COVID-19, de l'espoir?

[Dave]

J'ai vu quelque part (je l'ai mis sur ma page FB mais je mets tellement de trucs !) qu'il y avait eu en mars une surmortalité à domicile de 9 à 10% sur l'ensemble de la France et sans que l'on sache si c'est vraiment du au virus même si on s'en doute un peu.

Un autre facteur a pu contribuer, des gens malades qui ne sont pas allés à l'hôpital. J'entendais un médecin qui expliquait qu'il y avait beaucoup moins d'appel pour des AVC ou des infarctus, et qu'ils ne savaient pas encore trop bien pourquoi. Peut-être que le 15 était saturé, ou qu'ils ont eu peur d'aller à l'hosto.

vous fatiguez pas, on saura dans quelques mois. ( mortalite directe et indirecte ).
La france, ( et la.belgique ) font reconnaissons le un effort louable de transparence.
C est pas le cas de tout le.monde, et on peut le comprendre.
Chaque gouvernement essaie de montrer a ses concitoyens et a son opinion publique qu il gere mieux la crise que les voisins.

Pour ce que ça vaut:
https://infogram.com/graphiques-covid-1 ... wj6xo?live

Il y en a un qui doit se faire petit j'imagine, c'est Boris Johnson qui s'est bien fait peur, à titre personnel en tout cas.
https://nypost.com/2020/04/21/boris-joh ... -lockdown/

[FAYARD]

J'ai vu quelque part (je l'ai mis sur ma page FB mais je mets tellement de trucs !) qu'il y avait eu en mars une surmortalité à domicile de 9 à 10% sur l'ensemble de la France et sans que l'on sache si c'est vraiment du au virus même si on s'en doute un peu.

Un autre facteur a pu contribuer, des gens malades qui ne sont pas allés à l'hôpital. J'entendais un médecin qui expliquait qu'il y avait beaucoup moins d'appel pour des AVC ou des infarctus, et qu'ils ne savaient pas encore trop bien pourquoi. Peut-être que le 15 était saturé, ou qu'ils ont eu peur d'aller à l'hosto.

vous fatiguez pas, on saura dans quelques mois. ( mortalite directe et indirecte ).
La france, ( et la.belgique ) font reconnaissons le un effort louable de transparence.
C est pas le cas de tout le.monde, et on peut le comprendre.
Chaque gouvernement essaie de montrer a ses concitoyens et a son opinion publique qu il gere mieux la crise que les voisins.

Sauf que l’institut Pasteur se base en partie sur le nombre de décès pour son calcul savant du pourcentage d’immunité dans la population française. Alors il se base sur un chiffre très en deçà ou sur le vrai chiffre que lui a en sa possession ?
Si c’est avec le chiffre faux et sans tests à grande échelle dans la population, c’est pas la peine d’avancer un pourcentage, parce qu’avec une telle marge d’erreur, c’est plus de la science, c’est de la voyance.

[Pelvoux]

Un autre facteur a pu contribuer, des gens malades qui ne sont pas allés à l'hôpital. J'entendais un médecin qui expliquait qu'il y avait beaucoup moins d'appel pour des AVC ou des infarctus, et qu'ils ne savaient pas encore trop bien pourquoi. Peut-être que le 15 était saturé, ou qu'ils ont eu peur d'aller à l'hosto.

vous fatiguez pas, on saura dans quelques mois. ( mortalite directe et indirecte ).
La france, ( et la.belgique ) font reconnaissons le un effort louable de transparence.
C est pas le cas de tout le.monde, et on peut le comprendre.
Chaque gouvernement essaie de montrer a ses concitoyens et a son opinion publique qu il gere mieux la crise que les voisins.

Sauf que l’institut Pasteur se base en partie sur le nombre de décès pour son calcul savant du pourcentage d’immunité dans la population française. Alors il se base sur un chiffre très en deçà ou sur le vrai chiffre que lui a en sa possession ?
Si c’est avec le chiffre faux et sans tests à grande échelle dans la population, c’est pas la peine d’avancer un pourcentage, parce qu’avec une telle marge d’erreur, c’est plus de la science, c’est de la voyance.

