

Pour samedi, je sais pas à quoi m'attendre, mais là aussi je ois pas ce qu'un changement de staff apporterait. Pour mettre qui ? Galthié qui est 8ème avec le RCT avec el 3 ou 4ème budget et sa pléaide de stars ?
Moi je crois que pour 2019 c'est mort, il faut se préparer à 2023. Mettons des jeunes pour 2019 pour qu'ils prennent de l'expérience

Fab74ch a écrit : 21 nov. 2017, 20:25

dams69 a écrit : 21 nov. 2017, 19:36

Fab74ch a écrit : 21 nov. 2017, 18:34

Alors sans aucune condescandance, sur ce coup là, tu manques de recul, et tu ne t'intéresses qu'à une petite partie réductrice du Rugby.
Pour différencier sport de combats (préhension type judo/lutte ou percusion type boxe) et Rugby il faut s'intéresser à la finalité!
En sport de combat tu DOIS mettre KO (ou soumettre, ou expulser de l'aire, etc.) ton adversaire. Les coups sont le seul et unique moyen d'y parvenir.
En Rugby tu DOIS marquer des points. Au pied, a la main, la mélée, plaquage et autre ne sont que certains moyens pour pour marquer des points. Il n'en reste pas moins que le Rugby est très violent au niveau des chocs, qu'il faut des c***** pour pas jouer petit bras, mais ça n'en fait pas un sport de combat. Et je répète que les coups sont interdits au rugby, tout comme le drafting en triathlon et les morsues en boxe... ce n'est pas pour ça qu'on n'en voit pas...

Tu fais amalgame entre coups, ko et combat. Les coups et un ko ne font pas partie forcément d'un sport de combat. Sinon il va donc falloir retirer le judo, la lutte, le sumo, etc... Donc mettons ces termes de côté. Saches qu'en sumo par exemple, un combattant qui tombe à terre a perdu également, pas besoin d'être projeté en dehors de l'arène, conclusion : Pour gagner dans un sport de combat, il faut également de la ruse, de la technique, etc... En rugby si tu domines ton adversaire dans les zones de combats, je te certifie que tu as gagné le match. Si tu perds le combat, je peux t'affirmer sans hésitation que tu perds le match. LES coups de poings sont interdits au rugby, pas les coups (amalgame voir plus haut...)

Pour samedi, je sais pas à quoi m'attendre, mais là aussi je ois pas ce qu'un changement de staff apporterait. Pour mettre qui ? Galthié qui est 8ème avec le RCT avec el 3 ou 4ème budget et sa pléaide de stars ?
Moi je crois que pour 2019 c'est mort, il faut se préparer à 2023. Mettons des jeunes pour 2019 pour qu'ils prennent de l'expérience

Non, je ne crois pas faire d'amalgame, je t'ai bien spécifié qu'il existait les sports de combats dits de percusion (coups donc) et les sports de préhension (saisies donc judo, lutte, etc.)

Mais par contre, on en revient au même point, dans ton raisonnement, tu ne prends en compte à aucun moment la finalité/l'objectif du sport, et c'est bien là que se situe la différence entre un sport de combat et un autre.

Ton raisonnement ou tu me certifies que si tu domines dans les "zones de combat" tu gagnes le match, alors conseil au selectionneur : selectionner les 15 meilleurs combattants (boxe, karaté, sumo, etc.) et en faire des joueurs et alors on se ra champion du monde

dams69 a écrit : 21 nov. 2017, 20:35 Le rugby ayant comme tout sport de combat ses spécificités, ta proposition évidemment n'apporterait rien. Cependant, bcp aimeraient que Teddy Riner se mettent au rugby

Bardamu a écrit : 21 nov. 2017, 22:19 Désolé d’avoir relancé la machine à Mauvaise Foi Triplette. C’est juste qu’une discussion de vestiaire avec un étudiant en STAPS m’ayant donné la définition de son prof, j’ai pensé à la claque que je pouvais donner à notre ami. Il aime les claques et comme il en redemande, je savais que je lui ferais plaisir

FAYARD a écrit : 21 nov. 2017, 23:20 Et sinon, bien le resultat de Monaco ce soir aucun gagnant parmi les pronostiqueurs d'OT...

