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Mc Gregor s'etait préparé pour monter face à Mayweather, pourquoi un boxeur classique ne pourrait pas se préparer pour monter dans la cage ?
J'imagine très bien que le MMA est technique, mais la boxe l'est également, non ?
Je me rappelle très bien de la vitesse de Tyson malgré son poids, il était très explosif, ça aurait pu lui plaire la cage.

bnt734 a écrit : ↑28 août 2017 17:49 Bizarrement on ne voit jamais de champion d'anglaise dire qu'ils veulent affronter un champion dans les regles du MMA par contre

Ca reste 2 sports séparés qui, dans ses propres regles, restent superieur aux autres. Point final

Le probleme n'est pas l'envie, mais l'interet pour un boxeur de faire du MMA. Il n'y a pas assez d'argent en jeu pour eux a vouloir faire ce genre de combat... C'est celui qui represente le plus de business qui dicte le choix des regles.... C'etait combien le gain habituel de McGregor ? 3M$ par combat ? il va toucher dans les 60-75M$ sur celui la.... Et Mayweather, qui est habitue aux gains superieurs a $100M, (dans les 230M$ pour son combat contre Pacquiao) va touche entre 200 et 300M$ et atteindre le Milliard de gain en carriere....
Le top de la boxe, c'est 100 fois plus de gain ($) que le top du MMA, ce qui explique que les regles sont celles de la boxe....

Il n'y a pas de supériorité entre sports.... Juste des regles, des contraintes et de strategies differentes, qui font que le meilleur de chaque sport mature et dense est tres souvent un tenant du titre de ce sport, pas le meilleur d'un autre sport....

FAYARD a écrit : ↑28 août 2017 18:19 Mc Gregor s'etait préparé pour monter face à Mayweather, pourquoi un boxeur classique ne pourrait pas se préparer pour monter dans la cage ?
J'imagine très bien que le MMA est technique, mais la boxe l'est également, non ?
Je me rappelle très bien de la vitesse de Tyson malgré son poids, il était très explosif, ça aurait pu lui plaire la cage.

Bien sur qu'il le peut (en theorie) mais pas en un temps aussi rapide et ne pourrait pas affronter en 1er combattant, quelqu'un de niveau equivalent en MMA. Je pense que tu sous estimes beaucoup le temps nécessaire avant d'avoir un niveau correct permettant de ne pas etre ridicule face à un combattant complet.
Cet apprentissage reste pour moi la 1ere explication du si peu de champion d'anglaise passant pleinement au MMA. (je suis moins d'accord avec Billy sur le financier, hors cas extreme comme Mayweather, pour info Mcgregor lors de sa revanche contre Diaz a pris 15M, son adversaire 13M)
A ce jour, si tu n'apprends pas toutes les displines en parallele, tu ne peux pas exister en mixte, tout simplement.

Mon seul espoir de "reconversion" reste Teddy Riner, qui malgré les multiples remontrances faite par la fede judo, a toujours apprécié et avoir un petit faible pour le MMA.
J'espere qu'il fera son propre choix sans regret.

FAYARD a écrit : ↑28 août 2017 18:19 Mc Gregor s'etait préparé pour monter face à Mayweather, pourquoi un boxeur classique ne pourrait pas se préparer pour monter dans la cage ?
J'imagine très bien que le MMA est technique, mais la boxe l'est également, non ?
Je me rappelle très bien de la vitesse de Tyson malgré son poids, il était très explosif, ça aurait pu lui plaire la cage.

j ai l impression de répéter sans arrêt la même chose omfg : la boxe seule ne suffit pas et on ne s improvise pas fighter de mma en 6 mois ( cf les expériences de dekkers, le banner,...)

De plus la cage favorise les lutteurs , ca leur permet de coincer les strikers qui du coup ne peuvent plus rien faire.

Les types se sont aperçus qu il y avait des combinaisons de sports qui marchaient bien :
# anglaise et lutte (dan henderson)
# jjb et muay thai ( les brésiliens style maurico rua, wanderlei ou anderson silva)
# sambo et/ou kempo ( fedor lidell etc...)

Donc de nos jours, c est pas possible qu strict boxeur gagne, meme s il se prépare avant
Et au debut de l ufc, royce gracie a gagné 3 titres d affilée quand c était une vrai opposition de sports . Donc c est pas possible non plus, myke tyson ou pas.

