L'ACTUALITE DU CYCLISME

[Pelvoux]

En attendant, ça remonte à quand le dernier favori du Tour qu on a vu dans le nord et sur les pavés pour jouer la gagne comme le fait Pogacar? Peut-être bien Hinault...

Oui, Pogacar est en train d'écrire l'histoire mais n'est-il pas aussi en train de tout perdre? Il ne gagnera pas le Ronde, et comme l'année passée il se grille pour le Tour.
Trop léger, trop surveillé, trop isolé, je ne le vois pas faire mieux que 3.
Pour les favoris, je dirais, Fignon, Nibali plus en fin de carrière et Gianni Bugno bien sûr.
Mais ça demande une telle débauche d'énergie et de prises de risques que ce n'est pas raisonnable, surtout que les mêmes qui s'extasient au printemps sont les mêmes qui te mettent plus bas que terre en juillet quand tu te loupes.

Il ne gagnera pas le ronde? franchement, j en mettrais pas ma main à couper : ok, il est pas toujours super bien placé ( il frôle la correctionnelle sur le grand prix e3, comme madouas d'ailleurs ), il est un peu isolé, mais admettons qu'un van der poel ne soit pas à son top ou ai un quelconque ennuis mecanique sur le final dans une semaine, ça peut trés bien sourire au slovene : Dans ce cas là, il aura tout gagné, et de mon point de vue, c'est un pari trés jouable.
Par ailleurs, les courreurs tombent à grande vitesse dorénavant sur toute les courses, donc l'argument du risque tient à mon sens de moins en moins, surtout lorsqu'on est comme lui assez habile sur le velo.
Est ce mauvais en vue du tour de faire les classiques? je ne crois pas. l'an dernier, il fait deux en tombant sur un os ( une jumbo ultra forte ) et en se dispersant sans doute bien trop en première semaine, en manquant de sang froid. Instruit par l'expérience Il est désormais averti que des adversaires seront desormais peut être aussi fort que lui, il ne referra peut être pas les mêmes erreurs.
Martinez exceptionnel hier, à n'en pas douter. Mais en finissant exténué à 50 secondes de la tête sur une montée de 23 minutes, en lissant au maximum et en rattrapant les morts, et se mettre des peignées sur grand plateau comme l'ont fait roglic et eveneopoel hier , la marche est immense, et honnêtement j'espère qu'il ne la franchira pas.

[Boulegan]

Le numéro de WVA et Ch. Laporte sur Gand-Wevelgem

[Frank]

Le numéro de WVA et Ch. Laporte sur Gand-Wevelgem

Bonjour! Vraiment ravi pour Laporte, et concernant WVA, la classe. Les conditions étaient vraiment difficiles...
J'ai hâte de revoir ces champions, contestés par d'autres pointures, sur les prochaines classiques. Du spectacle en perspective.
A+!

[JeanValjean]

Van Aert était vraiment seul au monde !

Laporte était tres fort aussi, il était déjà dans un coup avant et a quand même réussi à suivre Van Aert qui faisait de la patinette derrière jusque-là

[abdo_kassou]

Franchement, j'ai découvert hier un autre WVA, pas obnubilé par son palmarès, respectueux de l'amitié, et sincèrement heureux de la victoire de son complice. En ces temps de chacun pour soi, des remontées actuels sur le comportement des pros où on n'hésite pas à prendre des risques de fou quitte à envoyer au tapis les autres, j'ai trouvé cette attitude très noble
Et j'ai beau réfléchir, je n'arrive pas à trouver d'équivalent, car Gand Wevelgem c'est quelque chose quand même, une vraie classique historique. Alors y a les arrangements lors de victoires d'étapes les 2 gagnant sur les deux tableaux (Bernaudeau et Hinault au Giro en 80, Lemond Hinault en 86 au TDF) ou consignes DS (Museeuw en 96 sur paris roubaix), mais là, sur une course aussi importante, j'y croyais pas.
Accessoirement, ça confirme presque que WVA est presque "trop gentil" ce qui pourrait expliquer qu'il a un peu de mal à gagner face à MDVP

[Boulegan]