" en partie " bien sur, parce que j imagine que pour cette etude, les chiffres officiels donnes chaque soir sont completes avec les chiffres de surmortalite de l insee region par region et qu on a donc egalement une estimation des morts a domicile.
Par ailleurs, contrairement a ce que j ai peut etre dit, des enquetes et des obs epidemiogistes de terrain ont semble t il ete faites pour recaler les resultats. On commence a avoir beaucoup d experiences differentes.
Mais de grace, arrete de prendre les scientifiques qui bossent la dessus soit pour des cons soit pour des menteurs.
C est beaucoup, beaucoup, trop complexes pour que toi et moi puissions emettre une critique de fond sur ces travaux.
Si un epidemiologiste ou un specialiste de la modelisation me montre ou me donne des billes pour invalider CETTE etude, alors ok je prends.
Mais en l etat actuel des choses, aucune raison de mettre en doute les resultats, avec la marge d erreur qui va avec.
Cela dit, ce chiffre de 6 % ne veut pas dire grand chose.
C est bien les chiffres de mortalite, d hospitalisation ou d infection par classes d age et par region qui importe.

[FAYARD]

vous fatiguez pas, on saura dans quelques mois. ( mortalite directe et indirecte ).
La france, ( et la.belgique ) font reconnaissons le un effort louable de transparence.
C est pas le cas de tout le.monde, et on peut le comprendre.
Chaque gouvernement essaie de montrer a ses concitoyens et a son opinion publique qu il gere mieux la crise que les voisins.

Sauf que l’institut Pasteur se base en partie sur le nombre de décès pour son calcul savant du pourcentage d’immunité dans la population française. Alors il se base sur un chiffre très en deçà ou sur le vrai chiffre que lui a en sa possession ?
Si c’est avec le chiffre faux et sans tests à grande échelle dans la population, c’est pas la peine d’avancer un pourcentage, parce qu’avec une telle marge d’erreur, c’est plus de la science, c’est de la voyance.

" en partie " bien sur, parce que j imagine que pour cette etude, les chiffres officiels donnes chaque soir sont completes avec les chiffres de surmortalite de l insee region par region et qu on a donc egalement une estimation des morts a domicile.
Par ailleurs, contrairement a ce que j ai peut etre dit, des enquetes et des obs epidemiogistes de terrain ont semble t il ete faites pour recaler les resultats. On commence a avoir beaucoup d experiences differentes.
Mais de grace, arrete de prendre les scientifiques qui bossent la dessus soit pour des cons soit pour des menteurs.
C est beaucoup, beaucoup, trop complexes pour que toi et moi puissions emettre une critique de fond sur ces travaux.
Si un epidemiologiste ou un specialiste de la modelisation me montre ou me donne des billes pour invalider CETTE etude, alors ok je prends.
Mais en l etat actuel des choses, aucune raison de mettre en doute les resultats, avec la marge d erreur qui va avec.
Cela dit, ce chiffre de 6 % ne veut pas dire grand chose.
C est bien les chiffres de mortalite, d hospitalisation ou d infection par classes d age et par region qui importe.

Je ne les prend pas pour des imbéciles, je respecte leur connaissance et leur savoir, mais j’ai comme un doute sur leur honnêteté. Ils sont manipulés par les politiques et leur parole n’est pas libre, il n’y a aucune transparence, il suffit de se rappeler l’affaire du nuage de Tchernobyl.

Il y a de nouveau chiffres, dans un lycée de l’Oise, basé à partir de prise de sang cette fois ci et avec des tests sérologiques juste à 98% apparemment. Le taux est de 25% d’immunité sur une population assez large, élèves, profs, parents, personnel, familles...etc.

[Pelvoux]

Sauf que l’institut Pasteur se base en partie sur le nombre de décès pour son calcul savant du pourcentage d’immunité dans la population française. Alors il se base sur un chiffre très en deçà ou sur le vrai chiffre que lui a en sa possession ?
Si c’est avec le chiffre faux et sans tests à grande échelle dans la population, c’est pas la peine d’avancer un pourcentage, parce qu’avec une telle marge d’erreur, c’est plus de la science, c’est de la voyance.

