L'ACTUALITE DU CYCLISME

[Pelvoux]

ah ouais t'as du nez

Pas la peine de faire des anayses ou des prospectives rationnelles avec certains courreurs.

La prospective est pourtant simple et rationnelle en ce moment: à la fin c est Pogacar qui gagne...

Simple, oui, rationnel, non.

[Boulegan]

Pogacar a fait une sortie d'entrainement hier sur la Flèche Wallonne, il a "juste" accéléré sur les 200 derniers mètres.
Service minimum en prévision de LBL où la concurrence sera tout autre avec Evenpoel.
Pogacar arrive en fin de cycle, il n'était pas si aérien sur l'Amstel (contrairement au Ronde où il a voltigé), ça m'étonnerait pas qu'il se fasse déborder par le Belge de la Quick Step, laquelle va peut-être pouvoir accrocher un succès sur les classiques de printemps.
Sur l'ancien parcours, avec la cote de Saint-Nicolas et la cote de Ans dans le final, Pogacar aurait eu ma pronostic mais sur le nouveau parcours, Evenpoel sera devant.

[geraud]

Pogacar a fait une sortie d'entrainement hier sur la Flèche Wallonne, il a "juste" accéléré sur les 200 derniers mètres.
Service minimum en prévision de LBL où la concurrence sera tout autre avec Evenpoel.
Pogacar arrive en fin de cycle, il n'était pas si aérien sur l'Amstel (contrairement au Ronde où il a voltigé), ça m'étonnerait pas qu'il se fasse déborder par le Belge de la Quick Step, laquelle va peut-être pouvoir accrocher un succès sur les classiques de printemps.
Sur l'ancien parcours, avec la cote de Saint-Nicolas et la cote de Ans dans le final, Pogacar aurait eu ma pronostic mais sur le nouveau parcours, Evenpoel sera devant.

Pas si aérien sur l Amstel?? Je ne sais pas ce qu il te faut...
En une attaque au 36ème il réduit la course à 3 coureurs, et quand il en remet une 8km plus loin, la course est terminée.
Tu as Healy en pleine forme en ce moment qui termine à 40s
Ensuite tu en as 3 qui arrivent à 2m14 (Pidcock, Kron et Lutsenko)
Et apres le 6eme est déjà a 3mn14.

Sachant qu on est sur une course d un jour, pas sur une etape ou il faut gratter la moindre seconde pour le general, on peut estimer que Pogacar a un peu levé le pied sur les 2-3 derniers kilomètres. Healy aussi (il ne pouvait plus rentrer et c etait trop loin pour revenir de derriere). Par contre les suivants sont à bloc jusqu a la ligne pour une place sur le podium, et derrière c est un petit groupe donc aussi une lutte jusqu a la ligne pour une place de 6 (pas négligeable sur une course de ce niveau).
Tous ces gars étaient encore ensemble dans le final avant que Pogacar n attaque. Perdre 2mn14 et 3mn14 en 35 bornes sur une classique avec ce profil, sur un homme seul, c est énorme!
Hormis Healy et Pidcock (et encore...) a aucun moment dans les 20 derniers kilomètres il n y a un coureur dont on se dit qu il peut contester la victoire à Pogacar.

Pour dimanche, je pense que ca va etre une grosse lutte entre les 2; sauf coup de Trafalgar, je vois mal qui d autre peut gagner. Et pour le coup de Trafalgar, entre une UAE euphorique et "en mission" et une Quick Step sur une mission d un autre genre (sauver la campagne de classiques la plus catastrophique de leur histoire) je vois mal un groupe d echappes pieger le peloton.
Mais entre les 2 je vois plutôt Pogacar. Il y a la fatigue certes mais aussi une opportunité énorme de marquer l histoire qui peut aider à compenser un peu cette fatigue et surfer quelques jours de plus sur une forme exceptionnelle.
Evenepoel en revanche, son objectif numéro 1 c est le Giro. Etre déjà a 100% ce dimanche c est la quasi assurance d une 3eme semaine en baisse de régime sur le Giro.

Le seul petit bémol que je mettrais c est Roglic. A priori il n est pas prevu, mais la Jumbo n a pas encore communiqué son equipe et il a deja fait le coup une fois cette annee de l inscription de dernière minute. Mais visant le Giro, il serait dans la même configuration qu Evenepoel.

[geraud]

Pas la peine de faire des anayses ou des prospectives rationnelles avec certains courreurs.

La prospective est pourtant simple et rationnelle en ce moment: à la fin c est Pogacar qui gagne...

