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35H...quelle blague! Je suis prof des écoles j'ai un CM2 à 30 en ZEP... Je fais officiellement 24H de classe par semaine plus conseils de maîtres, d'école, de cycle, réunion pour les enfants en difficultés avec le réseau (soit 75% de mon effectif),les parents, les prèp les copies, les projets individualisés etc etc... le jour où je ferai 35H, ça sera champagne. Tout ça pour un salaire de misère à éléver les gosses des autres car actuellement, sans jouer les Klein, on les élève plus qu'on ne les instruit. La critique est facile et me fait sourire. Tout comme mais collègue, j'aimerais voir les détracteurs à ma place et surtout j'aimerais les voir éléver leur progéniture

on voit que c'est les vacances tous les profs sont sur onlinetri

rswrc a écrit :on voit que c'est les vacances tous les profs sont sur onlinetri

oui c'est dingue pas un tourneur/fraiseur ou un ripper ( celui qui ramasse vos ordures) pour nous donner son sentiment et pourtant eux ils sont bien au 35h pas comme les profs qui eux a les ecouter en font 45 mais on le temps de venir

Paul a écrit :3les projets individualisés etc etc... l éléver les gosses des autres car actuellement, sans jouer les Klein, on les élève plus qu'on ne les instruit.

Je fais exactement le même métier que toi mais c'est UNE GROSSE ERREUR on n'est pas là pour les élever ni pour les éduquer mais pour leur transmettre des savoirs !

Sinon je viens de me taper les 14 pages et quand je lis les grosses conneries(politiquement parfois proches de l'extrême droite tendance "ultralibérale ") de "OS" ou "TONI" je me dis que Landier a été viré pour pas grand chose du forum (: je vote pour sa réintégration et je suis trés loin d'être un ami à lui ).
J'avais envie de poster long et précis sur ce sujet que je connais bien ,mais d'autres l'ont brillamment fait et quand je vois qu'en 2007 certains tombent encore dans le piège de la division des Français public/privé pendant que certains politiques font passer tout ce qu'ils veulent je me dis que l'esprit critique des français n'est plus qu'un lointain souvenir

toni a écrit :
oui c'est dingue pas un tourneur/fraiseur ou un ripper ( celui qui ramasse vos ordures) pour nous donner son sentiment et pourtant eux ils sont bien au 35h pas comme les profs qui eux a les ecouter en font 45 mais on le temps de venir

vivement le 8 que toutes ces feignasses reprennent le boulot!!!!!

rswrc a écrit :

toni a écrit :
oui c'est dingue pas un tourneur/fraiseur ou un ripper ( celui qui ramasse vos ordures) pour nous donner son sentiment et pourtant eux ils sont bien au 35h pas comme les profs qui eux a les ecouter en font 45 mais on le temps de venir

vivement le 8 que toutes ces feignasses reprennent le boulot!!!!!

Je suis en vacances (ben oui,c'est les vacances scolaires), mais je me suis levé à 5h30 pour bosser un peu avant d'aller faire un tour de vélo, et en passant sur OLT je vois ce joli post si constructif. Tu bosses à 5h30 quand tu es en vacances toi ? tu fais quoi à 8h35 sur OLT ?

Allez, continue à te lâcher petit homme , ça te donnera bonne conscience.

@+
TAZ

rswrc a écrit :

toni a écrit :
oui c'est dingue pas un tourneur/fraiseur ou un ripper ( celui qui ramasse vos ordures) pour nous donner son sentiment et pourtant eux ils sont bien au 35h pas comme les profs qui eux a les ecouter en font 45 mais on le temps de venir

vivement le 8 que toutes ces feignasses reprennent le boulot!!!!!

Djé, ça craint, si on se fie à OLT, la part de profs ou qui font du Triathlon, c'est gigantesque, ils sont tous là
Si tu ajoutes à ça les flics, la SNCF, l'armée....., en fait, le Triathlon, c'est du service public. Tu m'étonnes que c'est le bordel sur les courses
Un de ces jours, ça va nous péter une grève sur un tri. Enfin, m'en fout, je fait que du Duathlon (je sais, c'est parce que le Duathlète ne sait pas nager. Mais au moins il roule plus vite et court plus vite que le Triathlète)
On est quand même mal barrés avec tous ces fonctionnaires du triathlon


PS: pour la remarque sur l'ultra libéralisme: A ce que je sache, tout le monde est libre d'exprimer et de justifier (par contre, toujours ramener à un placement politique ), tant que ces propos ne sortent pas du cadre défini par la loi - ce qui est le cas si je ne m'abuse - à moins qu'il ne faille une carte d'un parti avec une orientation qui semble ressortir pour poster sur OLT.

