Bar de l'Equipe

[FAYARD]

Yep, j'ai 1993 qui m'est revenu en tête en fin de match
3 points cadeaux aux suédois...

Certes il y a l'erreur de Lloris, mais le but n'est pas cadeau, il faut le mettre quand même. Le suédois a pas mal de réussite, un tir sans contrôle, du milieu du terrain. Sur 10 comme ça, il en met combien ??

C'est des joueurs pro, une frappe de 35-40m sans aucune pression de l'adversaire, avec le plat du pied, ça ne pose aucun souci. L'immense majorité de ces joueurs sont des artistes avec le ballon quand ils s'amusent à l'entraînement, le plus difficile dans le foot c'est d'être capable de reproduire ces mêmes gestes quand il y a un pressing de l'adversaire et qu'il faut aller vite. Alors quand le Suédois est démarqué et que personne ne le gêne pour frapper la balle, y a peu de chance pour qu'il passe à côté.

[dams69]

Yep, j'ai 1993 qui m'est revenu en tête en fin de match
3 points cadeaux aux suédois...

Certes il y a l'erreur de Lloris, mais le but n'est pas cadeau, il faut le mettre quand même. Le suédois a pas mal de réussite, un tir sans contrôle, du milieu du terrain. Sur 10 comme ça, il en met combien ??

C'est des joueurs pro, une frappe de 35-40m sans aucune pression de l'adversaire, avec le plat du pied, ça ne pose aucun souci. L'immense majorité de ces joueurs sont des artistes avec le ballon quand ils s'amusent à l'entraînement, le plus difficile dans le foot c'est d'être capable de reproduire ces mêmes gestes quand il y a un pressing de l'adversaire et qu'il faut aller vite. Alors quand le Suédois est démarqué et que personne ne le gêne pour frapper la balle, y a peu de chance pour qu'il passe à côté.

Alors je pense que tu surestimes le niveau du footballeur pro moyen. Les artistes que tu décris ont passé tout le match dans leurs 20 mètres et ne jouent pas dans les grands clubs. Le fameux buteur a mis 7 buts pour 35 matchs joués avec Toulouse, on est trés loin de l'artiste. Quand tu mets une frappe de 50 mètres (pas 35) sans contrôle, à la 92 ème devant ton public et que tu as la possbilité de faire gagner ton équipe nationale, la pression est là. Qand tu vois la qualité des centres et corners, le peu de coups francs directs, dans notre championnat de France, celà illustre assez bien le niveau moyen.

[triplette]

Certes il y a l'erreur de Lloris, mais le but n'est pas cadeau, il faut le mettre quand même. Le suédois a pas mal de réussite, un tir sans contrôle, du milieu du terrain. Sur 10 comme ça, il en met combien ??

C'est des joueurs pro, une frappe de 35-40m sans aucune pression de l'adversaire, avec le plat du pied, ça ne pose aucun souci. L'immense majorité de ces joueurs sont des artistes avec le ballon quand ils s'amusent à l'entraînement, le plus difficile dans le foot c'est d'être capable de reproduire ces mêmes gestes quand il y a un pressing de l'adversaire et qu'il faut aller vite. Alors quand le Suédois est démarqué et que personne ne le gêne pour frapper la balle, y a peu de chance pour qu'il passe à côté.

Alors je pense que tu surestimes le niveau du footballeur pro moyen. Les artistes que tu décris ont passé tout le match dans leurs 20 mètres et ne jouent pas dans les grands clubs. Le fameux buteur a mis 7 buts pour 35 matchs joués avec Toulouse, on est trés loin de l'artiste. Quand tu mets une frappe de 50 mètres (pas 35) sans contrôle, à la 92 ème devant ton public et que tu as la possbilité de faire gagner ton équipe nationale, la pression est là. Qand tu vois la qualité des centres et corners, le peu de coups francs directs, dans notre championnat de France, celà illustre assez bien le niveau moyen.