Simple, oui, rationnel, non.

C est un point de vue

[abdo_kassou]

Parlons de choses plus sérieuses: la flèche Wallonne.
Perso, je ne vois pas UAE bloquer la course et tout miser sur un sprint final, ni Pogacar attaquer de loin, certainement pas à 4 jours de LBL c'est suicidaire. D'abord parce qu'ils n'en ont pas les moyens.

ah ouais t'as du nez

Pas la peine de faire des anayses ou des prospectives rationnelles avec certains courreurs.

Ouais, c'est du brutal.
Je les voyais costauds, mais pas à ce niveau: ce que font Ulissi, Hirschi et Bennet, c'est inimaginable. Et s'ils s'immiscent dans une échappée c'est ticket gagnant.
Leurs adversaires ne doivent plus savoir comment s'y prendre?
J'ai l'impression qu'ils jouent placés, pour gagner il fallait tenter de loin, et prendre des risques, y avait la place car Pogacar ne voulait pas se griller pour LBL, ça s'est vu.
Mention spéciale pour Bardet, si ce cretin de Woods ne le bloque pas quand il attaque, certainement ils auraient pas été nombreux à le revoir, il aurait été sur le podium ou pas loin.

[Boulegan]

Pas si aérien sur l Amstel?? Je ne sais pas ce qu il te faut...
En une attaque au 36ème il réduit la course à 3 coureurs, et quand il en remet une 8km plus loin, la course est terminée.
Tu as Healy en pleine forme en ce moment qui termine à 40s
Ensuite tu en as 3 qui arrivent à 2m14 (Pidcock, Kron et Lutsenko)
Et apres le 6eme est déjà a 3mn14.

Non pas aérien à comparer au Ronde où il a attaqué bouche fermée en sortant de sa roue WVA et MVDP, rien que ça.
Sur l'Amstel, il s'est employé, rictus de l'effort quand il sort Healy dans le Keutenberg.
Derrière, oui, il y a des écarts, mais c'est la course (abri derrière voiture compris), tout le monde met la flèche quand Pogacar est devant en échappée, à part ceux qui peuvent jouer un podium.
Sur la Flèche Wallonne, il a fait le service minimum et il gagne.
L’Équipe m'insupporte avec leurs titres dithyrambiques sur Pogacar ("L'éloge de la force suprême", "Pogacar coureur du siècle ?"), c'est comme si il n'y avait jamais eu de suspicions sur les coureurs cyclistes, jamais de dopage dans le vélo, jamais de grands leaders confondus et/ou attrapés pour usage de produits illicites. Les performances de Pogacar interpellent, au mieux. Les journalistes devraient faire preuve d'un minimum de retenue sans tomber systématiquement dans l’idolâtrie - et ça vaut aussi pour Alaphilippe, tout Français qu'il est.
Pogacar est en passe de remporter les trois Ardennaises, le seul et dernier à avoir accompli pareil "exploit", c'est le pauvre Rebellin. Et on sait comment il s'y est pris...

[geraud]

Non, ils sont 2 à avoir fait le triplé. Rebellin,effectivement, mais ensuite Philippe Gilbert lors de sa fameuse année 2011.

Apres, objectivement, qu un sportif - quel qu il soit - réalise un exploit grâce au dopage ne veut pas dire que tous ceux qui le feront ensuite auront suivi la melr méthode. Surtout quand l exploit en question n est pas un chrono mais une place (donc dépendant aussi de l adversite)
Sans dénigrer les victoires de Pogacar, il faut quand même reconnaître que ceux qui ont le meilleur profil pour ces courses étaient majoritairement absents (Alaphilippe, Cosnefroy sur la fleche, VdP, Van Aert sur l Amstel, etc...), que d autres (comme Pidcock) n etaient pas a 100% et que parmi les autres il y a eu plusieurs chutes importantes (Madouas, Powless...). Ce n etait quand même pas de très grands crus sur ces 2 premières ardennaises

[Boulegan]

Non, ils sont 2 à avoir fait le triplé. Rebellin,effectivement, mais ensuite Philippe Gilbert lors de sa fameuse année 2011.

