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Petithomme a écrit : 28 oct. 2021, 17:47 Ce n'est pas "quoi qu'il en coûte" mais "quoi qu'il VOUS en coûte" ... ne pas oublier que l'argent de l'état est l'argent du peuple ...

Z__orglub a écrit : 28 oct. 2021, 18:58

Petithomme a écrit : 28 oct. 2021, 17:47 Ce n'est pas "quoi qu'il en coûte" mais "quoi qu'il VOUS en coûte" ... ne pas oublier que l'argent de l'état est l'argent du peuple ...

Oui, c'est exactement ça, et c'est comme ça qu'auraient du être formulées les choses. Ils ont mis en place des mesures, mais jamais ils n'ont dit quand et comment on allait payer pour. Ah si, la croissance forcément. Malheureusement, c'est une pyramide de Ponzi, puisque la croissance s'arrêtera faute de resource. Ces mecs sont vraiment des imposteurs, des comédiens...

Z__orglub a écrit : 28 oct. 2021, 16:08 La question de qui a le droit de voter n'a jamais été tranchée. D'ailleurs, on parle du vote des jeunes de 16 ans dernièrement. J'ai lu le bouquin Starship Troopers récemment (un peu différent du film). Un thème central du livre, c'est que le droit de vote n'est donné qu'à ceux qui ont fait leur service militaire (et en général la guerre qui va avec). L'idée est que qq'un qui aime son pays au point de lui donner sa vie votera votera de manière non égoiste.

FAYARD a écrit : 28 oct. 2021, 21:33

Z__orglub a écrit : 28 oct. 2021, 18:58

Petithomme a écrit : 28 oct. 2021, 17:47 Ce n'est pas "quoi qu'il en coûte" mais "quoi qu'il VOUS en coûte" ... ne pas oublier que l'argent de l'état est l'argent du peuple ...

Oui, c'est exactement ça, et c'est comme ça qu'auraient du être formulées les choses. Ils ont mis en place des mesures, mais jamais ils n'ont dit quand et comment on allait payer pour. Ah si, la croissance forcément. Malheureusement, c'est une pyramide de Ponzi, puisque la croissance s'arrêtera faute de resource. Ces mecs sont vraiment des imposteurs, des comédiens...

Ça va surtout être une bonne excuse pour faire passer pleins de réformes, la retraite, le chômage, la réduction des fonctionnaires, des APL…etc. Néanmoins, les entreprises du CAC sont tranquilles, elles ne seront pas concernées…le fameux ruissèlement..

bnt734 a écrit : 28 oct. 2021, 15:17 Du coup si je vis à l'étranger mais que j'ai un bien en France, je ne paye plus la fonciere?

Blague à part, idem, je suis un peu surpris que certains puissent remettre en doute ca... Tu es francais, que tu vives à l'étranger ou pas, pour moi c'est tout à logique de pouvoir participer aux présidentielles. Pour les points evoqués par Z__orglub (retraite, politique etrangere...) mais tout simplement par respect envers sa nationalité et son histoire aussi.

Petithomme a écrit : 27 oct. 2021, 16:51

Trapanelle en nat a écrit : 27 oct. 2021, 13:32

Petithomme a écrit : 27 oct. 2021, 12:39 Une gestion au millimètre de cette fine équipe, tout est prêt en cas de 1257e vague :

https://www.lefigaro.fr/social/un-lit-s ... e-20211027

Et donc, tes solutions ? On est les seuls chez qui ça arrive ?

Mes solutions ? Arrêter de fermer des lits, mieux payer les soignants, en recruter (et éviter qu'ils se barrent en ayant des conditions de travail correctes), adapter le numerus closus ....

Et les seuls ? Ba écoute je ne sais pas, mais j'ai malheureusement tester le système allemand et français .... Je choisis l'allemand sans hésitation

felipe a écrit : 28 oct. 2021, 23:17

bnt734 a écrit : 28 oct. 2021, 15:17 Du coup si je vis à l'étranger mais que j'ai un bien en France, je ne paye plus la fonciere?

Blague à part, idem, je suis un peu surpris que certains puissent remettre en doute ca... Tu es francais, que tu vives à l'étranger ou pas, pour moi c'est tout à logique de pouvoir participer aux présidentielles. Pour les points evoqués par Z__orglub (retraite, politique etrangere...) mais tout simplement par respect envers sa nationalité et son histoire aussi.

Ta blague tombe à l'eau car tu confonds TAXE et IMPOTS.

