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armirail, chaud patate sur ce chrono. Il faut tenir....

Pelvoux a écrit : 23 juin 2022, 15:16
abdo_kassou a écrit : 23 juin 2022, 15:08
Pelvoux a écrit : 23 juin 2022, 07:19

La justice? J'ai bien peur que le mérite n'ai pas grand chose à voir là dedans...
Quand un gars se fait la peau pour l'équipe, mouille le maillot sans arrières pensées, tu dois l'intégrer à ta garde rapprochée, un peu à l'image d'un Le Guilloux, Arbes, Quilfen... C'est très injuste dans ce sens, parce que des gars pas mieux que lui et sans cette âme trempée de gregario ont été retenu. Madiot m'avait habitué à mieux en termes de valeurs humaines.
J'espère qu'il va être champion de France et qu'un fdj va opportunément déclarer forfait.
Mais cette non sélection laissera des traces
Franchement, moi j'ai pas les infos pour trancher entre les interessés, geniets, duchene, le gac, n'ont pas non plus démérités, loin de là, en tant que pur gregario. Je regrette le timing de l'annonce, qui aurait pu ( du ) être largement anticipé et jusitifié au Pyrénen, puisqu'il ne s'agit pas d'un problème de forme physique du moment. Ne pas oublier non plus qu'armirail avait aussi galéré tout au long du tour 2021, réusissant difficilement à s'exprimer.

Logique inverse chez AG2R qui vise aussi un bon classement général avec O'Connor. Si tu as un coureur qui allie experience et aisance sur les courses du nord, c est bien Van Avermaert. Mais il regardera le Tour a la télé au prétexte qu il ne grimpe pas assez bien.

Par contre un point commun : lui aussi l a visiblement appris en toute dernière minute. Pourtant la aussi, si ce n est pas sa forme mais son niveau en montagne qui fondent la décision, ça aurait pu être anticipé

abdo_kassou a écrit : 23 juin 2022, 15:08
Pelvoux a écrit : 23 juin 2022, 07:19
abdo_kassou a écrit : 22 juin 2022, 22:17
Très dur pour Armirail... très très injuste aussi, car à mon avis, c'est un des plus gros moteurs Français et il s'est clairement spécialisé dans ce rôle d'equipiers modèle. Il doit vraiment être très déçu...
Ou alors, il y a des paramètres physiques que nous ignorons?
Ensuite je trouve assez malin de divulguer la sélection avant le championnat de France, ça permettra au groupe de courir plus libéré, parfois on sait que le maillot ouvre les portes du Tour et ça peut inciter à jouer perso...
La justice? J'ai bien peur que le mérite n'ai pas grand chose à voir là dedans...
Quand un gars se fait la peau pour l'équipe, mouille le maillot sans arrières pensées, tu dois l'intégrer à ta garde rapprochée, un peu à l'image d'un Le Guilloux, Arbes, Quilfen... C'est très injuste dans ce sens, parce que des gars pas mieux que lui et sans cette âme trempée de gregario ont été retenu. Madiot m'avait habitué à mieux en termes de valeurs humaines.
J'espère qu'il va être champion de France et qu'un fdj va opportunément déclarer forfait.
Mais cette non sélection laissera des traces

YEEEEEEEES
et ce podium

, Cavagna 2, Thomas 3, parmi les meilleurs rouleurs du monde

abdo_kassou a écrit : 23 juin 2022, 16:18
abdo_kassou a écrit : 23 juin 2022, 15:08
Pelvoux a écrit : 23 juin 2022, 07:19

La justice? J'ai bien peur que le mérite n'ai pas grand chose à voir là dedans...
Quand un gars se fait la peau pour l'équipe, mouille le maillot sans arrières pensées, tu dois l'intégrer à ta garde rapprochée, un peu à l'image d'un Le Guilloux, Arbes, Quilfen... C'est très injuste dans ce sens, parce que des gars pas mieux que lui et sans cette âme trempée de gregario ont été retenu. Madiot m'avait habitué à mieux en termes de valeurs humaines.
J'espère qu'il va être champion de France et qu'un fdj va opportunément déclarer forfait.
Mais cette non sélection laissera des traces
YEEEEEEEES
et ce podium , Cavagna 2, Thomas 3, parmi les meilleurs rouleurs du monde

Thomas et cavagna aurait sûrement préféré qu'armirail soit selectionné.
https://twitter.com/GroupamaFDJ/status/ ... 8499204097

y a pas eu un petit coup de boost sur ce coup là?