Franchement, j'ai découvert hier un autre WVA, pas obnubilé par son palmarès, respectueux de l'amitié, et sincèrement heureux de la victoire de son complice. En ces temps de chacun pour soi, des remontées actuels sur le comportement des pros où on n'hésite pas à prendre des risques de fou quitte à envoyer au tapis les autres, j'ai trouvé cette attitude très noble
Et j'ai beau réfléchir, je n'arrive pas à trouver d'équivalent, car Gand Wevelgem c'est quelque chose quand même, une vraie classique historique. Alors y a les arrangements lors de victoires d'étapes les 2 gagnant sur les deux tableaux (Bernaudeau et Hinault au Giro en 80, Lemond Hinault en 86 au TDF) ou consignes DS (Museeuw en 96 sur paris roubaix), mais là, sur une course aussi importante, j'y croyais pas.
Accessoirement, ça confirme presque que WVA est presque "trop gentil" ce qui pourrait expliquer qu'il a un peu de mal à gagner face à MDVP

Il y a eu un précédent avec Laporte sur Paris-Nice, l'an passé il me semble, sur la première étape ou WVA, Laporte et Roglic avaient sorti tout le monde de la roue dans un petit faux plat, à 10 bornes de l'arrivée. Les deux leaders avaient laissé l'étape à Laporte si je me souviens bien.
Au GP E3 l'an passé, même scénario qu'hier : WVA et Laporte se sont faits la belle pour aller l'emporter 40 km plus tard.
Cette équipe fait "peur" sur le papier rien qu'avec les coureurs qui la compose et elle parait encore plus solide collectivement quand on voit l'entente et l'amitié qui lient ces coureurs. Sur le Ronde, c'est pas WVA ou Roglic qu'il va falloir battre mais une équipe toute entière !
Bon courage aux gaziers de UAE, Alpecin et Ineos.

[abdo_kassou]

Franchement, j'ai découvert hier un autre WVA, pas obnubilé par son palmarès, respectueux de l'amitié, et sincèrement heureux de la victoire de son complice. En ces temps de chacun pour soi, des remontées actuels sur le comportement des pros où on n'hésite pas à prendre des risques de fou quitte à envoyer au tapis les autres, j'ai trouvé cette attitude très noble
Et j'ai beau réfléchir, je n'arrive pas à trouver d'équivalent, car Gand Wevelgem c'est quelque chose quand même, une vraie classique historique. Alors y a les arrangements lors de victoires d'étapes les 2 gagnant sur les deux tableaux (Bernaudeau et Hinault au Giro en 80, Lemond Hinault en 86 au TDF) ou consignes DS (Museeuw en 96 sur paris roubaix), mais là, sur une course aussi importante, j'y croyais pas.
Accessoirement, ça confirme presque que WVA est presque "trop gentil" ce qui pourrait expliquer qu'il a un peu de mal à gagner face à MDVP

Il y a eu un précédent avec Laporte sur Paris-Nice, l'an passé il me semble, sur la première étape ou WVA, Laporte et Roglic avaient sorti tout le monde de la roue dans un petit faux plat, à 10 bornes de l'arrivée. Les deux leaders avaient laissé l'étape à Laporte si je me souviens bien.
Au GP E3 l'an passé, même scénario qu'hier : WVA et Laporte se sont faits la belle pour aller l'emporter 40 km plus tard.
Cette équipe fait "peur" sur le papier rien qu'avec les coureurs qui la compose et elle parait encore plus solide collectivement quand on voit l'entente et l'amitié qui lient ces coureurs. Sur le Ronde, c'est pas WVA ou Roglic qu'il va falloir battre mais une équipe toute entière !
Bon courage aux gaziers de UAE, Alpecin et Ineos.

je parlais d'équivalent, une étape de PN ne vaut pas une étape du TDF ou du Giro. Pour l'E3, c'était WVA qui avait gagné, c'était logique et le plus fort qui avait gagné

[geraud]

