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Silver0l a écrit : 25 oct. 2021, 15:09

Fab74ch a écrit : 25 oct. 2021, 14:43

kestrel a écrit : 25 oct. 2021, 14:37

Ce qui est sur c’est que certains ici sont plus que crédules en se référant à certaines sources non vérifiées et non vérifiables.
ça me rappelle les armes de destruction massives que détenait Sadham Ussen, sources Gvt USA Bravo on connaît la suite

J’aime bien quand fab74ch et Silver restent dans leur petit nuage angélique, ça manque de maturité tout ça

C’est compliqué dans ta tête hein
Tu as demandé quelle était la source.
Je te montre qu’en 3 clics on trouve que la source est le gouvernement chinois. Ça c’est un fait et la réponse à ta question.

La fiabilité de cette source est une autre question que tu n’as pas posée, mais effectivement c’est pertinent de se la poser.

Bon après, en Monsieur Facebook/radio sud que tu es, pas certain que la notion de « source fiable » évoque chez toi quelque chose

Arrête avec lui, ça ne sert strictement à rien de discuter. Tout ça est bien trop compliqué pour k.

C'est pas de sa faute, mais il n'est pas équipé pour comprendre:

1) que la source (Libération) est absolument fiable, et l'information qu'elle livre est exacte, à savoir "La Chine a signalé ce dimanche 26 nouveaux cas de Covid-19 dans le pays".

2) que la source donne objectivement cette information, mais ne porte pas de jugement sur le fait que ce que raconte le gouvernement chinois (la source de la source) est fiable ou pas dans les informations qu'il signale

3) que la personne à laquelle il demandait la source (Trapanelle) était la première à mettre en doute la crédibilité de ce chiffre rapporté par le gouvernement chinois

4) que ni toi ni moi n'avons porté de jugement sur la crédibilité de ce chiffre, juste sur le fait que l'information était précisément sourcée dans le post auquel il réagissait en demandant la source (puisqu'il ne peut pas lire et encore moins comprendre un article de plus de 10 lignes)

...mais bien sûr, l’huître est complètement persuadée qu'elle est un aigle qui est le seul à tout comprendre, et que nous autres sommes des moutons crédules qui croyons aux "armes de destructions massives", moutons qu'il considère et insulte de son nuage avec sa morgue et sa condescendance habituelles !!!

Ce sentiment d'infinie supériorité des imbéciles, que créent leur propre incompréhension du réel et leur profond aveuglement, est quelque chose qui ne manquera jamais de m'étonner et dont je me délecte tous les jours.

Moi ce que je vois, c'est que Kestrel a mis en doute la crédibilité du chiffre de 26 cas - et il y a des bonnes raisons de douter. Et toi tu lui tombes dessus et le traite de con, en pinaillant sur l'origine de la source. C'est pas la meilleure façon d'avoir des discussion constructives si tu veux mon avis.

Et les gars on se calme, au cas où vous n'auriez pas compris, mon message met en doute les 26 cas.

Trapanelle en nat a écrit : 25 oct. 2021, 16:08 Et les gars on se calme, au cas où vous n'auriez pas compris, mon message met en doute les 26 cas.

Oui.
Personne, même Libé, n'a dit qu'il y croyait... mais visiblement, ça échappe à certains.

Trapanelle en nat a écrit : 25 oct. 2021, 16:08 Et les gars on se calme, au cas où vous n'auriez pas compris, mon message met en doute les 26 cas.

La news au départ, c'est quand même que les Chinois ont déprogrammé / annulé un évènement qui devait rassembler du monde... ils doivent bien avoir les chocottes quand même

claude a écrit : 25 oct. 2021, 18:02

Trapanelle en nat a écrit : 25 oct. 2021, 16:08 Et les gars on se calme, au cas où vous n'auriez pas compris, mon message met en doute les 26 cas.

La news au départ, c'est quand même que les Chinois ont déprogrammé / annulé un évènement qui devait rassembler du monde... ils doivent bien avoir les chocottes quand même

Là je suis en phase avec ton commentaire en rapport avec l'article de libé et pas avec ceux des riri fifi loulou du forum dont ils n'ont retenus de l'article que les 26 "probables" cas et qui relève de la discussion de comptoir

claude a écrit : 25 oct. 2021, 18:02

Trapanelle en nat a écrit : 25 oct. 2021, 16:08 Et les gars on se calme, au cas où vous n'auriez pas compris, mon message met en doute les 26 cas.