" en partie " bien sur, parce que j imagine que pour cette etude, les chiffres officiels donnes chaque soir sont completes avec les chiffres de surmortalite de l insee region par region et qu on a donc egalement une estimation des morts a domicile.
Par ailleurs, contrairement a ce que j ai peut etre dit, des enquetes et des obs epidemiogistes de terrain ont semble t il ete faites pour recaler les resultats. On commence a avoir beaucoup d experiences differentes.
Mais de grace, arrete de prendre les scientifiques qui bossent la dessus soit pour des cons soit pour des menteurs.
C est beaucoup, beaucoup, trop complexes pour que toi et moi puissions emettre une critique de fond sur ces travaux.
Si un epidemiologiste ou un specialiste de la modelisation me montre ou me donne des billes pour invalider CETTE etude, alors ok je prends.
Mais en l etat actuel des choses, aucune raison de mettre en doute les resultats, avec la marge d erreur qui va avec.
Cela dit, ce chiffre de 6 % ne veut pas dire grand chose.
C est bien les chiffres de mortalite, d hospitalisation ou d infection par classes d age et par region qui importe.

Je ne les prend pas pour des imbéciles, je respecte leur connaissance et leur savoir, mais j’ai comme un doute sur leur honnêteté. Ils sont manipulés par les politiques et leur parole n’est pas libre, il n’y a aucune transparence, il suffit de se rappeler l’affaire du nuage de Tchernobyl.

Il y a de nouveau chiffres, dans un lycée de l’Oise, basé à partir de prise de sang cette fois ci et avec des tests sérologiques juste à 98% apparemment. Le taux est de 25% d’immunité sur une population assez large, élèves, profs, parents, personnel, familles...etc.

tout a fait, dans un des premiers foyers d epidemie de l oise.
Ce qui est nullement en contradiction avec les resultats globaux sur la region.

[USAT]

Sauf que l’institut Pasteur se base en partie sur le nombre de décès pour son calcul savant du pourcentage d’immunité dans la population française. Alors il se base sur un chiffre très en deçà ou sur le vrai chiffre que lui a en sa possession ?
Si c’est avec le chiffre faux et sans tests à grande échelle dans la population, c’est pas la peine d’avancer un pourcentage, parce qu’avec une telle marge d’erreur, c’est plus de la science, c’est de la voyance.

" en partie " bien sur, parce que j imagine que pour cette etude, les chiffres officiels donnes chaque soir sont completes avec les chiffres de surmortalite de l insee region par region et qu on a donc egalement une estimation des morts a domicile.
Par ailleurs, contrairement a ce que j ai peut etre dit, des enquetes et des obs epidemiogistes de terrain ont semble t il ete faites pour recaler les resultats. On commence a avoir beaucoup d experiences differentes.
Mais de grace, arrete de prendre les scientifiques qui bossent la dessus soit pour des cons soit pour des menteurs.
C est beaucoup, beaucoup, trop complexes pour que toi et moi puissions emettre une critique de fond sur ces travaux.
Si un epidemiologiste ou un specialiste de la modelisation me montre ou me donne des billes pour invalider CETTE etude, alors ok je prends.
Mais en l etat actuel des choses, aucune raison de mettre en doute les resultats, avec la marge d erreur qui va avec.
Cela dit, ce chiffre de 6 % ne veut pas dire grand chose.
C est bien les chiffres de mortalite, d hospitalisation ou d infection par classes d age et par region qui importe.

Je ne les prend pas pour des imbéciles, je respecte leur connaissance et leur savoir, mais j’ai comme un doute sur leur honnêteté. Ils sont manipulés par les politiques et leur parole n’est pas libre, il n’y a aucune transparence, il suffit de se rappeler l’affaire du nuage de Tchernobyl.

Il y a de nouveau chiffres, dans un lycée de l’Oise, basé à partir de prise de sang cette fois ci et avec des tests sérologiques juste à 98% apparemment. Le taux est de 25% d’immunité sur une population assez large, élèves, profs, parents, personnel, familles...etc.

Pour Tchernobyl on a surtout retenue la connerie monumentale de Pellerin, mais il devait y avoir bien d'autres voix qui disaient le contraire? ( surtout il y a 35 ans), enfin j'espère, mais le temps a fait qu'on a retenu que ce type.
J'ose espérer que l'institut Pasteur soit un peu réglo. On ne peut rien faire, croire, ou pas. on ne peut rien vérifier par soi-même. ce qui est sûr c'est qu'il n'y a pas de vérité en sciences.