Regarde ton sport, tu répètes à longueur de pages, que les ptits jeunes sont formés dès leur plus jeune age au triple effort et que les "vieux" comme le très talentueux emmanuel lejeune ne pourront jamais les rattraper malgré un indéniable talent...

Bah ici c est pareil

aaal a écrit : ↑28 août 2017 19:01

FAYARD a écrit : ↑28 août 2017 18:19 Mc Gregor s'etait préparé pour monter face à Mayweather, pourquoi un boxeur classique ne pourrait pas se préparer pour monter dans la cage ?
J'imagine très bien que le MMA est technique, mais la boxe l'est également, non ?
Je me rappelle très bien de la vitesse de Tyson malgré son poids, il était très explosif, ça aurait pu lui plaire la cage.

j ai l impression de répéter sans arrêt la même chose omfg : la boxe seule ne suffit pas et on ne s improvise pas fighter de mma en 6 mois ( cf les expériences de dekkers, le banner,...)

De plus la cage favorise les lutteurs , ca leur permet de coincer les strikers qui du coup ne peuvent plus rien faire.

Les types se sont aperçus qu il y avait des combinaisons de sports qui marchaient bien :
# anglaise et lutte (dan henderson)
# jjb et muay thai ( les brésiliens style maurico rua, wanderlei ou anderson silva)
# sambo et/ou kempo ( fedor lidell etc...)

Donc de nos jours, c est pas possible qu strict boxeur gagne, meme s il se prépare avant
Et au debut de l ufc, royce gracie a gagné 3 titres d affilée quand c était une vrai opposition de sports . Donc c est pas possible non plus, myke tyson ou pas.

Regarde ton sport, tu répètes à longueur de pages, que les ptits jeunes sont formés dès leur plus jeune age au triple effort et que les "vieux" comme le très talentueux emmanuel lejeune ne pourront jamais les rattraper malgré un indéniable talent...

Bah ici c est pareil

Et c'est repartit, j'ai l'impression d'être avec mes collègues de boulot !!! On est jamais d'accord sur ce sujet...et comme en plus on a des pratiquants dans les diverses disciplines, ça se chambre....mais bon, tout se régle sur le tatami, avec ou sans gant...

Étant donné mon niveau plus que limité en tri (j ai commencé la natation à 35 ans et le tri à 37 ), je m abstiendrais de toute considération technique sur ce sport que je découvre et qui est fort stimulant...

En revanche, en boxe pieds poings et sport de combat en général, je me pense légitime pour causer...

Le merite du mma c est de montrer l efficacité de chaque sport de combat et les interraction possible entre eux : là y a pas d esbroufe possible. En tri, comme tu le dis souvent , c est le chrono qui parle et rien d autres. Là c est le mma qui montre le potentiel de chaque discipline...

FAYARD a écrit : ↑28 août 2017 16:12

Venner192 a écrit : ↑26 août 2017 11:31

pelteuse a écrit : ↑22 août 2017 23:14 je viens de me matter un peu de MMA sur youtube, clairement je trouve ça lamentable. Comment peut on autoriser ça de manière officiel ? Chacun ses goûts. Les coups de poing dans la gueule du mec qui est au sol à moitié assommé et incapable de se défendre, c est la classe.

le MMA par définition est l'art martial supérieur, Mac Gregor va un peu tenir dans cette opposition stupide, alors que Mayweather se ferait plier en moins de 2 dans la cage.

T'en raconte des conneries quand même... y a rien au dessus de la boxe, le MMA c'est devenu une discipline à part entière certes, mais c'est pas au niveau du noble art...moi j'imagine un Mike Tyson dans la cage dans ses belles années, il aurait plié tout le monde comme une table de camping, sans sourciller..

ta religion c'est la boxe, moi j'ai vu plein de MMA depuis des années, tu n'y connais rien, déjà devant un combattant pieds-points, il se fait détruire en bas ton Tyson, et je ne parle même pas au sol, même avec 20 kgs de moins, un specialiste du sol le tord ou l'étrangle comme il veut ...

K1000 a écrit : ↑28 août 2017 09:01

Venner192 a écrit : ↑27 août 2017 18:58 Kylian M'BAPPÉ, accord pour venir à Paris
ça va encore enrager, les clubs concurrents et les anti-parisiens de service ...
vivement la LdC pour régler des comptes !!