La news au départ, c'est quand même que les Chinois ont déprogrammé / annulé un évènement qui devait rassembler du monde... ils doivent bien avoir les chocottes quand même

C'est pas très surprenant. Il y a des cas de covid un peu partout, les chinois ne vont pas y échapper, surtout si leur vaccin est moins efficace. On sait qu'ils ont de nouveau des cas, donc c'est assez naturel d'annuler des gros évènements susceptibles de provoquer des clusters.

Z__orglub a écrit : 25 oct. 2021, 18:26

claude a écrit : 25 oct. 2021, 18:02

Trapanelle en nat a écrit : 25 oct. 2021, 16:08 Et les gars on se calme, au cas où vous n'auriez pas compris, mon message met en doute les 26 cas.

La news au départ, c'est quand même que les Chinois ont déprogrammé / annulé un évènement qui devait rassembler du monde... ils doivent bien avoir les chocottes quand même

C'est pas très surprenant. Il y a des cas de covid un peu partout, les chinois ne vont pas y échapper, surtout si leur vaccin est moins efficace. On sait qu'ils ont de nouveau des cas, donc c'est assez naturel d'annuler des gros évènements susceptibles de provoquer des clusters.

Les pays asiatiques ont souvent eu une stratégie Zéro Covid, qui en fait n'est applicable que si l'on est sur une île (Taïwan, Nouvelle Zélande...) ou si on est une dictature (Chine) capable d'imposer des mesures extrêmement autoritaires au moindre cas déclaré (enfermement des patients, quarantaines et confinement ultra-sévères...). Avec ce genre de stratégie, on a très peu de cas, et même le chiffre de 26 en Chine n'est pas complètement invraisemblable.

Mais cette stratégie Zéro COVID est de plus en plus remise en cause, et est même un piège, car elle a démobilisé les autorités et les populations face à la nécessité de se faire beaucoup vacciner, et bien vacciner (avec les bons vaccins), et du coup ces pays restent à la merci d'une reprise épidémique, surtout face à des variants plus contagieux. Beaucoup de pays abandonnent cette stratégie et misent désormais tout sur la vaccination - mais avec un temps de retard sur l'Europe.

https://www.courrierinternational.com/a ... les-expats

Petite morale de l'histoire: ce qui paraissait comme un modèle au début de la crise, l'isolement et le repli sur les frontières, s'avère finalement être une impasse: seuls les technologies les plus avancées (ARNm), la mondialisation et les échanges peuvent nous sauver de la pandémie!

Silver0l a écrit : 25 oct. 2021, 18:41

Z__orglub a écrit : 25 oct. 2021, 18:26

claude a écrit : 25 oct. 2021, 18:02

La news au départ, c'est quand même que les Chinois ont déprogrammé / annulé un évènement qui devait rassembler du monde... ils doivent bien avoir les chocottes quand même

C'est pas très surprenant. Il y a des cas de covid un peu partout, les chinois ne vont pas y échapper, surtout si leur vaccin est moins efficace. On sait qu'ils ont de nouveau des cas, donc c'est assez naturel d'annuler des gros évènements susceptibles de provoquer des clusters.

Les pays asiatiques ont souvent eu une stratégie Zéro Covid, qui en fait n'est applicable que si l'on est sur une île (Taïwan, Nouvelle Zélande...) ou si on est une dictature (Chine) capable d'imposer des mesures extrêmement autoritaires au moindre cas déclaré (enfermement des patients, quarantaines et confinement ultra-sévères...). Avec ce genre de stratégie, on a très peu de cas, et même le chiffre de 26 en Chine n'est pas complètement invraisemblable.