Je ne sais pas si c est lié à la recrudescence du Covid (ça doit l etre dans de nombreux cas, peut-être pas tous), mais les forfaits s enchainent chez les coureurs qui devraient jouer un rôle important sur le Tour.
Van Aert, Laporte, Roglic, Pogacar,... tous pouvaient pourtant rêver de titre mais ont déclaré forfait.

En France, on a quand même des chances assez importante d avoir pour la troisième année de suite un vainqueur qui ne sera pas sur le Tour. Je pense que ca serait unique dans l histoire. Avant le professionnalisme, et encore plus du temps des équipes nationales, etre champion de France était une quasi garantie de faire le Tour. Et depuis les années 80, les Caritoux, Madiot, Voeckler,... étaient des coureurs dont la presence sur le Tour ne faisait pas vraiment débat. Donc 3 fois de suite, je pense que ce serait unique

Hello,
D’après Armirail dans l’équipe, Madiot va au TDF pour jouer le général ??? Surprenant après le début de saison de Gaudu qui reste un cran en dessous les cadors,,,, et après les déclarations de Pinot qui semblait (a raison) jouer les étapes….. si tout ça n’est que communication à but stratégique, j’espère que ça va fonctionner…..

A par les points UCI pour un top10, je ne vois pas, vu la concurrence, l’un des deux faire podium, ni même top5,,,, mais j’espère me tromper…
Thibault, amuses toi et claques en une belle, les années passent (très) vite.

CHOUCHOU04 a écrit : 24 juin 2022, 06:42 Hello,
D’après Armirail dans l’équipe, Madiot va au TDF pour jouer le général ??? Surprenant après le début de saison de Gaudu qui reste un cran en dessous les cadors,,,, et après les déclarations de Pinot qui semblait (a raison) jouer les étapes….. si tout ça n’est que communication à but stratégique, j’espère que ça va fonctionner…..
A par les points UCI pour un top10, je ne vois pas, vu la concurrence, l’un des deux faire podium, ni même top5,,,, mais j’espère me tromper…
Thibault, amuses toi et claques en une belle, les années passent (très) vite.

Malheureusement, on va pas vraiment sur le tour pour s'amuser : grosse pression, grosse tension, gros niveau.

Pelvoux a écrit : 24 juin 2022, 07:32
CHOUCHOU04 a écrit : 24 juin 2022, 06:42 Hello,
D’après Armirail dans l’équipe, Madiot va au TDF pour jouer le général ??? Surprenant après le début de saison de Gaudu qui reste un cran en dessous les cadors,,,, et après les déclarations de Pinot qui semblait (a raison) jouer les étapes….. si tout ça n’est que communication à but stratégique, j’espère que ça va fonctionner…..
A par les points UCI pour un top10, je ne vois pas, vu la concurrence, l’un des deux faire podium, ni même top5,,,, mais j’espère me tromper…
Thibault, amuses toi et claques en une belle, les années passent (très) vite.
Malheureusement, on va pas vraiment sur le tour pour s'amuser : grosse pression, grosse tension, gros niveau.

Et puis c’est Pinot qui décide en fait. Si il a envie de jouer le général, il le jouera, si il a envie de basculer du général à la victoire d’étape ou du maillot à pois, bah il le fera. On ne peut pas se mettre à sa place.

FAYARD a écrit : 24 juin 2022, 09:03
Pelvoux a écrit : 24 juin 2022, 07:32
CHOUCHOU04 a écrit : 24 juin 2022, 06:42 Hello,
D’après Armirail dans l’équipe, Madiot va au TDF pour jouer le général ??? Surprenant après le début de saison de Gaudu qui reste un cran en dessous les cadors,,,, et après les déclarations de Pinot qui semblait (a raison) jouer les étapes….. si tout ça n’est que communication à but stratégique, j’espère que ça va fonctionner…..
A par les points UCI pour un top10, je ne vois pas, vu la concurrence, l’un des deux faire podium, ni même top5,,,, mais j’espère me tromper…
Thibault, amuses toi et claques en une belle, les années passent (très) vite.
Malheureusement, on va pas vraiment sur le tour pour s'amuser : grosse pression, grosse tension, gros niveau.
Et puis c’est Pinot qui décide en fait. Si il a envie de jouer le général, il le jouera, si il a envie de basculer du général à la victoire d’étape ou du maillot à pois, bah il le fera. On ne peut pas se mettre à sa place.