Franchement, j'ai découvert hier un autre WVA, pas obnubilé par son palmarès, respectueux de l'amitié, et sincèrement heureux de la victoire de son complice. En ces temps de chacun pour soi, des remontées actuels sur le comportement des pros où on n'hésite pas à prendre des risques de fou quitte à envoyer au tapis les autres, j'ai trouvé cette attitude très noble
Et j'ai beau réfléchir, je n'arrive pas à trouver d'équivalent, car Gand Wevelgem c'est quelque chose quand même, une vraie classique historique. Alors y a les arrangements lors de victoires d'étapes les 2 gagnant sur les deux tableaux (Bernaudeau et Hinault au Giro en 80, Lemond Hinault en 86 au TDF) ou consignes DS (Museeuw en 96 sur paris roubaix), mais là, sur une course aussi importante, j'y croyais pas.
Accessoirement, ça confirme presque que WVA est presque "trop gentil" ce qui pourrait expliquer qu'il a un peu de mal à gagner face à MDVP

Il y a eu un précédent avec Laporte sur Paris-Nice, l'an passé il me semble, sur la première étape ou WVA, Laporte et Roglic avaient sorti tout le monde de la roue dans un petit faux plat, à 10 bornes de l'arrivée. Les deux leaders avaient laissé l'étape à Laporte si je me souviens bien.
Au GP E3 l'an passé, même scénario qu'hier : WVA et Laporte se sont faits la belle pour aller l'emporter 40 km plus tard.
Cette équipe fait "peur" sur le papier rien qu'avec les coureurs qui la compose et elle parait encore plus solide collectivement quand on voit l'entente et l'amitié qui lient ces coureurs. Sur le Ronde, c'est pas WVA ou Roglic qu'il va falloir battre mais une équipe toute entière !
Bon courage aux gaziers de UAE, Alpecin et Ineos.

Pour répondre à vos 2 messages en même temps, j'ai vu un article ou justement ils disaient que la façon dont cette victoire s'était jouée faisait pas mal parler en Belgique, notamment Merckx et Boonen qui disaient qu'ils ne l'auraient pas fait. Boonen justement disait qu'un Gand Wevelgem, ce n'est pas une étape de Paris-Nice, et les 2 s'accordaient sur le fait de dire que Van Aert le regretterait.

Mais l'article disait aussi que même si tout le monde ne l'aurait pas fait, offrir la victoire à Laporte était aussi peut être un acte un peu politique; c'était s'assurer de sa loyauté dans le prochain Tour des Flandres, alors que Laporte pourrait aussi avoir des ambitions personnelles. Je pense qu'il y a aussi de ça; ca n'enlève rien au fait que Van Aert n'était pas obligé de le faire; "acheter" la loyauté de son équipier n'a rien de péjoratif non plus. Disons que la, Laporte est un peu payé d'avance Si Van Aert gagne le Tour des Flandres après que Laporte ait sacrifié ses chances, ce sera un bon investissement; sinon ça aura juste été un cadeau.

Après, personnellement, j'ai trouvé ça un peu dommage. Autant quand les coureurs se répartissent un peu les gains (genre "on se donne à fond, ça m'aide pour le général par contre je ne te disputerai pas l'étape") c'est une entente en bonne intelligence. Autant quand les coureurs sont de niveau similaire et évitent les embrouilles à la Quick Step de la fin des années 90, c'est bien. Autant la, comme Laporte l'a dit, Van Aert était clairement le plus fort: il aurait peut être gagné sans Laporte, mais l'inverse n'est pas vrai (pas de cette manière la en tout cas). Donc je trouve ça un peu dommage d'inverser ce qui semblait être le classement logique sur le terrain. Ca enlève presque de la valeur à la victoire je trouve; Laporte restera dans le palmarès, mais il est évident que c'est juste parce que celui qui devait gagner lui a offert.

[Boulegan]

Pour répondre à vos 2 messages en même temps, j'ai vu un article ou justement ils disaient que la façon dont cette victoire s'était jouée faisait pas mal parler en Belgique, notamment Merckx et Boonen qui disaient qu'ils ne l'auraient pas fait. Boonen justement disait qu'un Gand Wevelgem, ce n'est pas une étape de Paris-Nice, et les 2 s'accordaient sur le fait de dire que Van Aert le regretterait.