Mais cette stratégie Zéro COVID est de plus en plus remise en cause, et est même un piège, car elle a démobilisé les autorités et les populations face à la nécessité de se faire beaucoup vacciner, et bien vacciner (avec les bons vaccins), et du coup ces pays restent à la merci d'une reprise épidémique, surtout face à des variants plus contagieux. Beaucoup de pays abandonnent cette stratégie et misent désormais tout sur la vaccination - mais avec un temps de retard sur l'Europe.

https://www.courrierinternational.com/a ... les-expats

Petite morale de l'histoire: ce qui paraissait comme un modèle au début de la crise, l'isolement et le repli sur les frontières, s'avère finalement être une impasse: seuls les technologies les plus avancées (ARNm), la mondialisation et les échanges peuvent nous sauver de la pandémie!

Une "impasse" qui a sauvé des centaines de milliers de vie, probablement des millions, et qui n'est pas contradictoire avec la vaccination, mais complémentaire.

On en a deja parlé : les pays qui ont fermé leur frontières, comme Taiwan n'ont quasiment eu aucune victime. Aujourd'hui, forcément, ils se vaccinent comme tout le monde puisque les vaccins sont disponibles. Donc il n'y a rien à remettre en cause. Ils rouvriront leurs frontière quand ils seront vaccinés. Je ne comprends pas comment on peut remettre en cause une stratégie qui a permis de sauver tant de vies. Et bien sur, ils ont continuer à exporter et importer, il n'y a eu aucune pénurie chez eux.

Pour rester sur Taiwan, ils se seraient bien fait vacciner plus tôt si la Chine ne leurs mettait pas des batons dans les roues pour l'accès au vaccin. Et beaucoup de pays asiatiques n'y ont toujours pas accès, et ce n'est pas par choix mais parce que les pays riches occidentaux passent en premier.

De toutes les stratégie, c'est la notre qui a objectivement donné les plus mauvais résultats sur tous le plans :
- on a un taux de mortalité plus élevés que bien des pays qui n'ont pas ou peu confiné (nos voisins l'Allemagne ou la Suisse)
- on a explosé notre dette publique car économie bloquée (on se souviendra de nos stations de ski fermées et les français qui allaient skier en suisse, ou il n'y a eu aucun problème) et indemnisation de personnes qui n'en avaient pas besoin
- on a privé les gens des liberté fondamentales (confiné chez nous 23/24, record d'Europe du confinement)

En comparaison, Taiwan n'a quasiment eu aucun mort, ni aucune restriction, et leur économie a beaucoup moins souffert que le notre. La contrainte principale, c'était des quarantaines strictes pour les voyageurs. Après il se trouve que la France n'a plus de frontière, donc forcément, on ne les a pas fermé, mais l'Europe a l'a fait

https://www.schengenvisainfo.com/fr/act ... -30-jours/

On s'en est mieux sorti une fois qu'on a eu accès au vaccin heureusement, mais notre stratégie initiale était mauvaise. Heureusement que ces vaccins sont arrivés d'ailleurs (et ils ne sont pas arrivé de France non plus... il y a eu des vaccins russes, chinois, américain, anglais, mais en France on paye le désinvestissement dans la recherche).

Z__orglub a écrit : 25 oct. 2021, 19:55
De toutes les stratégie, c'est la notre qui a objectivement donné les plus mauvais résultats sur tous le plans :
- on a un taux de mortalité plus élevés que bien des pays qui n'ont pas ou peu confiné (nos voisins l'Allemagne ou la Suisse)
- on a explosé notre dette publique car économie bloquée (on se souviendra de nos stations de ski fermées et les français qui allaient skier en suisse, ou il n'y a eu aucun problème) et indemnisation de personnes qui n'en avaient pas besoin
- on a privé les gens des liberté fondamentales (confiné chez nous 23/24, record d'Europe du confinement)

Non, nous sommes les plus mauvais selon Z.orglub et c'est surtout ce dont tu as envie de nous convaincre.

triplette a écrit : 26 oct. 2021, 11:04

Z__orglub a écrit : 25 oct. 2021, 19:55
De toutes les stratégie, c'est la notre qui a objectivement donné les plus mauvais résultats sur tous le plans :
- on a un taux de mortalité plus élevés que bien des pays qui n'ont pas ou peu confiné (nos voisins l'Allemagne ou la Suisse)
- on a explosé notre dette publique car économie bloquée (on se souviendra de nos stations de ski fermées et les français qui allaient skier en suisse, ou il n'y a eu aucun problème) et indemnisation de personnes qui n'en avaient pas besoin
- on a privé les gens des liberté fondamentales (confiné chez nous 23/24, record d'Europe du confinement)

Non, nous sommes les plus mauvais selon Z.orglub et c'est surtout ce dont tu as envie de nous convaincre.