Apres, objectivement, qu un sportif - quel qu il soit - réalise un exploit grâce au dopage ne veut pas dire que tous ceux qui le feront ensuite auront suivi la melr méthode. Surtout quand l exploit en question n est pas un chrono mais une place (donc dépendant aussi de l adversite)
Sans dénigrer les victoires de Pogacar, il faut quand même reconnaître que ceux qui ont le meilleur profil pour ces courses étaient majoritairement absents (Alaphilippe, Cosnefroy sur la fleche, VdP, Van Aert sur l Amstel, etc...), que d autres (comme Pidcock) n etaient pas a 100% et que parmi les autres il y a eu plusieurs chutes importantes (Madouas, Powless...). Ce n etait quand même pas de très grands crus sur ces 2 premières ardennaises

Comparons ce qui est comparable.
Rebellin, Gilbert, Alaphilippe, Pidcock, WVA, MVDP et tous ceux que tu as cités, ce sont des spécialistes de courses d'un jour.
Pogacar, c'est un coureur de GT, deux fois vainqueur du TdF, qui survole les Monuments, il y a lui et le reste du monde, on l'a vu sur le Ronde, sur l'Amstel et la Flèche Wallonne. Sur Paris-Nice, il a surclassé Vingegaard.
Les Indurain, Armstrong, Froome, ça leur arrivait de gagner une Classique mais c'était pas non plus leur plan de carrière.
Son team pue depuis son arrivée en Pro Tour avec un certain Mauro Gianetti aux manettes. J'en mets encore une couche ou ça suffit ?
On en parle de ses performances de mutant sur le col de Peyresourde 2020 (462 watts), sur le chrono de la Planche des Belles Filles 2020 (475 watts sur ces 5,9 km à 8,5% de pente) ? C'est au-delà encore des plus grandes chaudières de l'histoire du cyclisme.
Stop, faut arrêter de s'extasier là.

[abdo_kassou]

Oui, l'Equipe avec ses titres aguicheurs et racoleurs
Comme France Tv d'ailleurs, dès que ça gagne une course (même de village), ça y est c'est le futur champion du siècle.
Ils n'ont aucune retenue, ni pudeur, c'est normal, ils font leur job, celui de placement de produits, ici des cyclistes, là des tomates, etc
Ce qui m'interpelle sur Pogacar, c'est quand même l'opposition, elle est où?
À l'Amstel c'est Ben Healy, bon, c'est Godon qui le met à l'amende le mercredi, au tour des pays de la Loire, pareil il était devant et il a coincé. Ben Healy qui reprenait du temps sur le final de l'Amstel. Kron, Lutsenko, ce sont des bons coureurs, pas transcendant. À la flèche, Woods, ok c'est un bon, mais clairement limité, Bardet joue la gagne en voulant placer son attaque dans le mur. Et dans les 2 cas, Pogacar gagne mais à chaque fois le scénario est idéal (la chute dans le peloton qui allait faire la jonction et le travail de tout le monde dans l'échappée en particulier de Pidcock à l'Amstel). Perso, il me donne l'impression d'être dans le dur.
On verra avec une opposition plus digne de ce nom à LBL.
Le problème vient du pouvoir financier de certaines équipes qui recrutent les meilleurs affaiblissant l'opposition: ainsi sur la Flèche, les 3 de UAE Ulissi, Hirschi, Bennet, auraient posé des problèmes à Pogacar s'ils avaient été dans d'autres équipes. Rajoute Wellens qui était absent mercredi ça fait déjà 4 adversaires en moins pour Pogacar, et de sacré épines dans le pied pour les autres.
Si l'UCI ne s'y penche pas (fair play financier ou masse salariale à limiter), on va bientôt tuer le cyclisme.
Ou le résumer à une confrontation de 2 équipes: Jumbo versus UAE, et quand l'une est absente, c'est un boulevard qui s'ouvre pour l'autre. Heureusement y a Evenepoel et MDVP

[claude]

Oui, l'Equipe avec ses titres aguicheurs et racoleurs
Comme France Tv d'ailleurs, dès que ça gagne une course (même de village), ça y est c'est le futur champion du siècle.
Ils n'ont aucune retenue, ni pudeur, c'est normal, ils font leur job, celui de placement de produits, ici des cyclistes, là des tomates, etc
Ce qui m'interpelle sur Pogacar, c'est quand même l'opposition, elle est où?
À l'Amstel c'est Ben Healy, bon, c'est Godon qui le met à l'amende le mercredi, au tour des pays de la Loire, pareil il était devant et il a coincé. Ben Healy qui reprenait du temps sur le final de l'Amstel. Kron, Lutsenko, ce sont des bons coureurs, pas transcendant. À la flèche, Woods, ok c'est un bon, mais clairement limité, Bardet joue la gagne en voulant placer son attaque dans le mur. Et dans les 2 cas, Pogacar gagne mais à chaque fois le scénario est idéal (la chute dans le peloton qui allait faire la jonction et le travail de tout le monde dans l'échappée en particulier de Pidcock à l'Amstel). Perso, il me donne l'impression d'être dans le dur.
On verra avec une opposition plus digne de ce nom à LBL.
Le problème vient du pouvoir financier de certaines équipes qui recrutent les meilleurs affaiblissant l'opposition: ainsi sur la Flèche, les 3 de UAE Ulissi, Hirschi, Bennet, auraient posé des problèmes à Pogacar s'ils avaient été dans d'autres équipes. Rajoute Wellens qui était absent mercredi ça fait déjà 4 adversaires en moins pour Pogacar, et de sacré épines dans le pied pour les autres.
Si l'UCI ne s'y penche pas (fair play financier ou masse salariale à limiter), on va bientôt tuer le cyclisme.
Ou le résumer à une confrontation de 2 équipes: Jumbo versus UAE, et quand l'une est absente, c'est un boulevard qui s'ouvre pour l'autre. Heureusement y a Evenepoel et MDVP