Mais l'article disait aussi que même si tout le monde ne l'aurait pas fait, offrir la victoire à Laporte était aussi peut être un acte un peu politique; c'était s'assurer de sa loyauté dans le prochain Tour des Flandres, alors que Laporte pourrait aussi avoir des ambitions personnelles. Je pense qu'il y a aussi de ça; ca n'enlève rien au fait que Van Aert n'était pas obligé de le faire; "acheter" la loyauté de son équipier n'a rien de péjoratif non plus. Disons que la, Laporte est un peu payé d'avance Si Van Aert gagne le Tour des Flandres après que Laporte ait sacrifié ses chances, ce sera un bon investissement; sinon ça aura juste été un cadeau.

La loyauté de Laporte envers WVA, elle est déjà acquise depuis les débuts du Français à la Jumbo Visma.
Laporte est un équipier, point. Un équipier de luxe certes qui sort de la roue tout le reste du peloton dans le Kemmel mais un équipier.
Dans la 3e et dernière ascension du Kemmel, WVA aurait pu partir seul et rouler tempo jusqu'à l'arrivée, personne ne se serait revenu, tout le monde était rincé. Au pire, même si Laporte avait pu tenir la roue de WVA dans le 3e Kemmel, il se serait passé quoi ensuite ? La victoire se serait jouée en sprint ?
C'était injouable pour Laporte quoiqu'il arrive...
Sur le Ronde, oui, Laporte sera équipier du Belge, pas plus. Il ne sera même pas un plan B en cas de chute ou de défaillance de WVA qui a fait du Ronde son objectif de début de saison (et son pic de forme donc).
On verra en milieu de semaine si Pogacar, WVA et MVDP prennent le départ de "A Travers la Flandre" pour se jauger... qui a besoin de rouler, qui a beoins de faire du jus.
Avec WVA, Van Baarle (lui c'est un vrai outsider), Van Hooydonck , Laporte, Benoot, la Jumbo sera intraitable dimanche !

[Pelvoux]

Un cadeau qui ne coûte rien n'est pas un cadeau. Donc bravo à Van Aert pour son geste ( pour l'exploit sportif, je prend juste note ), une parcelle de ciel bleu dans ce monde cycliste si peu enclin par ailleurs à lutter contre ses vieux démons.

[Pelvoux]

retour sur les dernières performances en montagne
https://www.chronoswatts.com/news/217/

[claude]

Un cadeau qui ne coûte rien n'est pas un cadeau. Donc bravo à Van Aert pour son geste ( pour l'exploit sportif, je prend juste note ), une parcelle de ciel bleu dans ce monde cycliste si peu enclin par ailleurs à lutter contre ses vieux démons.

J'ai du mal à admirer ce qui reste un arrangement pas très sportif... même si on peut leur reconnaître que, se sachant 100% filmés, ils n'ont même pas cherché à faire semblant...

Et pour les précédents célèbres, le Hinault-Lemond, c'était "la combine à Nanard", pas de quoi se glorifier !

[Pelvoux]

Un cadeau qui ne coûte rien n'est pas un cadeau. Donc bravo à Van Aert pour son geste ( pour l'exploit sportif, je prend juste note ), une parcelle de ciel bleu dans ce monde cycliste si peu enclin par ailleurs à lutter contre ses vieux démons.

J'ai du mal à admirer ce qui reste un arrangement pas très sportif... même si on peut leur reconnaître que, se sachant 100% filmés, ils n'ont même pas cherché à faire semblant...

Et pour les précédents célèbres, le Hinault-Lemond, c'était "la combine à Nanard", pas de quoi se glorifier !

Comparaison n'est pas raison: hinault - lemond, c'était à qui boufferait l'autre avec le sourire et pour la maximisation des profits et le bonheur des sponsors. L'amitié entre les deux, qui y croyait vraiment ?ça ne leur ressemblait d'ailleurs que si peu. Hier, rien de tel : la hiérarchie est claire, et on a aucun doute sur le résultat final en cas de confrontation à la régulière. De la part de Van aert, c'est assez noble, c'est un renoncement volontaire à mettre une ligne de plus à son palmarès, même si ça '' oblige '' Laporte pour la suite. Dans un milieu cultivant le toujours plus, c'est plutôt pas mal, et je ne vois pas de calculs antisportifs ou de mauvais comedia de l arte à la sauce hollandaise là dedans.
J'ai un autre souvenir plus ambigu avec kwiato et carapaz sur le tour 2020, sans réel sprint entre les deux : on ne sait toujours pas pourquoi l'équatorien avait laisse la victoire à son compère, et à ce que je sache, Carapaz n'est plus chez ineos, et n' a toujours pas gagné d'étapes sur le tour.

