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FAYARD a écrit : 28 oct. 2021, 21:33

Z__orglub a écrit : 28 oct. 2021, 18:58

Petithomme a écrit : 28 oct. 2021, 17:47 Ce n'est pas "quoi qu'il en coûte" mais "quoi qu'il VOUS en coûte" ... ne pas oublier que l'argent de l'état est l'argent du peuple ...

Oui, c'est exactement ça, et c'est comme ça qu'auraient du être formulées les choses. Ils ont mis en place des mesures, mais jamais ils n'ont dit quand et comment on allait payer pour. Ah si, la croissance forcément. Malheureusement, c'est une pyramide de Ponzi, puisque la croissance s'arrêtera faute de resource. Ces mecs sont vraiment des imposteurs, des comédiens...

Ça va surtout être une bonne excuse pour faire passer pleins de réformes, la retraite, le chômage, la réduction des fonctionnaires, des APL…etc. Néanmoins, les entreprises du CAC sont tranquilles, elles ne seront pas concernées…le fameux ruissèlement..

Tous ces discours ne prennent pas en considération un changement de contexte que personne n'ose vraiment envisager : le retour durable de l'inflation. Ce qui changerait la donne, puisque cela aurait pour effet d'alléger le poids de la dette.
Et ce contexte pourrait être beaucoup plus favorables aux salariés (moins pour les retraités en revanche).

Evidemment, cela poseraient d'autres problèmes notamment si comme le dit Z cela booste de nouveau la croissance qui fatalement nécessitera une demande accrue d'énergies fossiles (dont les ressources sont encore larges), ce qui n'est pas souhaitable pour le climat.

Comme pour l'évolution de la pandémie, tout cela reste très incertain et personne ne peut vraiment prédire ce qu'il va advenir, inutile donc de faire trop de plans sur la comètes. L'important surtout est de bien analyser l'évolution du contexte pour prendre la pleine mesure des réels emmerdes qui vont nous tomber dessus.
Ce qui est sûr, en revanche, c'est que dans tous les cas, il faut mettre le paquet sur les énergies renouvelables.....

felipe a écrit : 29 oct. 2021, 09:49

Bardamu a écrit : 29 oct. 2021, 08:20

felipe a écrit : 28 oct. 2021, 23:17
Ta blague tombe à l'eau car tu confonds TAXE et IMPOTS.

Toute taxe est un impôt.

https://laminutedudroit.fr/2021/03/28/l ... e-et-taxe/

De l'intérêt parfois de savoir lire...
Une taxe est un impôt, même si ce n'est pas l'impôt. Donc quand tu dis "tu confonds taxe et impôts" tu dis une bêtise parce que la Taxe est un impôt même si ce n'est pas l'impôt.
C'est d'ailleurs bien expliqué dans ton article qui distingue les impôts selon leurs modalités (de prélèvement et d'affectation).
Je n'aurais par réagi si tu avais écrit : "Taxe et L'impôt", voire "Taxe et Impôt"(quoique, même là j'aurais répondu) mais "TAXES et IMPOTS", c'est manifestement erroné...

Recentrons le débat

Point épidémiologique COVID-19 du 28 octobre 2021 - Accélération de la circulation du SARS-CoV-2 sur le territoire : la reprise épidémique se confirme

https://www.santepubliquefrance.fr/pres ... e-confirme

Le pass sanitaire ne suffit plus, je pense qu'il faut de nouvelles mesures.

Z__orglub a écrit : 30 oct. 2021, 02:05 Recentrons le débat

Point épidémiologique COVID-19 du 28 octobre 2021 - Accélération de la circulation du SARS-CoV-2 sur le territoire : la reprise épidémique se confirme

https://www.santepubliquefrance.fr/pres ... e-confirme

Le pass sanitaire ne suffit plus, je pense qu'il faut de nouvelles mesures.

De nouvelles mesures?
Je suis très réservés sur le toujours plus.

Si déjà les gestes barrières étaient respectés, le lavage des mains ce serait déjà pas mal.

Quand au pass sanitaire tu le sais bien, il n'aura servi qu'à inciter les personnes à se faire vacciner, d'un point de vue médical, son efficacité n'est pas prouvé.