Allez Sarko, plus que quelques semaines.

OS a écrit :

rswrc a écrit :

toni a écrit :
oui c'est dingue pas un tourneur/fraiseur ou un ripper ( celui qui ramasse vos ordures) pour nous donner son sentiment et pourtant eux ils sont bien au 35h pas comme les profs qui eux a les ecouter en font 45 mais on le temps de venir

vivement le 8 que toutes ces feignasses reprennent le boulot!!!!!

Djé, ça craint, si on se fie à OLT, la part de profs ou qui font du Triathlon, c'est gigantesque, ils sont tous là
Si tu ajoutes à ça les flics, la SNCF, l'armée....., en fait, le Triathlon, c'est du service public. Tu m'étonnes que c'est le bordel sur les courses
Un de ces jours, ça va nous péter une grève sur un tri. Enfin, m'en fout, je fait que du Duathlon (je sais, c'est parce que le Duathlète ne sait pas nager. Mais au moins il roule plus vite et court plus vite que le Triathlète)
On est quand même mal barrés avec tous ces fonctionnaires du triathlon


PS: pour la remarque sur l'ultra libéralisme: A ce que je sache, tout le monde est libre d'exprimer et de justifier (par contre, toujours ramener à un placement politique ), tant que ces propos ne sortent pas du cadre défini par la loi - ce qui est le cas si je ne m'abuse - à moins qu'il ne faille une carte d'un parti avec une orientation qui semble ressortir pour poster sur OLT.

Allez Sarko, plus que quelques semaines.

extrémiste va !!!

ps: ca me rappel trop ma jeunesse et l'école, bin oui les profs me claquent ici des mauvaises notes comme dans le bon vieux temps

Le sujet a réussi a rester correct pendant 14 pages, on va pas s'énerver maintenant
Olivier, je ne pense pas qu'il faille avoir une carte pour poster ici (même la licence Tri n'est pas demandée ).
Pour l'orientation du Forum j'aurais tendance à penser, vu qu'on reçoit autant de MP des 2 "côtés" pour nous dire que tel ou tel propos est inacceptable, que c'est assez équilibré.
Faut juste essayer de penser que la communication est écrite et que donc tout ressort plus "sèchement" que lors d'une discussion en tête à tête.

Pour ce qui est des gens qui postent, il faut bien comprendre que les professions qui ont un ordi au bureau sont forcemment "avantagés" et sans être pour autant des "privilégiés".
Au bureau (quand je suis pas en RDV, et que l'ordi ne rejette pas la connexion au site) j'ai une fenêtre où je suis connecté en permanence et je jette un oeil de temps en temps.
Pour autant peut on dire que je bosse moins ?
Dans les professions comme la mienne où l'on gère sa charge de travail en fonction de la demande, ou l'on n'a pas d'heures à justifier mais un résultat à atteindre......On peux rester 1/4 à poster comme je le fais en ce moment et finir simplement plus tard ....... c'est mon problème, et je ne vole personne. Et certains ici qui sont contre les fonctionnaires et qui me connaisent (bien que je le répète nous n'en somme pas à EDF - GDF) savent que je suis tout sauf fainéant et mes résultats au boulot parlent pour moi.

Ce que je veux dire par là c'est qu'il faut faire attention quand on stigmatise telle ou telle profession, on ne voit bien souvent qu'une partie de l'iceberg. Et c'est valable aussi bien d'un côté que de l'autre (je suis bien placé pour le savoir avec les connexions que l'on a avec le privé pur et dur comme les voyages avec TriathlonPerformance ou avec nos partenaires).
Chaque profession a ses avantages et ses inconvénients et c'est plus "la personne" que "le boulot" qui conditionne un comportement.
J'ai vu des connards partout et des gens admirables partout. Tu as le gars qui t'envoie péter et qui le fera qu'elle que soit la profession et le mec sympa qui essayera toujours de faire le maxi où qu'il bosse voilà tout.
On pourra dire que dans le privé le gars joue sa place ou sa relation clientèle mais, par expèrience, ça ne joue pas beaucoup et souvent pour des raisons pratiques.
Je continuerais à acheter mon pain au même endroit pour ne pas faire 10 bornes de plus, pour les achats courants j'irais chez le vélociste le plus près..... ce sont des images mais vous avez l'idée.
Je sais pas si j'ai fait avancer le schmilblick
Faut juste être tolérant et se dire qu'on ne connait pas toujours tout.