[Boulegan]

Comparaison n'est pas raison: hinault - lemond, c'était à qui boufferait l'autre avec le sourire et pour la maximisation des profits et le bonheur des sponsors. L'amitié entre les deux, qui y croyait vraiment ?ça ne leur ressemblait d'ailleurs que si peu. Hier, rien de tel : la hiérarchie est claire, et on a aucun doute sur le résultat final en cas de confrontation à la régulière. De la part de Van aert, c'est assez noble, c'est un renoncement volontaire à mettre une ligne de plus à son palmarès, même si ça '' oblige '' Laporte pour la suite. Dans un milieu cultivant le toujours plus, c'est plutôt pas mal, et je ne vois pas de calculs antisportifs ou de mauvais comedia de l arte à la sauce hollandaise là dedans.
J'ai un autre souvenir plus ambigu avec kwiato et carapaz sur le tour 2020, sans réel sprint entre les deux : on ne sait toujours pas pourquoi l'équatorien avait laisse la victoire à son compère, et à ce que je sache, Carapaz n'est plus chez ineos, et n' a toujours pas gagné d'étapes sur le tour.

+1

[geraud]

En attendant, ça remonte à quand le dernier favori du Tour qu on a vu dans le nord et sur les pavés pour jouer la gagne comme le fait Pogacar? Peut-être bien Hinault...

Oui, Pogacar est en train d'écrire l'histoire mais n'est-il pas aussi en train de tout perdre? Il ne gagnera pas le Ronde, et comme l'année passée il se grille pour le Tour.
Trop léger, trop surveillé, trop isolé, je ne le vois pas faire mieux que 3.
Pour les favoris, je dirais, Fignon, Nibali plus en fin de carrière et Gianni Bugno bien sûr.
Mais ça demande une telle débauche d'énergie et de prises de risques que ce n'est pas raisonnable, surtout que les mêmes qui s'extasient au printemps sont les mêmes qui te mettent plus bas que terre en juillet quand tu te loupes.

Il ne gagnera pas le ronde? franchement, j en mettrais pas ma main à couper : ok, il est pas toujours super bien placé ( il frôle la correctionnelle sur le grand prix e3, comme madouas d'ailleurs ), il est un peu isolé, mais admettons qu'un van der poel ne soit pas à son top ou ai un quelconque ennuis mecanique sur le final dans une semaine, ça peut trés bien sourire au slovene : Dans ce cas là, il aura tout gagné, et de mon point de vue, c'est un pari trés jouable.
Par ailleurs, les courreurs tombent à grande vitesse dorénavant sur toute les courses, donc l'argument du risque tient à mon sens de moins en moins, surtout lorsqu'on est comme lui assez habile sur le velo.
Est ce mauvais en vue du tour de faire les classiques? je ne crois pas. l'an dernier, il fait deux en tombant sur un os ( une jumbo ultra forte ) et en se dispersant sans doute bien trop en première semaine, en manquant de sang froid. Instruit par l'expérience Il est désormais averti que des adversaires seront desormais peut être aussi fort que lui, il ne referra peut être pas les mêmes erreurs.
Martinez exceptionnel hier, à n'en pas douter. Mais en finissant exténué à 50 secondes de la tête sur une montée de 23 minutes, en lissant au maximum et en rattrapant les morts, et se mettre des peignées sur grand plateau comme l'ont fait roglic et eveneopoel hier , la marche est immense, et honnêtement j'espère qu'il ne la franchira pas.

D accord avec toi pour Pogacar. L an dernier ça se joie vraiment a rien qu il n arrive a décrocher tout le monde et a finir seul. Mathieu VdP a été plusieurs fois vraiment à la limite sur ses attaques.

Par contre tu peux préciser les raisons de ta dernière phrase?
La marche est encore haute, certes, mais quand tu as 19 ans et juste quelques courses pro au compteur, ta marge de progression est très grande aussi