Peu importe...il récupère un ballon et il l'a joué comme il fallait. Cela ne marque peut être pas à chaque fois, mais là, c'est 2-1 inéspéré

[bnt734]

Un bel exemple hier des debats qui resteront ouverts malgré la vidéo dans le foot: le carton rouge de Varane est totalement injustifié !
La double peine automatique est maintenant supprimée depuis un an... On voit clairement que Varane fait faute sans intention volontaire, ni blessure derriere.

La decision doit revenir au moins à l'arbitre central, qu'il puisse revoir la faute sur un ecran et prendre sa decision car il vit le match de l'interieur, pas comme les mecs isolés dans une camionnette.

Quite à avoir la video de dispo, les choses à mettre en place selon moi:

- Franchissement de la ligne -> Goal technology deja en place
- Hors jeu ou non : on laisse l'action se terminer et on verifie le HJ a la video. C'est pas logique d'arreter le jeu à partir du moment ou l'arbitre leve son drapeau meme s'il a tord.
- Pour les fautes / sanctions, vu que ce sera toujours à l'interpretation d'un humain, autant que ce soit l'arbitre central qui decide en revoyant les images.

[triplette]

Un bel exemple hier des debats qui resteront ouverts malgré la vidéo dans le foot: le carton rouge de Varane est totalement injustifié !
La double peine automatique est maintenant supprimée depuis un an... On voit clairement que Varane fait faute sans intention volontaire, ni blessure derriere.

La decision doit revenir au moins à l'arbitre central, qu'il puisse revoir la faute sur un ecran et prendre sa decision car il vit le match de l'interieur, pas comme les mecs isolés dans une camionnette.

Quite à avoir la video de dispo, les choses à mettre en place selon moi:

- Franchissement de la ligne -> Goal technology deja en place
- Hors jeu ou non : on laisse l'action se terminer et on verifie le HJ a la video. C'est pas logique d'arreter le jeu à partir du moment ou l'arbitre leve son drapeau meme s'il a tord.
- Pour les fautes / sanctions, vu que ce sera toujours à l'interpretation d'un humain, autant que ce soit l'arbitre central qui decide en revoyant les images.

Le problème que pose le foot à l'arbitrage vidéo, c'est la continuité du jeu. Pour reprendre ton exemple du HJ. L'équipe A attaque, le ballon est donné en profondeur limite HJ, on laisse l'action se continuer, arrêt du pied du gardien, un défenseur récupère le ballon, relance et au bout de l'action l'équipe B marque. Retour sur la vidéo au départ de la phase de jeu, le ballon donnée en profondeur limite HJ par l'équipe A est effectivement HJ. Si celui-ci avait été signalé par l'arbitre sur le moment, l'action se serait interrompue et les équipes se seraient replacées. Que fait on dans pareille situation ? But accordé malgré tout, ou refusé et retour au HJ initial ?

[bnt734]

Ah mais je suis tout a fait d'accord avec ton analyse mais il faut avancer les arguments étape par étape pour ne pas trop en choquer certains

Si on perd cette continuité, on perd tout intérêt de ce sport et surtout les emotions en direct ! Et coté tribune, je ne veux pas vivre ca !

[FAYARD]

Un bel exemple hier des debats qui resteront ouverts malgré la vidéo dans le foot: le carton rouge de Varane est totalement injustifié !
La double peine automatique est maintenant supprimée depuis un an... On voit clairement que Varane fait faute sans intention volontaire, ni blessure derriere.

La decision doit revenir au moins à l'arbitre central, qu'il puisse revoir la faute sur un ecran et prendre sa decision car il vit le match de l'interieur, pas comme les mecs isolés dans une camionnette.

Quite à avoir la video de dispo, les choses à mettre en place selon moi:

- Franchissement de la ligne -> Goal technology deja en place
- Hors jeu ou non : on laisse l'action se terminer et on verifie le HJ a la video. C'est pas logique d'arreter le jeu à partir du moment ou l'arbitre leve son drapeau meme s'il a tord.
- Pour les fautes / sanctions, vu que ce sera toujours à l'interpretation d'un humain, autant que ce soit l'arbitre central qui decide en revoyant les images.