Oui, enfin, y a un vieux proverbe qui dit que "tous les gagnants ont tenté leur chance"

[Boulegan]

Si l'UCI ne s'y penche pas (fair play financier ou masse salariale à limiter), on va bientôt tuer le cyclisme.

Marc Madiot a donné une interview récemment en ce sens.

[geraud]

Non, ils sont 2 à avoir fait le triplé. Rebellin,effectivement, mais ensuite Philippe Gilbert lors de sa fameuse année 2011.

Apres, objectivement, qu un sportif - quel qu il soit - réalise un exploit grâce au dopage ne veut pas dire que tous ceux qui le feront ensuite auront suivi la melr méthode. Surtout quand l exploit en question n est pas un chrono mais une place (donc dépendant aussi de l adversite)
Sans dénigrer les victoires de Pogacar, il faut quand même reconnaître que ceux qui ont le meilleur profil pour ces courses étaient majoritairement absents (Alaphilippe, Cosnefroy sur la fleche, VdP, Van Aert sur l Amstel, etc...), que d autres (comme Pidcock) n etaient pas a 100% et que parmi les autres il y a eu plusieurs chutes importantes (Madouas, Powless...). Ce n etait quand même pas de très grands crus sur ces 2 premières ardennaises

Comparons ce qui est comparable.
Rebellin, Gilbert, Alaphilippe, Pidcock, WVA, MVDP et tous ceux que tu as cités, ce sont des spécialistes de courses d'un jour.
Pogacar, c'est un coureur de GT, deux fois vainqueur du TdF, qui survole les Monuments, il y a lui et le reste du monde, on l'a vu sur le Ronde, sur l'Amstel et la Flèche Wallonne. Sur Paris-Nice, il a surclassé Vingegaard.
Les Indurain, Armstrong, Froome, ça leur arrivait de gagner une Classique mais c'était pas non plus leur plan de carrière.
Son team pue depuis son arrivée en Pro Tour avec un certain Mauro Gianetti aux manettes. J'en mets encore une couche ou ça suffit ?
On en parle de ses performances de mutant sur le col de Peyresourde 2020 (462 watts), sur le chrono de la Planche des Belles Filles 2020 (475 watts sur ces 5,9 km à 8,5% de pente) ? C'est au-delà encore des plus grandes chaudières de l'histoire du cyclisme.
Stop, faut arrêter de s'extasier là.

Son team c est une chose et on est d accord la dessus.

Mais sur ton premier point je ne suis pas d accord. Ok ces deux dernières décennies la mode était à l hyperspecialisation + certains des meilleurs du Tour n avaient pas le profil et notamment l explosivite pour gagner des classiques. Les profils des années 90-2000 à la Indurain, Zulle, Wiggins, Froome... le rouleur que tu fais maigrir (et plus si affinite) pour qu il grimpe, c est efficace pour maintenir des rythmes extrêmement élevés dans les cols. D ou aussi le changement de physionomie des courses avec des équipes faites pour faire monter a un rythme extrêmement soutenu et faire sauter par l arriere. Mais effectivement c est un effort très different des classiques ou tu es beaucoup plus sur un effort par a coups. Pogacar a un profil qui se rapproche beaucoup plus de coureurs comme Merckx, Hinault, Fignon... pas des rouleurs qui font céder au train mais qui dynamisent par l avant. On pourrait d ailleurs y ajouter Evenepoel.

En cela (et toutes questions de dopage mises à part) Armstrong entrait aussi dans cette catégorie, il avait d'ailleurs avant tout fait ses preuves sur les classiques, et lui l anomalie n aurait pas été de le voir aussi gagner une flèche ou une Amstel, mais de gagner le Tour.