Maintenant je ne dis pas qu'il faut pas réformer des institutions, faut juste faire gaffe à pas jeter le bébé avec l'eau du bain comme on dit, c'est tout.

mric a écrit :le prof est un bouc émissaire idéal quand quelquechose ne va pas.

La victime émissaire

Joel a écrit : faut juste faire gaffe à pas jeter le bébé avec l'eau du bain comme on dit, c'est tout.

hoo merde! au put...! il faut pas jeter le....... non?!!! c'était pas écrit ca sur la notice, merde, oups, bordel il faut que je vous laisse j'ai un truc a recuperer avant que ma femme ne rentre...............

Commanaman a écrit : La solution est peut-être là : mettons les salaires au niveau de la responsabilité qui est celle des enseignants ( début de carrière à 3000€ au lieu de 1400€ ) et là les gens motivés vont se bousculer au portillon pour devenir enseignant. On n'aurait peut-être même plus besoin d'évaluation .....!

Ne pas payer les enseignants permet conséquemment de ne recruter que ceux pour qui il s'agit d'une vocation !!

Améliorer les conditions de travail et par voie de conséquence la qualité de l'enseignement pourrait consister en quelques aménagements (je parle en tant qu'ancien acteur du Système Educatif) :

- (r)établir définitivement la parité homme/femme, surtout dans les petites classes
- faciliter l'embauche de personnels issus du privé, notamment les cinquantenaires "inemployables" mais fortement expérimentés.
- rendre un Service National obligatoire d'enseignement ? Ne serait-il pas intéressant que tout le monde goutte aux joies du "plus beau métier du monde" ?

Se pose tout de même la question du salaire...

tres sincerement je ne crois pas que ces problematiques
touchent essentiellement les profs ou d autres secteurs
elles touchent tout le monde l ensemble d une ou des societes
sans oppose prive au public

venant du monde de l education "nationale" ca me plait de lire les reactions meme si j ai tourne la page et meme si j ai un avis eu peu corrosif en la matiere hé hé

mais c est tellement facile de manipuler les masses populaires
qui plus est avec un instrument efficace comme la television
qu on a finit par dire n importe quoi
et instaurer des verites qui n en sont pas
pour des normes officieuses et officielles

il n y a qu a voir le degre d intelligibilite de la campagne presidentielle
je me dis que dans quelques annees en france on aura un type
comme berlusconi president qui aura la main mise sur les medias
tellement les francais sont atomises par la television et les verites toutes faites
c est sans doute pour cela qu ils se refugient dans la facilite des coups de gueules improductifs sans voir que le monde change autour d eux

tiens ca me fait penser au triathlon
quand on compare les prix des inscriptions
et que l on ne comprenne pas ou que l on ne veut pas comprendre
que ce n est pas le prix des inscriptions qui pose probleme
au regard des multiples et diverses problematiques que rencontrent les organisateurs qui sont justement aussi multiples que diverses en fonction du lieu d organisation
mais le pouvoir d achat des francais... ... et oui !!! a mediter

mais c est un autre debat plus politique qu economique
car si l economie fait tourner le monde
dans un monde ou aujourd hui la bourse est predominante
vu que l on peut faire basculer des economies en transferant de capitaux en actionnant un simple petit bouton d ordinateur
le politique n en reste pas moins l ordonnateur de cette main qui appuie sur le bouton et a toute capacite si il en a encore la capacite (homme)
d inverser l evolution des choses ... bref c est un autre debat

entre parenthese quand on veut rentrer dans une problematique
soit on y rentre en se donnant les moyens de comprendre les autres
et d y rentrer pour mieux apprendre et faire evoluer un tant soit peu son jugement qui est tout relatif
soit on y rentre pas et on discute de problematiques plus legeres
avec taquinerie et legerete voir derision et autoderison
on a toujours le choix de l integrite d une demarche

un autre exemple dans le triathlon
certains comparent les prix des inscriptions
en fonction d un format kilometrique...
et au final ils n abusent qu eux meme dans leur interpretation
a moins qu ils ne se soient pas donne l exigence de la comprehension...bref

quoiqu il en soit au dela de tout ca
cela veut dire qu il y a des soubressaus
des debats des confrontations
ce qui est en somme deja pas si mal en la matiere
et significatif d une relle prise de conscience

apres ce n est pas ou peu important la mise en marche de cette prise de conscience
le tout c est qu elle perdure de maniere pragmatique et significatice
pour deboucher a un moment donne sur une prise realiste et effective
de mise en condition