Le problème que pose le foot à l'arbitrage vidéo, c'est la continuité du jeu. Pour reprendre ton exemple du HJ. L'équipe A attaque, le ballon est donné en profondeur limite HJ, on laisse l'action se continuer, arrêt du pied du gardien, un défenseur récupère le ballon, relance et au bout de l'action l'équipe B marque. Retour sur la vidéo au départ de la phase de jeu, le ballon donnée en profondeur limite HJ par l'équipe A est effectivement HJ. Si celui-ci avait été signalé par l'arbitre sur le moment, l'action se serait interrompue et les équipes se seraient replacées. Que fait on dans pareille situation ? But accordé malgré tout, ou refusé et retour au HJ initial ?

Faux pb triplette. Il n'y a pas eu but sur la 1ere action, ni coups de sifflet pour HJ, pourquoi vérifier à la vidéo et retourner à la faute initiale ??? On a déjà évoqué les cas d'utilisations de la vidéo qui seraient intéressant pour le foot, il suffit de les reprendre et ne pas chercher à inventer des trucs qui n'ont ni queue ni tête.

[Jaginho]

Certes il y a l'erreur de Lloris, mais le but n'est pas cadeau, il faut le mettre quand même. Le suédois a pas mal de réussite, un tir sans contrôle, du milieu du terrain. Sur 10 comme ça, il en met combien ??

C'est des joueurs pro, une frappe de 35-40m sans aucune pression de l'adversaire, avec le plat du pied, ça ne pose aucun souci. L'immense majorité de ces joueurs sont des artistes avec le ballon quand ils s'amusent à l'entraînement, le plus difficile dans le foot c'est d'être capable de reproduire ces mêmes gestes quand il y a un pressing de l'adversaire et qu'il faut aller vite. Alors quand le Suédois est démarqué et que personne ne le gêne pour frapper la balle, y a peu de chance pour qu'il passe à côté.

Alors je pense que tu surestimes le niveau du footballeur pro moyen. Les artistes que tu décris ont passé tout le match dans leurs 20 mètres et ne jouent pas dans les grands clubs. Le fameux buteur a mis 7 buts pour 35 matchs joués avec Toulouse, on est trés loin de l'artiste. Quand tu mets une frappe de 50 mètres (pas 35) sans contrôle, à la 92 ème devant ton public et que tu as la possbilité de faire gagner ton équipe nationale, la pression est là. Qand tu vois la qualité des centres et corners, le peu de coups francs directs, dans notre championnat de France, celà illustre assez bien le niveau moyen.

Arrete de dire des conneries dams69. J'ai joué 2 ans en DH en charnière centrale avec un ex pro (arrière latéral à l'ancienne, le vrai défenseur avec 300 matchs de L2 au compteur, franchement qd tu regardais les matchs un boeuf), ben le mec avait les 2 pieds et en DH (6ème niveau national), techniquement, il était très bon et n'avait pas gd chose à envier à la plupart des joueurs. Le niveau était correct car on jouait la montée CFA2 (atteint 1 fois). Pour moi et comme j'ai dit plus haut, ce but n'est pas compliqué à mettre, balle à terre, aucune pression de joueur, plat du pied, il la met 9 fois sur 10, la fois où il la loupe c'est qu'il tente un coup du foulard

Je pense que Dembélé et surtout Kante ont gagné leur place de titulaire. Kanté joue en vrai 6 récupérateur et libère donc Pogba de cette tache... et comme par hasard, Pogba fait un bon match. Par contre Varane, dsl mais je ne suis pas fan. Kocielny - Umtiti est plus sur, déja au Real il est limite (y compris en finale c'est lui qui met la tete dans axe avec arret fabuleux de Navas + erreurs placement...). Il manque tjs un arrière droit, Sidibé n'est pas bon défensivement, le 1er but est juste une blague.

Quand tu vois Tolisso, Laporte, Mbappé sur le banc, on a vraiment une belle équipe et des jeunes joueurs qui plus est. Un titre sous 6 ans est jouable.

[triplette]

Un bel exemple hier des debats qui resteront ouverts malgré la vidéo dans le foot: le carton rouge de Varane est totalement injustifié !
La double peine automatique est maintenant supprimée depuis un an... On voit clairement que Varane fait faute sans intention volontaire, ni blessure derriere.