Ne te prive pas d'essayer de nous convaincre que nous ne sommes pas parmi les plus mauvais

Après janvier avec la vaccination ça s'est largement amélioré mais jusque là notre classement était catastrophique et notre angélisme aura couté quelques milliers de morts supplémentaires, certainement plus que le criminel de Raoult (dixit Silver le grand sachant) et une dette dont nous ne sommes pas près de nous relever.

https://www.leparisien.fr/societe/gesti ... 421720.php

https://www.lci.fr/sante/covid-la-franc ... 76923.html

https://www.midilibre.fr/2020/09/17/que ... 078493.php

https://www.nouvelobs.com/coronavirus-d ... covid.html

triplette a écrit : 26 oct. 2021, 11:04

Z__orglub a écrit : 25 oct. 2021, 19:55
De toutes les stratégie, c'est la notre qui a objectivement donné les plus mauvais résultats sur tous le plans :
- on a un taux de mortalité plus élevés que bien des pays qui n'ont pas ou peu confiné (nos voisins l'Allemagne ou la Suisse)
- on a explosé notre dette publique car économie bloquée (on se souviendra de nos stations de ski fermées et les français qui allaient skier en suisse, ou il n'y a eu aucun problème) et indemnisation de personnes qui n'en avaient pas besoin
- on a privé les gens des liberté fondamentales (confiné chez nous 23/24, record d'Europe du confinement)

Non, nous sommes les plus mauvais selon Z.orglub et c'est surtout ce dont tu as envie de nous convaincre.

Ce qui me fait marrer, c'est quand Silver vient critiquer des pays comme Taiwan qui ont réussi à avoir très peu de malades, et ça avec un minimum de restrictions. Ils auraient du faire quoi ? laisser les gens tomber malades parce que l'ouverture des frontières et la mondialisation c'est sacré ?

C'est tout le problème de cette idéologie : la mondialisation et les échanges qui priment sur la vie humaine.

En plus, sa logique est fausse. Il met en opposition deux choses (la fermeture des frontières et les vaccins) qui n'ont rien de contradictoire. C'est comme dire "en France, il fallait pas confiner, il fallait tout miser sur le vaccin, la mondialisation et les échanges". Ça n'a rien à voir.

Quant à nous, on a fait ce qu'on a pu... on est sans doute pas les pires du monde (on peut toujours se comparer avantageusement à des pays moins développés comme la Roumanie), mais il y a vraiment pas de quoi se pavaner, et surtout pas donner des leçons à ceux qui s'en sont mieux tiré que nous.

Z__orglub a écrit : 26 oct. 2021, 13:36

triplette a écrit : 26 oct. 2021, 11:04

Z__orglub a écrit : 25 oct. 2021, 19:55
De toutes les stratégie, c'est la notre qui a objectivement donné les plus mauvais résultats sur tous le plans :
- on a un taux de mortalité plus élevés que bien des pays qui n'ont pas ou peu confiné (nos voisins l'Allemagne ou la Suisse)
- on a explosé notre dette publique car économie bloquée (on se souviendra de nos stations de ski fermées et les français qui allaient skier en suisse, ou il n'y a eu aucun problème) et indemnisation de personnes qui n'en avaient pas besoin
- on a privé les gens des liberté fondamentales (confiné chez nous 23/24, record d'Europe du confinement)

Non, nous sommes les plus mauvais selon Z.orglub et c'est surtout ce dont tu as envie de nous convaincre.

Ce qui me fait marrer, c'est quand Silver vient critiquer des pays comme Taiwan qui ont réussi à avoir très peu de malades, et ça avec un minimum de restrictions. Ils auraient du faire quoi ? laisser les gens tomber malades parce que l'ouverture des frontières et la mondialisation c'est sacré ?