Et beaucoup le sponsor aussi quand meme. Mais je serais sponsor, je préférerais une belle victoire d etape à une 8ème place au general, surtout si elle est obtenue sans coup d eclat.
Une etape, c est une exposition médiatique énorme le jour J, et des images qu on revoie dans le temps.
J ai revu encore récemment dans une émission des images de Dessel qui gagne à l Alpe d Huez, 14 ans après.
Qui a revu depuis 2019, des images de Bardet sur le Tour 2018 dont il termine 6ème?

Je ne dis pas qu’il doit venir pour s’amuser comme dans une cour d’école, mais juste ne pas subir une pression médiatique énorme qu’il gère très difficilement. Sa joie lors de ses victoires d’étapes le mois dernier en sont la preuve. Pensez vous vraiment qu’il soit capable de rivaliser avec les ténors , et les équipiers de luxe de ces cadors qui vont arrivé préparés pour la 3° semaine???
Par contre, une étape un maillot à pois et c’est gagné pour le sponsor ou l’équipe. Perso, j’ai de bons souvenirs des étapes et maillots de Moncoutie,,, c’était à la Vuelta. Pinot, a tout à gagner à penser à lui avant l’équipe, il a déjà beaucoup donné..m c’est cela que je veux dire.

On est tous d'accord, à quelques exceptions prêts, pour dire:
- que Thibaut le CG, il a fait une croix dessus (sauf alignement des planètes avec une étape des pavés neutralisée, des abandons des grosses cuisses en série style 2014)
- que c'est une stratégie complétement moisie de Madiot qui veut faire le buzz de jouer le CG soit avec Gaudu soit avec Thibaut
- ce faisant il laisse à la maison Armirail qui au niveau humain et sportif est au dessus du lot et renforce la cohésion de l'équipe
- que le niveau s'est brutalement élevé avec très probablement un recours massif aux produits dopants, le covid facilitant la tâche des tricheurs,
- et que la méthode Coué ça a ses limites, "ouais on va jouer dans la cour des grands" mais on a pas l'âge ni les moyens, c'est le risque de prendre déconvenues sur déconvenues et des sacrifices, putain, vous avez même pas idée la souffrance quand vous ne pouvez que suivre, que en plus votre tempérament vous pousse à attaquer on sait jamais hein?, que en plus les courses vont avoir lieu par du 40° à l'ombre entre 13h et 18h, que vous voyez des gars qui respirent par la bouche merde alors que vous êtes en train de péter
Donc la FDJ, ils vont complétement passer à côté de leur Tour et ce sera bien fait pas de pitié, je croise les doigts pour que Armirail fasse le doublé dimanche...
Par contre la stratégie des AG2R est vraiment plus intelligente et réfléchie (ce n'est pas incompatible), O'Connor c'est un cran au-dessus de Gaudu, mais ils ne le mettent pas en avant
https://www.cyclismactu.net/news-tour-f ... 66085.html
belle équipe de barouders, pas obnubilé par cette première semaine, avec quand même un profil grimpeur, juste 2 incertitudes à mon sens Chérel aura t'il bien récupérer du Giro et Naesen je crois qu'il s'était assez gravement blessé? et ils ont logiquement laissé Greg à la maison