Silver0l a écrit : 29 oct. 2021, 07:44

Petithomme a écrit : 27 oct. 2021, 16:51

Trapanelle en nat a écrit : 27 oct. 2021, 13:32

Et donc, tes solutions ? On est les seuls chez qui ça arrive ?

Mes solutions ? Arrêter de fermer des lits, mieux payer les soignants, en recruter (et éviter qu'ils se barrent en ayant des conditions de travail correctes), adapter le numerus closus ....

Et les seuls ? Ba écoute je ne sais pas, mais j'ai malheureusement tester le système allemand et français .... Je choisis l'allemand sans hésitation

Oui, système très intéressant, le système allemand...

Effectivement, grâce à une économie très forte et un budget parfaitement tenu (ils avaient des excédents budgétaires avant la COVID), ils peuvent payer plein de choses que nous ne pouvons pas payer.

Mais ça veut essentiellement dire derrière: travailler plus pour gagner plus. Avec par exemple la retraite à 67 ans, et des semaines à 40h au lieu de 35. Si tu passais les soignants à 40h comme en Allemagne, tu n'as plus de pb de pénurie de soignants en France...

De façon générale, les fonctionnaires peuvent être mieux payés, parce qu'ils sont beaucoup moins nombreux qu'en France (1,5 million en Allemagne vs 5,5 en France), et qu'ils sont beaucoup plus productifs.

Si tu prends l'exemple des profs, ils vont partir à la retraite à 67 ans, ils ont 10 semaines de vacances par an (contre 15 en France ), et comme ils ont souvent 2 matières à enseigner, il font beaucoup plus d'heure chaque semaine. Et en France, tu as en plus toute une bureaucratie administrative dans le mamouth de l'Education Nationale à nourrir. Au total il y a 15% d'enseignants en moins en Allemagne qu'en France, alors que la population est beaucoup plus nombreuse. Ils peuvent donc être mieux payés sans que la dépense consacrée à l'éducation soient excessives, puisqu'au final, les Allemands dépensent beaucoup moins d'argent par élève que les Français! Grâce à cette productivité, les Allemands ont de meilleurs services publics et des fonctionnaires mieux payés tout en ayant beaucoup moins de déficit public et beaucoup moins de prélèvements obligatoires.

Et évidemment c'est pareil dans l'industrie: une productivité plus élevée qui permet des salaires plus élevés (avec en plus la flexibilité contestée des 1-euro-jobs pour les déqualifiés).

Le pb, c'est que beaucoup de Français comme toi voudraient le beurre et l'argent du beurre, les salaires et les services publics des Allemands, mais avec le temps de travail et la productivité des Français... C'est pas comme ça que ça marche dans la vraie vie.

Bardamu a écrit : 29 oct. 2021, 08:20

felipe a écrit : 28 oct. 2021, 23:17

bnt734 a écrit : 28 oct. 2021, 15:17 Du coup si je vis à l'étranger mais que j'ai un bien en France, je ne paye plus la fonciere?

Blague à part, idem, je suis un peu surpris que certains puissent remettre en doute ca... Tu es francais, que tu vives à l'étranger ou pas, pour moi c'est tout à logique de pouvoir participer aux présidentielles. Pour les points evoqués par Z__orglub (retraite, politique etrangere...) mais tout simplement par respect envers sa nationalité et son histoire aussi.

Ta blague tombe à l'eau car tu confonds TAXE et IMPOTS.

Toute taxe est un impôt.

Silver0l a écrit : 29 oct. 2021, 07:44

Petithomme a écrit : 27 oct. 2021, 16:51

Trapanelle en nat a écrit : 27 oct. 2021, 13:32

Et donc, tes solutions ? On est les seuls chez qui ça arrive ?

Mes solutions ? Arrêter de fermer des lits, mieux payer les soignants, en recruter (et éviter qu'ils se barrent en ayant des conditions de travail correctes), adapter le numerus closus ....

Et les seuls ? Ba écoute je ne sais pas, mais j'ai malheureusement tester le système allemand et français .... Je choisis l'allemand sans hésitation

Oui, système très intéressant, le système allemand...

Effectivement, grâce à une économie très forte et un budget parfaitement tenu (ils avaient des excédents budgétaires avant la COVID), ils peuvent payer plein de choses que nous ne pouvons pas payer.