FAYARD a écrit : 21 nov. 2017, 23:20 Et sinon, bien le resultat de Monaco ce soir aucun gagnant parmi les pronostiqueurs d'OT...

dams69 a écrit : 21 nov. 2017, 20:35 Le rugby ayant comme tout sport de combat ses spécificités, ta proposition évidemment n'apporterait rien. Cependant, bcp aimeraient que Teddy Riner se mettent au rugby

Boulegan a écrit : 22 nov. 2017, 08:43

dams69 a écrit : 21 nov. 2017, 20:35 Le rugby ayant comme tout sport de combat ses spécificités, ta proposition évidemment n'apporterait rien. Cependant, bcp aimeraient que Teddy Riner se mettent au rugby

Ce qui tend à démontrer que la technicité et les fondamentaux du rugby ont été en partie abandonnés et troqués pour des pseudo-valeurs de "conquête", de "combat" et de virilité mal placée (au niveau du bas ventre, quelque part par là) où les coups sont permis et même encouragés.
C'est une trahison absolue à ce sport que d'imaginer qu'il faille mettre des beignes à son adversaire pour dominer et l'emporter. Déjà parce que cela n'apporte rien en terme de jeu (c'est une perte de temps) et surtout, tu t'exposes à de l'indiscipline et des sanctions.
J'ai pratiqué le rugby étant jeune. J'ai entendu pendant des années : "percution, libération de la balle". Je n'ai jamais entendu "mets leur des pastèques dans la bouche" et c'était même sanctionné par notre entraineur himself.
Le rugby est un sport de contacts, de percutions (pour créer un point de fragilité chez l'adversaire, une zone de création et de redistribution pour son équipe), pour progresser et aller vers l'embut, mais en aucun cas un sport de combat.

dams69 a écrit : 22 nov. 2017, 08:50

Boulegan a écrit : 22 nov. 2017, 08:43

dams69 a écrit : 21 nov. 2017, 20:35 Le rugby ayant comme tout sport de combat ses spécificités, ta proposition évidemment n'apporterait rien. Cependant, bcp aimeraient que Teddy Riner se mettent au rugby

Ce qui tend à démontrer que la technicité et les fondamentaux du rugby ont été en partie abandonnés et troqués pour des pseudo-valeurs de "conquête", de "combat" et de virilité mal placée (au niveau du bas ventre, quelque part par là) où les coups sont permis et même encouragés.
C'est une trahison absolue à ce sport que d'imaginer qu'il faille mettre des beignes à son adversaire pour dominer et l'emporter. Déjà parce que cela n'apporte rien en terme de jeu (c'est une perte de temps) et surtout, tu t'exposes à de l'indiscipline et des sanctions.
J'ai pratiqué le rugby étant jeune. J'ai entendu pendant des années : "percution, libération de la balle". Je n'ai jamais entendu "mets leur des pastèques dans la bouche" et c'était même sanctionné par notre entraineur himself.
Le rugby est un sport de contacts, de percutions (pour créer un point de fragilité chez l'adversaire, une zone de création et de redistribution pour son équipe), pour progresser et aller vers l'embut, mais en aucun cas un sport de combat.

Tu fais le même amalgame que d'autres : Sport de combat = poings dans la gueule.
Rien à voir, mais absolument rien à voir. Je n'ai pas un seul instant dit qu'en rugby il fallait se mettre des beignes, mais qu'il sagissait de dérapages dû à l'excés d'agressvité qu'il fallait mettre dans les zones de combat. Après si à l'inverse de tous les spécialistes, vous arrivez à vous retrouver à 3 sur ce forum en affirmant que le rugby n'est pas un sport de combat, c'est bien il faut monter un club.

FAYARD a écrit : 21 nov. 2017, 23:20 Et sinon, bien le resultat de Monaco ce soir aucun gagnant parmi les pronostiqueurs d'OT...

dams69 a écrit : 22 nov. 2017, 08:50 Après si à l'inverse de tous les spécialistes