La decision doit revenir au moins à l'arbitre central, qu'il puisse revoir la faute sur un ecran et prendre sa decision car il vit le match de l'interieur, pas comme les mecs isolés dans une camionnette.

Quite à avoir la video de dispo, les choses à mettre en place selon moi:

- Franchissement de la ligne -> Goal technology deja en place
- Hors jeu ou non : on laisse l'action se terminer et on verifie le HJ a la video. C'est pas logique d'arreter le jeu à partir du moment ou l'arbitre leve son drapeau meme s'il a tord.
- Pour les fautes / sanctions, vu que ce sera toujours à l'interpretation d'un humain, autant que ce soit l'arbitre central qui decide en revoyant les images.

Le problème que pose le foot à l'arbitrage vidéo, c'est la continuité du jeu. Pour reprendre ton exemple du HJ. L'équipe A attaque, le ballon est donné en profondeur limite HJ, on laisse l'action se continuer, arrêt du pied du gardien, un défenseur récupère le ballon, relance et au bout de l'action l'équipe B marque. Retour sur la vidéo au départ de la phase de jeu, le ballon donnée en profondeur limite HJ par l'équipe A est effectivement HJ. Si celui-ci avait été signalé par l'arbitre sur le moment, l'action se serait interrompue et les équipes se seraient replacées. Que fait on dans pareille situation ? But accordé malgré tout, ou refusé et retour au HJ initial ?

Faux pb triplette. Il n'y a pas eu but sur la 1ere action, ni coups de sifflet pour HJ, pourquoi vérifier à la vidéo et retourner à la faute initiale ??? On a déjà évoqué les cas d'utilisations de la vidéo qui seraient intéressant pour le foot, il suffit de les reprendre et ne pas chercher à inventer des trucs qui n'ont ni queue ni tête.

Je répondais à cette supposition : "Hors jeu ou non : on laisse l'action se terminer et on verifie le HJ a la video."

La continuité du jeu qui caractérise le football pose des questions à l'arbitrage vidéo et à ses limites. Ce n'est pas un faux pb qui sortirait de mon esprit tordu, ce sont les vraies questions soulevées au sein même des institutions en charge du truc.

On reste dans la supposition de bnt734 et on reprend mon exemple, mais suite à l'action de l'équipe A, il n' y a pas but, le gardien met la balle en corner. On fait quoi, on regarde si il y avait HJ ou non ?

[triplette]

Les questions de l'arbitrages vidéo :

http://www.lepoint.fr/sport/football/fo ... 8_1858.php

[FAYARD]

C'est des joueurs pro, une frappe de 35-40m sans aucune pression de l'adversaire, avec le plat du pied, ça ne pose aucun souci. L'immense majorité de ces joueurs sont des artistes avec le ballon quand ils s'amusent à l'entraînement, le plus difficile dans le foot c'est d'être capable de reproduire ces mêmes gestes quand il y a un pressing de l'adversaire et qu'il faut aller vite. Alors quand le Suédois est démarqué et que personne ne le gêne pour frapper la balle, y a peu de chance pour qu'il passe à côté.

Alors je pense que tu surestimes le niveau du footballeur pro moyen. Les artistes que tu décris ont passé tout le match dans leurs 20 mètres et ne jouent pas dans les grands clubs. Le fameux buteur a mis 7 buts pour 35 matchs joués avec Toulouse, on est trés loin de l'artiste. Quand tu mets une frappe de 50 mètres (pas 35) sans contrôle, à la 92 ème devant ton public et que tu as la possbilité de faire gagner ton équipe nationale, la pression est là. Qand tu vois la qualité des centres et corners, le peu de coups francs directs, dans notre championnat de France, celà illustre assez bien le niveau moyen.