Mais ça veut essentiellement dire derrière: travailler plus pour gagner plus. Avec par exemple la retraite à 67 ans, et des semaines à 40h au lieu de 35. Si tu passais les soignants à 40h comme en Allemagne, tu n'as plus de pb de pénurie de soignants en France...

En juin 2018, le ministère du Travail a publié une étude qui se veut exhaustive et compare la « durée habituelle hebdomadaire du travail » entre huit pays européens pour l'année 2016 : Allemagne, Danemark, France, Espagne, Italie, Pays-Bas, Suède et Royaume-Uni. Verdict? Les salariés français arrivent en troisième position – du côté des plus travailleurs – avec 36,3 heures de travail « habituel hebdomadaire » (c'est-à-dire lors d'une semaine normale sans événement particulier), derrière les salariés britanniques (36,8) et espagnols (36,4). Les salariés allemands par exemple passent « habituellement » 34,8 heures au travail et ceux des Pays-Bas ont les semaines les plus courtes avec 29,3 heures en moyenne

FAYARD a écrit : 29 oct. 2021, 08:51

Silver0l a écrit : 29 oct. 2021, 07:44

Petithomme a écrit : 27 oct. 2021, 16:51

Mes solutions ? Arrêter de fermer des lits, mieux payer les soignants, en recruter (et éviter qu'ils se barrent en ayant des conditions de travail correctes), adapter le numerus closus ....

Et les seuls ? Ba écoute je ne sais pas, mais j'ai malheureusement tester le système allemand et français .... Je choisis l'allemand sans hésitation

Oui, système très intéressant, le système allemand...

Effectivement, grâce à une économie très forte et un budget parfaitement tenu (ils avaient des excédents budgétaires avant la COVID), ils peuvent payer plein de choses que nous ne pouvons pas payer.

Mais ça veut essentiellement dire derrière: travailler plus pour gagner plus. Avec par exemple la retraite à 67 ans, et des semaines à 40h au lieu de 35. Si tu passais les soignants à 40h comme en Allemagne, tu n'as plus de pb de pénurie de soignants en France...

De façon générale, les fonctionnaires peuvent être mieux payés, parce qu'ils sont beaucoup moins nombreux qu'en France (1,5 million en Allemagne vs 5,5 en France), et qu'ils sont beaucoup plus productifs.

Si tu prends l'exemple des profs, ils vont partir à la retraite à 67 ans, ils ont 10 semaines de vacances par an (contre 15 en France ), et comme ils ont souvent 2 matières à enseigner, il font beaucoup plus d'heure chaque semaine. Et en France, tu as en plus toute une bureaucratie administrative dans le mamouth de l'Education Nationale à nourrir. Au total il y a 15% d'enseignants en moins en Allemagne qu'en France, alors que la population est beaucoup plus nombreuse. Ils peuvent donc être mieux payés sans que la dépense consacrée à l'éducation soient excessives, puisqu'au final, les Allemands dépensent beaucoup moins d'argent par élève que les Français! Grâce à cette productivité, les Allemands ont de meilleurs services publics et des fonctionnaires mieux payés tout en ayant beaucoup moins de déficit public et beaucoup moins de prélèvements obligatoires.

Et évidemment c'est pareil dans l'industrie: une productivité plus élevée qui permet des salaires plus élevés (avec en plus la flexibilité contestée des 1-euro-jobs pour les déqualifiés).

Le pb, c'est que beaucoup de Français comme toi voudraient le beurre et l'argent du beurre, les salaires et les services publics des Allemands, mais avec le temps de travail et la productivité des Français... C'est pas comme ça que ça marche dans la vraie vie.

Dans mon administration, il y a une grosse restructuration en ce moment, on va travailler plus d’heures sur une année qu’avant, mais sans aucune contrepartie financière, ça c’est de la justice sociale..Macron il veut le beurre, l’argent du beurre et le cul de la crémière.
Arrête avec tes discours, la réalité du terrain c’est que les français sont en train de se faire avoir et la dette Covid sera un excellent moyen de pression.
Je crois que tu n’as pas idée de ce qu’il se passe dans l’enseignement, il y a tellement peu de candidats, que ça recrute des contractuels dont le niveau est catastrophique sans parler qu’une partie d’entre eux ne maîtrisent pas la langue parce que se sont des étudiants étrangers. J’ai plusieurs amis profs, ce qu’ils me racontent est édifiant.
Si demain un président annonce une augmentation substantielle des salaires, mais en travaillant plus, tu verras qu’ils seront d’accord. C’est pareil dans mon administration, les congés j’en ai trop, je préfèrerais en avoir moins, mais faut que la paye suive et pas à 10 balles de l’heure rachetée.
Je gagne 100 euros de plus par mois en bossant uniquement de nuit, tu penses vraiment que c’est normal, ça ? Dans le privé, les heures de nuit sont bien mieux rémunérées.
Dans l’administration on ne valorise pas le travail, j’ai des acquis de compétences, je ne gagne rien de plus, en gros que tu appuies sur un bouton pour ouvrir une barrière ou que tu risques ta vie sur le terrain, bah financièrement c’est pareil…l’ancienne génération avait l’amour du travail, la nouvelle ne l’a pas, autant te dire qu’on est en train de fabriquer une génération de planqués…à plus ou moins long terme ça va se payer cash…