C'est tout le problème de cette idéologie : la mondialisation et les échanges qui priment sur la vie humaine.

En plus, sa logique est fausse. Il met en opposition deux choses (la fermeture des frontières et les vaccins) qui n'ont rien de contradictoire. C'est comme dire "en France, il fallait pas confiner, il fallait tout miser sur le vaccin, la mondialisation et les échanges". Ça n'a rien à voir.

Quant à nous, on a fait ce qu'on a pu... on est sans doute pas les pires du monde (on peut toujours se comparer avantageusement à des pays moins développés comme la Roumanie), mais il y a vraiment pas de quoi se pavaner, et surtout pas donner des leçons à ceux qui s'en sont mieux tiré que nous.

Silver est un manipulateur, il est en campagne pour son jeune poulain et le Gvt, il n'a plus d'autres choix que de s'exprimer positivement envers eux

C'est un peu comme les conflits d'intérêts avec les labos, quand tu es dans ce cercle vertueux , il est très difficile de s'en sortir et de s'exprimer librement

Ces chiens de garde vont encore me tomber dessus, mais ça va, jusque là malgré leurs aboiements, ils sont encore très mignons

Z__orglub a écrit : 26 oct. 2021, 13:36

triplette a écrit : 26 oct. 2021, 11:04

Z__orglub a écrit : 25 oct. 2021, 19:55
De toutes les stratégie, c'est la notre qui a objectivement donné les plus mauvais résultats sur tous le plans :
- on a un taux de mortalité plus élevés que bien des pays qui n'ont pas ou peu confiné (nos voisins l'Allemagne ou la Suisse)
- on a explosé notre dette publique car économie bloquée (on se souviendra de nos stations de ski fermées et les français qui allaient skier en suisse, ou il n'y a eu aucun problème) et indemnisation de personnes qui n'en avaient pas besoin
- on a privé les gens des liberté fondamentales (confiné chez nous 23/24, record d'Europe du confinement)

Non, nous sommes les plus mauvais selon Z.orglub et c'est surtout ce dont tu as envie de nous convaincre.

Ce qui me fait marrer, c'est quand Silver vient critiquer des pays comme Taiwan qui ont réussi à avoir très peu de malades, et ça avec un minimum de restrictions. Ils auraient du faire quoi ? laisser les gens tomber malades parce que l'ouverture des frontières et la mondialisation c'est sacré ?

C'est tout le problème de cette idéologie : la mondialisation et les échanges qui priment sur la vie humaine.

En plus, sa logique est fausse. Il met en opposition deux choses (la fermeture des frontières et les vaccins) qui n'ont rien de contradictoire. C'est comme dire "en France, il fallait pas confiner, il fallait tout miser sur le vaccin, la mondialisation et les échanges". Ça n'a rien à voir.

Quant à nous, on a fait ce qu'on a pu... on est sans doute pas les pires du monde (on peut toujours se comparer avantageusement à des pays moins développés comme la Roumanie), mais il y a vraiment pas de quoi se pavaner, et surtout pas donner des leçons à ceux qui s'en sont mieux tiré que nous.

Z
Que pour toi

https://www.facebook.com/roland.gurtner ... 2811917410

https://www.lexpress.fr/actualite/scien ... 61184.html

Bref rien de bien nouveau., L'avenir demeure toujours aussi incertain, même si il y a bien des avancées non négligeables, nous ne sommes toujours pas sorti d'affaire.
Inutile donc de continuer à verser dans des excès d'optimisme ou des excès de pessimisme ridicules, les problèmes sont déjà suffisamment nombreux comme ça.....

J'aime bien ce passage, ça va faire mal à Z, mais bon :

"La France, elle, se situe aujourd'hui, avec la Suisse et l'Italie du côté des rares nations ayant conservé un usage étendu du passe sanitaire et l'essentiel des gestes barrières. Ces pays semblent bénéficier d'un retard appréciable en termes de rebond sur leurs voisins. Combien de temps la situation relativement calme y persistera-t-elle ? Jusqu'à quel niveau les digues résisteront-elles à l'assaut d'une vague que l'on sait d'une force redoutable (en observant les pays de l'est de l'Europe) ? L'avenir proche nous le dira aussi. "