Le vaccin n'empêche pas la propagation du virus, il limite les formes graves, dans ces circonstances, rien d'étonnant que ce virus comme tout les virus, circule.

kestrel a écrit : 30 oct. 2021, 05:32

Z__orglub a écrit : 30 oct. 2021, 02:05 Recentrons le débat

Point épidémiologique COVID-19 du 28 octobre 2021 - Accélération de la circulation du SARS-CoV-2 sur le territoire : la reprise épidémique se confirme

https://www.santepubliquefrance.fr/pres ... e-confirme

Le pass sanitaire ne suffit plus, je pense qu'il faut de nouvelles mesures.

De nouvelles mesures?
Je suis très réservés sur le toujours plus.

Si déjà les gestes barrières étaient respectés, le lavage des mains ce serait déjà pas mal.

Quand au pass sanitaire tu le sais bien, il n'aura servi qu'à inciter les personnes à se faire vacciner, d'un point de vue médical, son efficacité n'est pas prouvé.

Le vaccin n'empêche pas la propagation du virus, il limite les formes graves, dans ces circonstances, rien d'étonnant que ce virus comme tout les virus, circule.

Est ce si inquiétant ? Je ne sais pas, on verra si la vaccination empêche une flambée des hospitalisations cet hiver.

kestrel a écrit : 30 oct. 2021, 05:32

Z__orglub a écrit : 30 oct. 2021, 02:05 Recentrons le débat

Point épidémiologique COVID-19 du 28 octobre 2021 - Accélération de la circulation du SARS-CoV-2 sur le territoire : la reprise épidémique se confirme

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Le pass sanitaire ne suffit plus, je pense qu'il faut de nouvelles mesures.

De nouvelles mesures?
Je suis très réservés sur le toujours plus.

Si déjà les gestes barrières étaient respectés, le lavage des mains ce serait déjà pas mal.

Quand au pass sanitaire tu le sais bien, il n'aura servi qu'à inciter les personnes à se faire vacciner, d'un point de vue médical, son efficacité n'est pas prouvé.

Le vaccin n'empêche pas la propagation du virus, il limite les formes graves, dans ces circonstances, rien d'étonnant que ce virus comme tout les virus, circule.

Oui, je suis d'accord... j'ironise avec les confinistes du forum qui rêvent de zéro covid.

Z__orglub a écrit : 30 oct. 2021, 02:05 Recentrons le débat

Point épidémiologique COVID-19 du 28 octobre 2021 - Accélération de la circulation du SARS-CoV-2 sur le territoire : la reprise épidémique se confirme

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Le pass sanitaire ne suffit plus, je pense qu'il faut de nouvelles mesures.

Avant de mettre en place de nouvelles mesures, il y aura lieu de re-faire appliquer les mesures actuelles car il y a du relâchement.

Et tant que le système de santé n'est pas saturé, c'est bon.
Si des non-vaccinés décèdent de la Covid-19, après tout c'est leur choix et ils demandent à ce qu'on respecte leur choix.
Un peu comme le fumeur qui sait bien que le tabac lui coûte de l'argent et sa santé mais qui continue malgré tout à fumer.

Je soupçonne surtout Z de se réjouir de ce rebond épidémique et d'attendre des chiffres suffisamment hauts pour venir nous expliquer que les dirigeants n'ont fait que de la merde qui sert à rien.
Bref, le troll se chauffe......

triplette a écrit : 30 oct. 2021, 10:31 Je soupçonne surtout Z de se réjouir de ce rebond épidémique et d'attendre des chiffres suffisamment hauts pour venir nous expliquer que les dirigeants n'ont fait que de la merde qui sert à rien.
Bref, le troll se chauffe......

Pas vraiment, les dirigeants ont fait de la merde, pas besoin de revenir la-dessus. Et le pass sanitaire semble être une mesure efficace. Après oui, quand ils vont nous ressortir un couvre feu ou des masques à l'extérieur alors qu'il n'y a plus de formes graves, je dirai qu'ils font de la merde. Mais j'espère quand même qu'ils commencent à comprendre que le covid est endémique et qu'on ne peut pas toujours chercher le zero covid (même Silver le confiniste en chef a fini par l'admettre).

felipe a écrit : 30 oct. 2021, 10:27

Z__orglub a écrit : 30 oct. 2021, 02:05 Recentrons le débat

Point épidémiologique COVID-19 du 28 octobre 2021 - Accélération de la circulation du SARS-CoV-2 sur le territoire : la reprise épidémique se confirme

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Le pass sanitaire ne suffit plus, je pense qu'il faut de nouvelles mesures.

Avant de mettre en place de nouvelles mesures, il y aura lieu de re-faire appliquer les mesures actuelles car il y a du relâchement.