Z__orglub a écrit : 29 oct. 2021, 09:57

Silver0l a écrit : 29 oct. 2021, 07:44

Petithomme a écrit : 27 oct. 2021, 16:51

Mes solutions ? Arrêter de fermer des lits, mieux payer les soignants, en recruter (et éviter qu'ils se barrent en ayant des conditions de travail correctes), adapter le numerus closus ....

Et les seuls ? Ba écoute je ne sais pas, mais j'ai malheureusement tester le système allemand et français .... Je choisis l'allemand sans hésitation

Oui, système très intéressant, le système allemand...

Effectivement, grâce à une économie très forte et un budget parfaitement tenu (ils avaient des excédents budgétaires avant la COVID), ils peuvent payer plein de choses que nous ne pouvons pas payer.

Mais ça veut essentiellement dire derrière: travailler plus pour gagner plus. Avec par exemple la retraite à 67 ans, et des semaines à 40h au lieu de 35. Si tu passais les soignants à 40h comme en Allemagne, tu n'as plus de pb de pénurie de soignants en France...

Mais bien sur.... puisque Macron l'a dit...

https://www.leparisien.fr/economie/empl ... 058300.php

En juin 2018, le ministère du Travail a publié une étude qui se veut exhaustive et compare la « durée habituelle hebdomadaire du travail » entre huit pays européens pour l'année 2016 : Allemagne, Danemark, France, Espagne, Italie, Pays-Bas, Suède et Royaume-Uni. Verdict? Les salariés français arrivent en troisième position – du côté des plus travailleurs – avec 36,3 heures de travail « habituel hebdomadaire » (c'est-à-dire lors d'une semaine normale sans événement particulier), derrière les salariés britanniques (36,8) et espagnols (36,4). Les salariés allemands par exemple passent « habituellement » 34,8 heures au travail et ceux des Pays-Bas ont les semaines les plus courtes avec 29,3 heures en moyenne

Silver0l a écrit : 29 oct. 2021, 10:09

Z__orglub a écrit : 29 oct. 2021, 09:57

Silver0l a écrit : 29 oct. 2021, 07:44

Oui, système très intéressant, le système allemand...

Effectivement, grâce à une économie très forte et un budget parfaitement tenu (ils avaient des excédents budgétaires avant la COVID), ils peuvent payer plein de choses que nous ne pouvons pas payer.

Mais ça veut essentiellement dire derrière: travailler plus pour gagner plus. Avec par exemple la retraite à 67 ans, et des semaines à 40h au lieu de 35. Si tu passais les soignants à 40h comme en Allemagne, tu n'as plus de pb de pénurie de soignants en France...

Mais bien sur.... puisque Macron l'a dit...

https://www.leparisien.fr/economie/empl ... 058300.php

En juin 2018, le ministère du Travail a publié une étude qui se veut exhaustive et compare la « durée habituelle hebdomadaire du travail » entre huit pays européens pour l'année 2016 : Allemagne, Danemark, France, Espagne, Italie, Pays-Bas, Suède et Royaume-Uni. Verdict? Les salariés français arrivent en troisième position – du côté des plus travailleurs – avec 36,3 heures de travail « habituel hebdomadaire » (c'est-à-dire lors d'une semaine normale sans événement particulier), derrière les salariés britanniques (36,8) et espagnols (36,4). Les salariés allemands par exemple passent « habituellement » 34,8 heures au travail et ceux des Pays-Bas ont les semaines les plus courtes avec 29,3 heures en moyenne

Calcul biaisé, la "durée habituelle hebdomadaire du travail" ne veut rien dire, il faut prendre le temps total de travail sur l'ensemble de la vie, avec les congés, les RTT, les jours fériés, la retraite, la durée des études... et c'est là qu'on voit que les Français travaillent bcp moins que les Allemands.