je suis assez optimiste en la matiere car je n oublie jamais qu au dela de nos petites considerations respectives
nous ne sommes rien
nous ne sommes que de pauvres petits animaux
doues d une intelligence
et une certaine forme de conscience

mais que cela est bien aleatoire a l echelle du monde intersiderale

et que meme la platene terre pre existera avec ou sans les hommes
ce n est pas bien important qu il y ait ou pas des hommes sur la terre
c est insignifiant voir aleatoire
qui plus est quand une espece pese autant de maniere obstantatoire sur d autres especes
avec une faculte de destruction inconsiderable

il n y a qu a faire le tour de la planete pour realiser a quel point l homme
a eu un comportement plus que nefaste sur la terre

et que la fuite en avant s accentue de plus belle ... ... bref

j essaye d elargir le debat pour dire que cela est bien derisoire
quand ont s archeboute sur des reflexions sociales economiques culturelles ou diverses qui nous touchent de pres
mais qui finalement ne sont que le detail d un petit microcosme

ca aide a relativiser et parfois aborder avec un autre eclairage des problemes de fond

mais c est bien que l on puisse avoir d autres sujets de conversation sur le forum que le triathlon et les braquets de velo hein hi hi

a titre d exemple particulier
j ai bien envie moi cette annee de militer pour la defense d yvan colonna
que l on a vendu au francais par le biais de la television
comme l assassin du prefet erignac
alors que il n y a rien dans son dossier qui le prouve
et qu il a ete mis hors de cause

ca c est un exemple type du symbolisme a la francaise
d un pays qui doute et qui par conformisme ne reconnaitra jamais ses erreurs c est tellement facile

a titre annecdotique sarkozy qui se presente a la presidentielle
est la meme personne alors qu il est avocat de formation et de profession
a avoir dit a la tribune devant des centaines de cameras
et relaye par tous les medias en france
nous avons arrete l assasin du prefet erignac yvan colonna

belle lecon de democratie
belle lecon de presemption d innocence
vive la patrie des droits de l homme

vous comprendrez des lors que l on puisse avoir un autre eclairage
des choses de par le monde
que celle que l on veut bien nous abreuver

ces gens qui cree des verites toutes faites et des images communicationelles toutes construites par des bureaux specialises
sont ils eux au dessus de tout soupcons hé hé
quand on regarde leurs parcours
qui est loin d etre celui d un homme providentiel

ce detail cite vous amenera meme s il parait bien incongru
dans la discussion precite a reflechir sur les problematiques
des discussions intelligibles
qui parfois nous echappent
sans doute certainement par manque de volonte
d y etre rentre dedans de maniere luicide ou volontariste

quoiqu il en soit les profs devraient aussi penser leur metier
bien au dela de leur petites pensees categorielle
car il n y a aucun aternoiement a rever l avenir des gens
pour lesquels ont transmet un savoir en devenir a tenir en alerte

si vous le voulez bien je serai tres heureux
si certains venaient en corse
le 30 avril pour l irontri
avec l intention d installer une table sous une tente
et pousser plus loin le forum de maniere aussi passionante en complementarite du forum

c est ce qui me plait sur le forum
on aborde toutes sortes de sujets
et ca c est constructif que l on soit d accord ou pas
chacun avec sa facon de s exprimer ou pas
dans la diversite des vecus des experiences respectives

Joel a écrit :Le sujet a réussi a rester correct pendant 14 pages, on va pas s'énerver maintenant
Olivier, je ne pense pas qu'il faille avoir une carte pour poster ici (même la licence Tri n'est pas demandée ).
Pour l'orientation du Forum j'aurais tendance à penser, vu qu'on reçoit autant de MP des 2 "côtés" pour nous dire que tel ou tel propos est inacceptable, que c'est assez équilibré.
Faut juste essayer de penser que la communication est écrite et que donc tout ressort plus "sèchement" que lors d'une discussion en tête à tête.

Pour ce qui est des gens qui postent, il faut bien comprendre que les professions qui ont un ordi au bureau sont forcemment "avantagés" et sans être pour autant des "privilégiés".
Au bureau (quand je suis pas en RDV, et que l'ordi ne rejette pas la connexion au site) j'ai une fenêtre où je suis connecté en permanence et je jette un oeil de temps en temps.
Pour autant peut on dire que je bosse moins ?
Dans les professions comme la mienne où l'on gère sa charge de travail en fonction de la demande, ou l'on n'a pas d'heures à justifier mais un résultat à atteindre......On peux rester 1/4 à poster comme je le fais en ce moment et finir simplement plus tard ....... c'est mon problème, et je ne vole personne. Et certains ici qui sont contre les fonctionnaires et qui me connaisent (bien que je le répète nous n'en somme pas à EDF - GDF) savent que je suis tout sauf fainéant et mes résultats au boulot parlent pour moi.