Oui, l'on imagine assez aisément que le Qatar a encore suffisamment de réserve financière pour l'acheter, quoi que cela lui en coûte.

tu n'y es pas d'y tout, et tu ignores les règles du FPF
pour chaque saison, on n'a pas le droit à plus de 30M de déficit de budget de fonctionnement
les transferts sont lissés sur la période de contrat, 180M pour 6 ans de contrat, c'est 30M/an
tu vends Jesé à perte acheté 25M, tu es perdant, tu l'as prêté, tu économises son salaire de 5M/an
bref il n'y a plus d'argent à dépenser, M'Bappé est prêté, il coûte seulement son salaire de 17M et les charges
on ne peut pas acheter Fabinho, si on ne vend pas parmi Di Maria, Aurier, Krykowiak, Lucas ou Guedes.
Ben Arfa, on veut qu'il parte gratuit, lui veut son salaire de 6M, ça pourrait se négocier.

Venner192 a écrit : ↑28 août 2017 20:20

FAYARD a écrit : ↑28 août 2017 16:12

Venner192 a écrit : ↑26 août 2017 11:31


le MMA par définition est l'art martial supérieur, Mac Gregor va un peu tenir dans cette opposition stupide, alors que Mayweather se ferait plier en moins de 2 dans la cage.

T'en raconte des conneries quand même... y a rien au dessus de la boxe, le MMA c'est devenu une discipline à part entière certes, mais c'est pas au niveau du noble art...moi j'imagine un Mike Tyson dans la cage dans ses belles années, il aurait plié tout le monde comme une table de camping, sans sourciller..

ta religion c'est la boxe, moi j'ai vu plein de MMA depuis des années, tu n'y connais rien, déjà devant un combattant pieds-points, il se fait détruire en bas ton Tyson, et je ne parle même pas au sol, même avec 20 kgs de moins, un specialiste du sol le tord ou l'étrangle comme il veut ...

Oui en effet, le MMA, je trouve ça c'est sympa à regarder, mais j'ai dûe mal à le mettre sur le même piédestal que la boxe.

moi je dis par définition, puisque c'est le mixte des arts martiaux, que c'est les meilleurs combattants intrinsèques, faut pas avoir de points faibles ni debout et ni au sol ... totalement fascinant pour moi, je regardais déjà il y a 20 ans les vidéos interdites

Venner192 a écrit : ↑28 août 2017 20:33

K1000 a écrit : ↑28 août 2017 09:01

Venner192 a écrit : ↑27 août 2017 18:58 Kylian M'BAPPÉ, accord pour venir à Paris
ça va encore enrager, les clubs concurrents et les anti-parisiens de service ...
vivement la LdC pour régler des comptes !!

Oui, l'on imagine assez aisément que le Qatar a encore suffisamment de réserve financière pour l'acheter, quoi que cela lui en coûte.

tu n'y es pas d'y tout, et tu ignores les règles du FPF
pour chaque saison, on n'a pas le droit à plus de 30M de déficit de budget de fonctionnement
les transferts sont lissés sur la période de contrat, 180M pour 6 ans de contrat, c'est 30M/an
tu vends Jesé à perte acheté 25M, tu es perdant, tu l'as prêté, tu économises son salaire de 5M/an
bref il n'y a plus d'argent à dépenser, M'Bappé est prêté, il coûte seulement son salaire de 17M et les charges
on ne peut pas acheter Fabinho, si on ne vend pas parmi Di Maria, Aurier, Krykowiak, Lucas ou Guedes.
Ben Arfa, on veut qu'il parte gratuit, lui veut son salaire de 6M, ça pourrait se négocier.

Je pensais plutôt à l'achat de joueurs des autres équipes, à l'achat des autres équipes, à l'achat d'à peu près tout ce que la FIFA compte d'officiels, bref, à l'achat de la ligue des champions.

D'ailleurs, tu es devenu Qatari ? Ou gérant du QSG ? Sinon, qui est ce "on" dont il est question ici et qui a un avis sur tout ?

"on n'a pas le droit à plus de 30M de déficit de budget de fonctionnement
(...)
on ne peut pas acheter Fabinho, si on ne vend pas parmi Di Maria, Aurier, Krykowiak, Lucas ou Guedes.
Ben Arfa, on veut qu'il parte gratuit, lui veut son salaire de 6M, ça pourrait se négocier."