FAYARD a écrit : 29 oct. 2021, 08:51

Silver0l a écrit : 29 oct. 2021, 07:44

Petithomme a écrit : 27 oct. 2021, 16:51

Mes solutions ? Arrêter de fermer des lits, mieux payer les soignants, en recruter (et éviter qu'ils se barrent en ayant des conditions de travail correctes), adapter le numerus closus ....

Et les seuls ? Ba écoute je ne sais pas, mais j'ai malheureusement tester le système allemand et français .... Je choisis l'allemand sans hésitation

Oui, système très intéressant, le système allemand...

Effectivement, grâce à une économie très forte et un budget parfaitement tenu (ils avaient des excédents budgétaires avant la COVID), ils peuvent payer plein de choses que nous ne pouvons pas payer.

Mais ça veut essentiellement dire derrière: travailler plus pour gagner plus. Avec par exemple la retraite à 67 ans, et des semaines à 40h au lieu de 35. Si tu passais les soignants à 40h comme en Allemagne, tu n'as plus de pb de pénurie de soignants en France...

De façon générale, les fonctionnaires peuvent être mieux payés, parce qu'ils sont beaucoup moins nombreux qu'en France (1,5 million en Allemagne vs 5,5 en France), et qu'ils sont beaucoup plus productifs.

Si tu prends l'exemple des profs, ils vont partir à la retraite à 67 ans, ils ont 10 semaines de vacances par an (contre 15 en France ), et comme ils ont souvent 2 matières à enseigner, il font beaucoup plus d'heure chaque semaine. Et en France, tu as en plus toute une bureaucratie administrative dans le mamouth de l'Education Nationale à nourrir. Au total il y a 15% d'enseignants en moins en Allemagne qu'en France, alors que la population est beaucoup plus nombreuse. Ils peuvent donc être mieux payés sans que la dépense consacrée à l'éducation soient excessives, puisqu'au final, les Allemands dépensent beaucoup moins d'argent par élève que les Français! Grâce à cette productivité, les Allemands ont de meilleurs services publics et des fonctionnaires mieux payés tout en ayant beaucoup moins de déficit public et beaucoup moins de prélèvements obligatoires.

Et évidemment c'est pareil dans l'industrie: une productivité plus élevée qui permet des salaires plus élevés (avec en plus la flexibilité contestée des 1-euro-jobs pour les déqualifiés).

Le pb, c'est que beaucoup de Français comme toi voudraient le beurre et l'argent du beurre, les salaires et les services publics des Allemands, mais avec le temps de travail et la productivité des Français... C'est pas comme ça que ça marche dans la vraie vie.

Dans mon administration, il y a une grosse restructuration en ce moment, on va travailler plus d’heures sur une année qu’avant, mais sans aucune contrepartie financière, ça c’est de la justice sociale..Macron il veut le beurre, l’argent du beurre et le cul de la crémière.
Arrête avec tes discours, la réalité du terrain c’est que les français sont en train de se faire avoir et la dette Covid sera un excellent moyen de pression.
Je crois que tu n’as pas idée de ce qu’il se passe dans l’enseignement, il y a tellement peu de candidats, que ça recrute des contractuels dont le niveau est catastrophique sans parler qu’une partie d’entre eux ne maîtrisent pas la langue parce que se sont des étudiants étrangers. J’ai plusieurs amis profs, ce qu’ils me racontent est édifiant.
Si demain un président annonce une augmentation substantielle des salaires, mais en travaillant plus, tu verras qu’ils seront d’accord. C’est pareil dans mon administration, les congés j’en ai trop, je préfèrerais en avoir moins, mais faut que la paye suive et pas à 10 balles de l’heure rachetée.
Je gagne 100 euros de plus par mois en bossant uniquement de nuit, tu penses vraiment que c’est normal, ça ? Dans le privé, les heures de nuit sont bien mieux rémunérées.
Dans l’administration on ne valorise pas le travail, j’ai des acquis de compétences, je ne gagne rien de plus, en gros que tu appuies sur un bouton pour ouvrir une barrière ou que tu risques ta vie sur le terrain, bah financièrement c’est pareil…l’ancienne génération avait l’amour du travail, la nouvelle ne l’a pas, autant te dire qu’on est en train de fabriquer une génération de planqués…à plus ou moins long terme ça va se payer cash…