Et tant que le système de santé n'est pas saturé, c'est bon.
Si des non-vaccinés décèdent de la Covid-19, après tout c'est leur choix et ils demandent à ce qu'on respecte leur choix.
Un peu comme le fumeur qui sait bien que le tabac lui coûte de l'argent et sa santé mais qui continue malgré tout à fumer.

C'est un petit peu plus compliqué quand même. Les non-vaccinés ne posent pas de problème qu'à eux même, mais aussi aux autres.

D'une part, ils augmentent le risque de contamination. Ensuite, la saturation des hôpitaux est un problème à cause des soins retardés, et la fatigue des soignants.

Au final, le pass sanitaire est une bonne mesure, même si je trouve son application trop stricte (sur les terrasses, quand le taux d'incidence est faible).

Par contre, je ne suis pas pour des mesures ultra-liberticides, à l'efficacité douteuse, qui en plus ruinent le pays.

Z__orglub a écrit : 30 oct. 2021, 13:02

felipe a écrit : 30 oct. 2021, 10:27

Z__orglub a écrit : 30 oct. 2021, 02:05 Recentrons le débat



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Le pass sanitaire ne suffit plus, je pense qu'il faut de nouvelles mesures.

Avant de mettre en place de nouvelles mesures, il y aura lieu de re-faire appliquer les mesures actuelles car il y a du relâchement.

Et tant que le système de santé n'est pas saturé, c'est bon.
Si des non-vaccinés décèdent de la Covid-19, après tout c'est leur choix et ils demandent à ce qu'on respecte leur choix.
Un peu comme le fumeur qui sait bien que le tabac lui coûte de l'argent et sa santé mais qui continue malgré tout à fumer.

C'est un petit peu plus compliqué quand même. Les non-vaccinés ne posent pas de problème qu'à eux même, mais aussi aux autres.

D'une part, ils augmentent le risque de contamination. Ensuite, la saturation des hôpitaux est un problème à cause des soins retardés, et la fatigue des soignants.

Au final, le pass sanitaire est une bonne mesure, même si je trouve son application trop stricte (sur les terrasses, quand le taux d'incidence est faible).

Par contre, je ne suis pas pour des mesures ultra-liberticides, à l'efficacité douteuse, qui en plus ruinent le pays.

Tout à fait.

FAYARD a écrit : 30 oct. 2021, 14:03

Z__orglub a écrit : 30 oct. 2021, 13:02

felipe a écrit : 30 oct. 2021, 10:27

Avant de mettre en place de nouvelles mesures, il y aura lieu de re-faire appliquer les mesures actuelles car il y a du relâchement.

Et tant que le système de santé n'est pas saturé, c'est bon.
Si des non-vaccinés décèdent de la Covid-19, après tout c'est leur choix et ils demandent à ce qu'on respecte leur choix.
Un peu comme le fumeur qui sait bien que le tabac lui coûte de l'argent et sa santé mais qui continue malgré tout à fumer.

C'est un petit peu plus compliqué quand même. Les non-vaccinés ne posent pas de problème qu'à eux même, mais aussi aux autres.

D'une part, ils augmentent le risque de contamination. Ensuite, la saturation des hôpitaux est un problème à cause des soins retardés, et la fatigue des soignants.

Au final, le pass sanitaire est une bonne mesure, même si je trouve son application trop stricte (sur les terrasses, quand le taux d'incidence est faible).

Par contre, je ne suis pas pour des mesures ultra-liberticides, à l'efficacité douteuse, qui en plus ruinent le pays.

Tout à fait.

Z qui est à 2 doigts de prôner la vaccination obligatoire

Z__orglub a écrit : 30 oct. 2021, 11:45

triplette a écrit : 30 oct. 2021, 10:31 Je soupçonne surtout Z de se réjouir de ce rebond épidémique et d'attendre des chiffres suffisamment hauts pour venir nous expliquer que les dirigeants n'ont fait que de la merde qui sert à rien.
Bref, le troll se chauffe......

Pas vraiment, les dirigeants ont fait de la merde, pas besoin de revenir la-dessus. Et le pass sanitaire semble être une mesure efficace. Après oui, quand ils vont nous ressortir un couvre feu ou des masques à l'extérieur alors qu'il n'y a plus de formes graves, je dirai qu'ils font de la merde. Mais j'espère quand même qu'ils commencent à comprendre que le covid est endémique et qu'on ne peut pas toujours chercher le zero covid (même Silver le confiniste en chef a fini par l'admettre).