Ce que je veux dire par là c'est qu'il faut faire attention quand on stigmatise telle ou telle profession, on ne voit bien souvent qu'une partie de l'iceberg. Et c'est valable aussi bien d'un côté que de l'autre (je suis bien placé pour le savoir avec les connexions que l'on a avec le privé pur et dur comme les voyages avec TriathlonPerformance ou avec nos partenaires).
Chaque profession a ses avantages et ses inconvénients et c'est plus "la personne" que "le boulot" qui conditionne un comportement.
J'ai vu des connards partout et des gens admirables partout. Tu as le gars qui t'envoie péter et qui le fera qu'elle que soit la profession et le mec sympa qui essayera toujours de faire le maxi où qu'il bosse voilà tout.
On pourra dire que dans le privé le gars joue sa place ou sa relation clientèle mais, par expèrience, ça ne joue pas beaucoup et souvent pour des raisons pratiques.
Je continuerais à acheter mon pain au même endroit pour ne pas faire 10 bornes de plus, pour les achats courants j'irais chez le vélociste le plus près..... ce sont des images mais vous avez l'idée.
Je sais pas si j'ai fait avancer le schmilblick
Faut juste être tolérant et se dire qu'on ne connait pas toujours tout.

Maintenant je ne dis pas qu'il faut pas réformer des institutions, faut juste faire gaffe à pas jeter le bébé avec l'eau du bain comme on dit, c'est tout.

T'inquiète, y a aucun problème de tolérance, c'est pour ça que c'est marrant de voir les profs se sentir "agressés".
Le dernier post était globalement de l'humour - même si certains le prendront pas comme ça - , sauf la remarque sur l'ultra libéralisme, parce que je trouve que ça craint de dire que ça peut limite mener à être exclu d'un forum.

Que chacun fasse son boulot, et tout ira pour le mieux.

Mais maintenant, quand je vois que ma femme doit prendre 1 semaine de congés entre le 1er et le 8 alors qu'on est blindés de boulot, parce que la crèche ET la maternelle sont fermées cause de vacances et que du coup, ce sont ceux qui n'ont pas à répondre au téléphone qui doivent le faire - c'est secondaire, ça n'emm... que moi et mes employés - ou alors, il faut faire venir une nounou (tout le monde ne le peut pas) ou bien mettre les gamins chez les GrandPa (tout le monde ne le peut pas), je trouve ça pas très orienté "avancement du pays", et que oui, ça fait un peu beaucoup de vacances, même si je suis tolérant.
Alors quand on nous parle encore de grève dans quelques jours.... Mais ils vont bosser un peu bordel?????

Quoique là, les enseignants qui me concernent sont intelligents: ils ne font pas grève, ce ne sont pas des glandus. Du coup, on ne sera pas emmerdés......

TAZ a écrit : Je suis en vacances (ben oui,c'est les vacances scolaires), mais je me suis levé à 5h30 pour bosser un peu avant d'aller faire un tour de vélo, et en passant sur OLT je vois ce joli post si constructif. Tu bosses à 5h30 quand tu es en vacances toi ? tu fais quoi à 8h35 sur OLT ?

Allez, continue à te lâcher petit homme , ça te donnera bonne conscience.

@+
TAZ

tu vois j'ai dit ça sur le ton de la plaisanterie , mais si tu veux avoir le fond de ma pensée , il faut que les profs arrêtent de se plaindre même si c'est normal de défendre son biffteak!!!!!!!!!!
dans ma famille beaucoup de personnes sont dans l'éducation nationale et je les ai jamais vu trimer de trop et si tu es debout à 5H30 pendant tes vacances c'es t que tu dois être vachement consencieux je t'en félicite , pour info mon pére est directeur d 'école
Alors plaignez vous des conditions de travail et encore par pour tous , ou de la responsabilité que vous avez dans le fait de former la jeunesse , mais quant on travaille 8 mois sur 12 et 18H par semaine faut YARRETER
Quant à moi si je suis sur OLT à 8H35 c'est que je suis entrain de déjeuner devant mon ordi avant d'aller bosser .

PS Je suis fonctionnaire.