Mais il.y a encore 25 ans, gagner un GT et des classiques etait juste la norme. Et pour Pogacar en particulier, tu ne peux pas le classer comme un coureur de GT. Avant même cette saison, il avait déjà à son palmares le Tour de Lombardie, liege et les Strade. Parmi les coureurs types classiques du peloton actuel, tu connais qui avec un palmarès plus important sur les courses d un jour?

Donc en soit, qu un coureur du profil de Pogacar gagne un GT et des classiques, pour moi ça n a absolument rien de choquant en soit. C etait juste l histoire du cyclisme; et bizarrement (car ça n est pas forcément lie) c est a l arrivee du dopage lourd que ca a changé.
Apres, quand tu rajoutes "UAE" dans l equation, on est d accord que ca devient plus problématique

[geraud]

Non, ils sont 2 à avoir fait le triplé. Rebellin,effectivement, mais ensuite Philippe Gilbert lors de sa fameuse année 2011.

Apres, objectivement, qu un sportif - quel qu il soit - réalise un exploit grâce au dopage ne veut pas dire que tous ceux qui le feront ensuite auront suivi la melr méthode. Surtout quand l exploit en question n est pas un chrono mais une place (donc dépendant aussi de l adversite)
Sans dénigrer les victoires de Pogacar, il faut quand même reconnaître que ceux qui ont le meilleur profil pour ces courses étaient majoritairement absents (Alaphilippe, Cosnefroy sur la fleche, VdP, Van Aert sur l Amstel, etc...), que d autres (comme Pidcock) n etaient pas a 100% et que parmi les autres il y a eu plusieurs chutes importantes (Madouas, Powless...). Ce n etait quand même pas de très grands crus sur ces 2 premières ardennaises

Comparons ce qui est comparable.
Rebellin, Gilbert, Alaphilippe, Pidcock, WVA, MVDP et tous ceux que tu as cités, ce sont des spécialistes de courses d'un jour.
Pogacar, c'est un coureur de GT, deux fois vainqueur du TdF, qui survole les Monuments, il y a lui et le reste du monde, on l'a vu sur le Ronde, sur l'Amstel et la Flèche Wallonne. Sur Paris-Nice, il a surclassé Vingegaard.
Les Indurain, Armstrong, Froome, ça leur arrivait de gagner une Classique mais c'était pas non plus leur plan de carrière.
Son team pue depuis son arrivée en Pro Tour avec un certain Mauro Gianetti aux manettes. J'en mets encore une couche ou ça suffit ?
On en parle de ses performances de mutant sur le col de Peyresourde 2020 (462 watts), sur le chrono de la Planche des Belles Filles 2020 (475 watts sur ces 5,9 km à 8,5% de pente) ? C'est au-delà encore des plus grandes chaudières de l'histoire du cyclisme.
Stop, faut arrêter de s'extasier là.

Je rajouterais juste un truc sur ton premier point qui est assez contradictoire.
- des qu un mec domine les classiques (Van der Poel, Alaphilippe, Gilbert, Van Aert), tres rapidement arrive le debat: "il est tellement fort qu il devrait viser le Tour"
- et la un vainqueur de GT qui gagne des classiques, ce serait forcément anormal???
Il faudrait trancher sur le fait qu un coureur peut gagner GT et classiques, mais ça ne peut pas marcher que dans un sens.
(Meme si pour les coureurs cités plus haut, j ai toujours pensé que non du fait d un potentiel trop juste en très haute montagne. Mais pour Evenepoel qui a commencé par se faire un palmares sur les classiques et les courses d un semaine,on a vu que oui)

[Pelvoux]

"Je rajouterais juste un truc sur ton premier point qui est assez contradictoire.
- des qu un mec domine les classiques (Van der Poel, Alaphilippe, Gilbert, Van Aert), tres rapidement arrive le debat: "il est tellement fort qu il devrait viser le Tour"

Personne de serieux n'avance de telles absurdités. C'est le bruitage 'mediatique habituel pour faire parler, rien de plus.
pogacar au tapis

[geraud]

Ah bon? Tu as oublié tous les débats ici sur Alaphillipe et Van Aert notamment ?

Pour Pogacar c est le scaphoide et il va être opéré des aujourd'hui

Et du coup pour ce qui est de doubler classiques et GT, on a donc Evenepoel qui est double vainqueur de liège, champion du monde et va tenter de devenir tenant du titre de 2 GT