Ah oui ? Alors ça y est la Covid serait devenue endémique ?
Donc toi, tu sais ce que médecins et chercheurs ignorent encore ?
T'es fort, t'es un génie, heureusement que t'es là....

triplette a écrit : 31 oct. 2021, 00:40

Z__orglub a écrit : 30 oct. 2021, 11:45

triplette a écrit : 30 oct. 2021, 10:31 Je soupçonne surtout Z de se réjouir de ce rebond épidémique et d'attendre des chiffres suffisamment hauts pour venir nous expliquer que les dirigeants n'ont fait que de la merde qui sert à rien.
Bref, le troll se chauffe......

Pas vraiment, les dirigeants ont fait de la merde, pas besoin de revenir la-dessus. Et le pass sanitaire semble être une mesure efficace. Après oui, quand ils vont nous ressortir un couvre feu ou des masques à l'extérieur alors qu'il n'y a plus de formes graves, je dirai qu'ils font de la merde. Mais j'espère quand même qu'ils commencent à comprendre que le covid est endémique et qu'on ne peut pas toujours chercher le zero covid (même Silver le confiniste en chef a fini par l'admettre).

Ah oui ? Alors ça y est la Covid serait devenue endémique ?
Donc toi, tu sais ce que médecins et chercheurs ignorent encore ?
T'es fort, t'es un génie, heureusement que t'es là....

Bah en même temps, ça fait quelques mois qu’on entend ce petit refrain dans les médias. Et puis avec un vaccin qui n’empêche pas la transmission, c’est pas évident d’éradiquer un virus, surtout quand il mute sans cesse.

Oupsss!!!

Vaccins contre la Covid-19 : environ 1 000 000 d’effets indésirables dont 5 000 décès enregistrés justifiant une « proposition de résolution » du Parlement européen sur la création d’un « Fonds européen d’indemnisation des victimes »
Le 23 septembre 2021, une « Proposition de Résolution » du Parlement européen est déposée conformément à l’article 143 du règlement intérieur.
Elle concerne la création d’un « Fonds européen d’indemnisation des victimes des « vaccins contre la Covid-19 » : Comirnaty (Pfizer, BioNTech), Vaccin COVID-19 Janssen, Spikevax (vaccin Moderna), Vaxzevria (vaccin AstraZeneca) ».
Cette proposition B9-0475/2021 est mise à jour le 14 octobre 2021. Elle est justifiée par les faits suivants (relevés dans cette proposition) :
L’Agence européenne du médicament (EMA) répertorie déjà environ « un million de cas d’effets indésirables suite à l’injection de vaccins contre la COVID-19 :
- 435 779 pour le vaccin Pfizer BioNTech ;
- 373 285 pour le vaccin AstraZeneca ;
- 117 243 pour le vaccin Moderna ;
- 27 694 pour le vaccin Janssen.
Ces effets indésirables sont parfois « sévères » : environ « 75 000 » personnes auraient souffert d’effets « neurologiques sérieux » après le vaccin Pfizer.
L’Agence européenne des médicaments (EMA) « affirme » que les vaccins contre la COVID-19 « ont eu, dans l’Union européenne, une issue fatale pour environ 5 000 personnes » :
- 4 198 pour celui de Pfizer ;
- 1 053 pour celui d’AstraZeneca ;
- 392 pour le vaccin Moderna ;
- 138 pour le vaccin Janssen.
La Commission européenne a négocié les contrats d’achat et n’a pas souhaité que les laboratoires pharmaceutiques engagent leur responsabilité. Les députés européens n’ont pas eu accès aux contrats pendant les négociations.
Par ces motifs, ci-dessus indiqués, le Parlement européen demande donc à la Commission de créer un fonds d’indemnisation pour les victimes des vaccins contre la COVID-19 ; et charge son Président de transmettre la présente résolution à la Commission et aux États membres.
Le lien vers cette résolution est disponible : https://www.europarl.europa.eu/doceo/do ... 75_FR.html.


Autres informations (non exhaustives) :
« Amine Umlil : L’information sur les vaccins anti-Covid est défectueuse depuis le début », Courrier des Stratèges, 29 octobre 2021.
« Amine Umlil, Olivier Véran et les données de l’ANSM [agence nationale de sécurité du médicament] : « en cas de doute, la responsabilité du vaccin ne peut être exclue », FranceSoir, 22 octobre 2021.
« Le Conseil d’État et les vaccins : l’ange gardien d’une politique iatrogène à caractère criminel ? », Par Amine UMLIL sur FranceSoir, 6 octobre 2021.