Arrete de dire des conneries dams69. J'ai joué 2 ans en DH en charnière centrale avec un ex pro (arrière latéral à l'ancienne, le vrai défenseur avec 300 matchs de L2 au compteur, franchement qd tu regardais les matchs un boeuf), ben le mec avait les 2 pieds et en DH (6ème niveau national), techniquement, il était très bon et n'avait pas gd chose à envier à la plupart des joueurs. Le niveau était correct car on jouait la montée CFA2 (atteint 1 fois). Pour moi et comme j'ai dit plus haut, ce but n'est pas compliqué à mettre, balle à terre, aucune pression de joueur, plat du pied, il la met 9 fois sur 10, la fois où il la loupe c'est qu'il tente un coup du foulard

Je pense que Dembélé et surtout Kante ont gagné leur place de titulaire. Kanté joue en vrai 6 récupérateur et libère donc Pogba de cette tache... et comme par hasard, Pogba fait un bon match. Par contre Varane, dsl mais je ne suis pas fan. Kocielny - Umtiti est plus sur, déja au Real il est limite (y compris en finale c'est lui qui met la tete dans axe avec arret fabuleux de Navas + erreurs placement...). Il manque tjs un arrière droit, Sidibé n'est pas bon défensivement, le 1er but est juste une blague.

Quand tu vois Tolisso, Laporte, Mbappé sur le banc, on a vraiment une belle équipe et des jeunes joueurs qui plus est. Un titre sous 6 ans est jouable.

Pourquoi tu t'emmerdes à répondre à Dams69 quand il raconte des énormités pareilles !!!! Dire que les joueurs de l'équipe de Suède ont les pieds carrés parce qu'ils ne jouent pas dans des grands clubs européens c'est insulter le talent de ces joueurs de foot. Quand le Suédois a récupéré le renvoie pourri de Lloris, il ne m'est pas venu à l'esprit qu'il a raté le but, à ce niveau là, il n'y a que très peu de chance pour qu'il rate sa frappe.

[FAYARD]

Les questions de l'arbitrages vidéo :

http://www.lepoint.fr/sport/football/fo ... 8_1858.php

Dans ton exemple, on s'en fout du HJ non sifflé. On va pas remonter dans le temps indéfiniment. L'arbitre central reste le seul maître à bord. On vérifie chaque but (comme au rugby chaque essai litigieux), on vérifie chaque penalty décidé par l'arbitre, ceux qui ne sont pas sifflé, tant pis.
On vérifie également chaque grosse faute dangereuse sifflée qui peut donner lieu à un carton jaune ou rouge.
Par contre, chaque roublardise, jeu d'acteur entraîne directement un jaune et quand il est dans la surface pour provoquer un faux penalty c'est le rouge.
Y aura des couacs pendant 1 saison, l'année suivante, t'aura plus un mauvais geste ou un oscar pour le meilleur simulateur, ça va calmer direct les ardeurs de certains.
En rugby y a plus grand monde qui voudraient revenir en arrière sur la vidéo. Les mauvais gestes sont sanctionnés à leur juste valeur, les essais non valables ne sont pas accordés..etc

[bnjee]

Les questions de l'arbitrages vidéo :

http://www.lepoint.fr/sport/football/fo ... 8_1858.php

Dans ton exemple, on s'en fout du HJ non sifflé. On va pas remonter dans le temps indéfiniment. L'arbitre central reste le seul maître à bord. On vérifie chaque but (comme au rugby chaque essai litigieux), on vérifie chaque penalty décidé par l'arbitre, ceux qui ne sont pas sifflé, tant pis.
On vérifie également chaque grosse faute dangereuse sifflée qui peut donner lieu à un carton jaune ou rouge.
Par contre, chaque roublardise, jeu d'acteur entraîne directement un jaune et quand il est dans la surface pour provoquer un faux penalty c'est le rouge.
Y aura des couacs pendant 1 saison, l'année suivante, t'aura plus un mauvais geste ou un oscar pour le meilleur simulateur, ça va calmer direct les ardeurs de certains.
En rugby y a plus grand monde qui voudraient revenir en arrière sur la vidéo. Les mauvais gestes sont sanctionnés à leur juste valeur, les essais non valables ne sont pas accordés..etc

100% du même avis.
Et j'ajouterai qu'avoir une attitude désagréable envers un arbitre devrait valoir un carton.
Au foot tu as des mecs de 70kg tout mouillé qui insultent un arbitre en faisant des gestes d'énervement ce qui est un manque de respect de l'autorité en place, au rugby tu as des mecs de 115kg qui prennent un jaune discutable et quittent le terrain sans broncher et tout le monde trouve ça NORMAL.
Le foot est bien le seul sport que je connaisse où l'on fait cela et c'est le plus médiatisé et donc suivi par les jeunes qui finissent par trouver cela normal comme comportement.