[Dave]

Les réspirateurs commandés:
https://www.franceinter.fr/coronavirus- ... -pour-rien

Je vais retenir qu’une phrase dans cet article, elle symbolise tout le mal français..
L’entreprise précise : "Le choix final de l’'Osiris' a été fait sur recommandation des experts du ministère de la Santé, et de la Société de réanimation de langue française (SRLF)." Chez cette dernière cependant, on dit tomber des nues. Fin mars, son président, Eric Maury, a bien approuvé une note préconisant de prendre des précautions importantes en cas d’utilisation d’un "Osiris" pour des patients atteints du Covid-19.

Aucun médecin de réanimation n’a été consulté et le résultat est sans appel....ces appareils ne peuvent pas être utilisés pour les patients covid 19...
Encore une très belle communication du gvt.

Ils ont fait un communiqué ce matin.
https://solidarites-sante.gouv.fr/actua ... spirateurs

[USAT]

Les réspirateurs commandés:
https://www.franceinter.fr/coronavirus- ... -pour-rien

Je vais retenir qu’une phrase dans cet article, elle symbolise tout le mal français..
L’entreprise précise : "Le choix final de l’'Osiris' a été fait sur recommandation des experts du ministère de la Santé, et de la Société de réanimation de langue française (SRLF)." Chez cette dernière cependant, on dit tomber des nues. Fin mars, son président, Eric Maury, a bien approuvé une note préconisant de prendre des précautions importantes en cas d’utilisation d’un "Osiris" pour des patients atteints du Covid-19.

Aucun médecin de réanimation n’a été consulté et le résultat est sans appel....ces appareils ne peuvent pas être utilisés pour les patients covid 19...
Encore une très belle communication du gvt.

Ils ont fait un communiqué ce matin.
https://solidarites-sante.gouv.fr/actua ... spirateurs

Une Erreur de plus avec une justification hasardeuse

[Fab74ch]

Je vais retenir qu’une phrase dans cet article, elle symbolise tout le mal français..
L’entreprise précise : "Le choix final de l’'Osiris' a été fait sur recommandation des experts du ministère de la Santé, et de la Société de réanimation de langue française (SRLF)." Chez cette dernière cependant, on dit tomber des nues. Fin mars, son président, Eric Maury, a bien approuvé une note préconisant de prendre des précautions importantes en cas d’utilisation d’un "Osiris" pour des patients atteints du Covid-19.

Aucun médecin de réanimation n’a été consulté et le résultat est sans appel....ces appareils ne peuvent pas être utilisés pour les patients covid 19...
Encore une très belle communication du gvt.

Ils ont fait un communiqué ce matin.
https://solidarites-sante.gouv.fr/actua ... spirateurs

Une Erreur de plus avec une justification hasardeuse

Qu'est-ce qui te parait hasardeux?

[FAYARD]

Je vais retenir qu’une phrase dans cet article, elle symbolise tout le mal français..
L’entreprise précise : "Le choix final de l’'Osiris' a été fait sur recommandation des experts du ministère de la Santé, et de la Société de réanimation de langue française (SRLF)." Chez cette dernière cependant, on dit tomber des nues. Fin mars, son président, Eric Maury, a bien approuvé une note préconisant de prendre des précautions importantes en cas d’utilisation d’un "Osiris" pour des patients atteints du Covid-19.

Aucun médecin de réanimation n’a été consulté et le résultat est sans appel....ces appareils ne peuvent pas être utilisés pour les patients covid 19...
Encore une très belle communication du gvt.

Ils ont fait un communiqué ce matin.
https://solidarites-sante.gouv.fr/actua ... spirateurs

Une Erreur de plus avec une justification hasardeuse

On est plus à quelques dizaines de millions près, l’important est de montrer que le gvt fait quelque chose, et ce chiffre de 10 000 respirateurs est dû plus bel effet dans cette crise. Si ça se trouve ça finira dans un hangar à prendre la poussière pendant des années comme l’avait dit Silver..C’est pas grave c’est nous qui rinçons..Nationalisation des pertes et privatisation des profits...D’ailleurs est ce que les entreprises qui se servent des paradis fiscaux pour ne pas payer leur dû à l’état seront aidées au même titre que les autres, bah oui apparemment. Le gvt en appel à la responsabilité de leur dirigeant, mais mdr...