Venner192 a écrit : ↑28 août 2017 20:33

K1000 a écrit : ↑28 août 2017 09:01

Venner192 a écrit : ↑27 août 2017 18:58 Kylian M'BAPPÉ, accord pour venir à Paris
ça va encore enrager, les clubs concurrents et les anti-parisiens de service ...
vivement la LdC pour régler des comptes !!

Oui, l'on imagine assez aisément que le Qatar a encore suffisamment de réserve financière pour l'acheter, quoi que cela lui en coûte.

tu n'y es pas d'y tout, et tu ignores les règles du FPF
pour chaque saison, on n'a pas le droit à plus de 30M de déficit de budget de fonctionnement
les transferts sont lissés sur la période de contrat, 180M pour 6 ans de contrat, c'est 30M/an
tu vends Jesé à perte acheté 25M, tu es perdant, tu l'as prêté, tu économises son salaire de 5M/an
bref il n'y a plus d'argent à dépenser, M'Bappé est prêté, il coûte seulement son salaire de 17M et les charges
on ne peut pas acheter Fabinho, si on ne vend pas parmi Di Maria, Aurier, Krykowiak, Lucas ou Guedes.
Ben Arfa, on veut qu'il parte gratuit, lui veut son salaire de 6M, ça pourrait se négocier.

D'où l'option d'achat non obligatoire qui, si elle avait été obligatoire, aurait été assimilé à un transfert. Du coup, PSG n'a que salaire de MBappé à prendre en compte pour le fair-play financier. Bon, le budget 2018/19 est déja pas mal entamé.

Neymar & MBappé ont signé pour 5 ans (et non 6) donc 220/5 = 44M€/an et 36M€/an. Sur cette saison, Paris doit pouvoir s'en sortir mais sur la saison prochaine, il va falloir bien vendre et bien augmenter le sponsoring car 80M€ de transfert à amortir + leur salaire (70M€ net pour eux-deux)+ éventuelles autres achats (6, gardien) + salaires des autres (les 15 autres gros joueurs du PSG sont faciles à 150M€ net par an) soit rien qu'en amortissement transfert & salaires = 300M€.

Paris va devoir vendre à perte, Jésé, Krykowiak, Lucas, Guedes voire meme Di Maria ont été sur-achetés. Mais ce qu'il faut prendre en compte, c'est que outre le fait d'avoir été acheté à un prix improbable, ils ont également le salaire improbable qui va avec... C'est aussi pour cela qu'il y a peu de départ car les joueurs ne sont pas cons non plus, ils voient que le rapport de force est iso : ils doivent partir pour jouer et éventuellement faire CdM (Lucas, Kryko voire Guedes) mais PSG a officiellement besoin de les vendre pour se renforcer (voire respecter fair play financier). Et on sait tous que le PSG n'a pas de pb de pognon et est capable de trouver magouille pour payer...

Quant à HBA, il a bien raison, le PSG (Emery ou je ne sais qui) a bien niqué sa fin de carrière, il va les faire payer et franchement, c'est normal.

FAYARD a écrit : ↑28 août 2017 18:19 Mc Gregor s'etait préparé pour monter face à Mayweather, pourquoi un boxeur classique ne pourrait pas se préparer pour monter dans la cage ?
J'imagine très bien que le MMA est technique, mais la boxe l'est également, non ?
Je me rappelle très bien de la vitesse de Tyson malgré son poids, il était très explosif, ça aurait pu lui plaire la cage.

Comment dire, tu pressens bien qu'il sera plus facile de faire un nageur, un cycliste ou un coureur si tu as un triathlète en face de toi, alors que faire un triathlète à partir d'un (pur) nageur(cycliste/coureur, c'est plus difficile et long.

Pourquoi? car le triathlète pratique déjà la discipline.

Idem pour le combattant MMA, qui pratique déjà l'anglaise (parmi tant d'autres techniques). Alors qu'un boxeur anglais... Rien qu'en pied/poing, François Botta avait testé (K1), ben le gars il était nul part!

Quand à Mike Tyson vs Fédor dans une cage... Fédor l'aurait détruit... (et je suis sur que Tyson lui même le sait). Mais inversement en anglaise il se serait fait déboité, chacun son sport, chacun son sport...

La puissance pure ne suffit pas. Akebono l'avait appris à ses dépends face au flying gentleman.

https://www.youtube.com/watch?v=eemsOK3fjro

Un article sympa sur le CA et marge du Borussia Dortmund (avant la vente de Dembélé) : https://www.ecofoot.fr/borussia-dortmun ... ires-2321/