[Jaginho]

Les questions de l'arbitrages vidéo :

http://www.lepoint.fr/sport/football/fo ... 8_1858.php

Dans ton exemple, on s'en fout du HJ non sifflé. On va pas remonter dans le temps indéfiniment. L'arbitre central reste le seul maître à bord. On vérifie chaque but (comme au rugby chaque essai litigieux), on vérifie chaque penalty décidé par l'arbitre, ceux qui ne sont pas sifflé, tant pis.
On vérifie également chaque grosse faute dangereuse sifflée qui peut donner lieu à un carton jaune ou rouge.
Par contre, chaque roublardise, jeu d'acteur entraîne directement un jaune et quand il est dans la surface pour provoquer un faux penalty c'est le rouge.
Y aura des couacs pendant 1 saison, l'année suivante, t'aura plus un mauvais geste ou un oscar pour le meilleur simulateur, ça va calmer direct les ardeurs de certains.
En rugby y a plus grand monde qui voudraient revenir en arrière sur la vidéo. Les mauvais gestes sont sanctionnés à leur juste valeur, les essais non valables ne sont pas accordés..etc

100% du même avis.
Et j'ajouterai qu'avoir une attitude désagréable envers un arbitre devrait valoir un carton.
Au foot tu as des mecs de 70kg tout mouillé qui insultent un arbitre en faisant des gestes d'énervement ce qui est un manque de respect de l'autorité en place, au rugby tu as des mecs de 115kg qui prennent un jaune discutable et quittent le terrain sans broncher et tout le monde trouve ça NORMAL.
Le foot est bien le seul sport que je connaisse où l'on fait cela et c'est le plus médiatisé et donc suivi par les jeunes qui finissent par trouver cela normal comme comportement.

Ne mélange pas tout. Le rugby est un sport de gagne terrain, si tu contestes, tu prends 10m et à 10m prêt, tu peux prendre une pénalité (taux de réussite de 75% en top 14 ?) vs. le foot où avec 10m de plus, tu fais quoi ? Juninho, certainement le meilleur tireur de coup franc était à 10% (?) de réussite.

De plus, au rugby tu as les sanctions après coup, suite au fait d'avoir été cité et les sanctions ne rigolent pas, tu vois fréquemment du 4-5 semaines.

Et enfin, les arbitres ont des micros et croyez moi, ça change bcp de choses car certains arbitres de foot sont assez chambreurs et bizarrement, dès que tu as un micro, tu as moins de souci.

Après, le rugby n'est pas tout vert avec un arbitrage de plus en plus critiquable (et critiqué) et un souci avec les arbitres anglo-saxons qui nous arbitrent (regardez juste le match La Rochelle vs Gloucester, c'est un truc de fou ou les légendaires France vs NZ en 2011 ou encore pire, Fra vs Af Sud à l'époque Mandella (là où les mecs ne s'étaient pas dopés mais sont soit handicapé, soit décédés !))... sans parler du fait que les arbitres ne font qu'appel à la vidéo maintenant.

Au foot, c'est simple, il faut :
- que les arbitres aient des micros,
- revoir la règle du hors jeu ou plutot la zone (pk pas dernier tiers du terrain au lieu milieu), idem sur péno (faire une zone principe hand),
- avoir une commission arbitrale qui sanctionne après coup les joueurs fautifs (simulation, faute qui mérite rouge qui n'a pris que jaune, coup non vu par arbitre...).

Rien qu'avec ces 3 propositions, tu purifies le foot.

[claude]

...
Rien qu'avec ces 3 propositions, tu purifies le foot.

Comme disait Le Général, "vaste programme" ...