[Silver0l]

Aux USA, 88% des patients COVID mis sous respirateur meurent:
https://www.independent.co.uk/news/worl ... 79411.html
Et en France, on s'indigne qu'on laisse mourir les résidents des EHPAD sans leur laisser bénéficier des "bienfaits" des respirateurs à l'hôpital... et le gouvernement est forcé d'en acheter sans besoin réel sous la pression des soignants et d'une opinion en quête de coupable (des moyens, de moyens, des moyens! "quoi qu'il en coûte"...), et les boîtes doivent en fournir pour prouver qu'elles sont de bonnes citoyennes alors que ça ne leur rapporte rien (prix coûtant)... Ici, la solution est toujours de faire plus de dépenses publiques, alors que d'en d'autres pays, comme la Corée ou le Vietnam, le manque de moyen force à devenir intelligent, et au final on est beaucoup plus efficace contre la pandémie.

[FAYARD]

https://youtu.be/HrJBppuSEmk

Moi je l’aime bien ce Professeur, il me fait rire avec son franc parlé et son décalage par rapport à la situation et surtout par rapport à nos politiciens qui sont dans le dramatique...

[Z_orglub]

https://youtu.be/HrJBppuSEmk

Moi je l’aime bien ce Professeur, il me fait rire avec son franc parlé et son décalage par rapport à la situation et surtout par rapport à nos politiciens qui sont dans le dramatique...

Oui, moi aussi il me fait marrer. Un peu comme Trump me fait marrer. Par contre, je le mettrais pas en charge de la gestion de l'épidémie.

[FAYARD]

Aux USA, 88% des patients COVID mis sous respirateur meurent:
https://www.independent.co.uk/news/worl ... 79411.html
Et en France, on s'indigne qu'on laisse mourir les résidents des EHPAD sans leur laisser bénéficier des "bienfaits" des respirateurs à l'hôpital... et le gouvernement est forcé d'en acheter sans besoin réel sous la pression des soignants et d'une opinion en quête de coupable (des moyens, de moyens, des moyens! "quoi qu'il en coûte"...), et les boîtes doivent en fournir pour prouver qu'elles sont de bonnes citoyennes alors que ça ne leur rapporte rien (prix coûtant)... Ici, la solution est toujours de faire plus de dépenses publiques, alors que d'en d'autres pays, comme la Corée ou le Vietnam, le manque de moyen force à devenir intelligent, et au final on est beaucoup plus efficace contre la pandémie.

Nan, mais c’est pas sérieux de mettre des gens de 80 ans sous respirateur pendant 3 semaines, plongés dans le coma artificiellement et sous médicaments puissants. Tu perds une quantité astronomique de muscles, pour des patients de cet âge, c’est peine perdue. Il aurait juste fallu des masques pour le personnel, les résidents et un isolement complet pour éviter une propagation. Faute de matériel, cela ne s’est pas passé comme prévu, fabriquer des respirateurs de fortune ne servira probablement à rien au final. Pas grave, Macron dira qu’il a fait le maximum sous la pression, comme pour le 1er tour des élections municipales, c’est pas moi, c’est la faute à l’opposition.
Mon dieu, je m’inquiète déjà pour la réponse économique...

[Dave]

Aux USA, 88% des patients COVID mis sous respirateur meurent:
https://www.independent.co.uk/news/worl ... 79411.html

C'est parce qu'ils ne mettent sous respirateur que les cas les plus extrêmes j'imagine?

Et en France, on s'indigne qu'on laisse mourir les résidents des EHPAD sans leur laisser bénéficier des "bienfaits" des respirateurs à l'hôpital...

Ah bon?

et le gouvernement est forcé d'en acheter sans besoin réel sous la pression des soignants et d'une opinion en quête de coupable (des moyens, de moyens, des moyens! "quoi qu'il en coûte"...),

Ah bon?