abdo_kassou a écrit : 24 juin 2022, 13:46 On est tous d'accord, à quelques exceptions prêts, pour dire:
- que Thibaut le CG, il a fait une croix dessus (sauf alignement des planètes avec une étape des pavés neutralisée, des abandons des grosses cuisses en série style 2014)
- que c'est une stratégie complétement moisie de Madiot qui veut faire le buzz de jouer le CG soit avec Gaudu soit avec Thibaut
- ce faisant il laisse à la maison Armirail qui au niveau humain et sportif est au dessus du lot et renforce la cohésion de l'équipe
- que le niveau s'est brutalement élevé avec très probablement un recours massif aux produits dopants, le covid facilitant la tâche des tricheurs,
- et que la méthode Coué ça a ses limites, "ouais on va jouer dans la cour des grands" mais on a pas l'âge ni les moyens, c'est le risque de prendre déconvenues sur déconvenues et des sacrifices, putain, vous avez même pas idée la souffrance quand vous ne pouvez que suivre, que en plus votre tempérament vous pousse à attaquer on sait jamais hein?, que en plus les courses vont avoir lieu par du 40° à l'ombre entre 13h et 18h, que vous voyez des gars qui respirent par la bouche merde alors que vous êtes en train de péter
Donc la FDJ, ils vont complétement passer à côté de leur Tour et ce sera bien fait pas de pitié, je croise les doigts pour que Armirail fasse le doublé dimanche...
Par contre la stratégie des AG2R est vraiment plus intelligente et réfléchie (ce n'est pas incompatible), O'Connor c'est un cran au-dessus de Gaudu, mais ils ne le mettent pas en avant
https://www.cyclismactu.net/news-tour-f ... 66085.html
belle équipe de barouders, pas obnubilé par cette première semaine, avec quand même un profil grimpeur, juste 2 incertitudes à mon sens Chérel aura t'il bien récupérer du Giro et Naesen je crois qu'il s'était assez gravement blessé? et ils ont logiquement laissé Greg à la maison

Ca peut etre plus vraisemblablement un scenario intermédiaire et plus mitigé : Gaudu entre 8 et 10 au général et une étape avec l'un des nombreux gars en forme de l'equipe. Ca ne sera pas ce qui était promis, mais ça se sera déjà pas si mal.
Mais je te suis sur l'essentiel : pas la peine d'en faire des caisses et d'afficher des ambitions qu'on est raisonnablement pas en etat de tenir. Et c'est trés dommage pour armirail, on est d'accord.

En tous cas depuis l'annonce de la sélection, tout le monde semble mieux connaître le métier que Marc Madiot

geraud a écrit : 24 juin 2022, 11:50 J ai revu encore récemment dans une émission des images de Dessel qui gagne à l Alpe d Huez, 14 ans après.
Qui a revu depuis 2019, des images de Bardet sur le Tour 2018 dont il termine 6ème?

Mouai, c'est un peu exagéré comme exemple. Le mec finit les 2 tours précédents 2ieme et 3ieme avec une victoire d'étape à chaque fois, encore heureux qu'il vise le général non?

abdo_kassou a écrit : 24 juin 2022, 13:46 On est tous d'accord, à quelques exceptions prêts, pour dire:
- que Thibaut le CG, il a fait une croix dessus (sauf alignement des planètes avec une étape des pavés neutralisée, des abandons des grosses cuisses en série style 2014)
- que c'est une stratégie complétement moisie de Madiot qui veut faire le buzz de jouer le CG soit avec Gaudu soit avec Thibaut
- ce faisant il laisse à la maison Armirail qui au niveau humain et sportif est au dessus du lot et renforce la cohésion de l'équipe
- que le niveau s'est brutalement élevé avec très probablement un recours massif aux produits dopants, le covid facilitant la tâche des tricheurs,
- et que la méthode Coué ça a ses limites, "ouais on va jouer dans la cour des grands" mais on a pas l'âge ni les moyens, c'est le risque de prendre déconvenues sur déconvenues et des sacrifices, putain, vous avez même pas idée la souffrance quand vous ne pouvez que suivre, que en plus votre tempérament vous pousse à attaquer on sait jamais hein?, que en plus les courses vont avoir lieu par du 40° à l'ombre entre 13h et 18h, que vous voyez des gars qui respirent par la bouche merde alors que vous êtes en train de péter
Donc la FDJ, ils vont complétement passer à côté de leur Tour et ce sera bien fait pas de pitié, je croise les doigts pour que Armirail fasse le doublé dimanche...
Par contre la stratégie des AG2R est vraiment plus intelligente et réfléchie (ce n'est pas incompatible), O'Connor c'est un cran au-dessus de Gaudu, mais ils ne le mettent pas en avant
https://www.cyclismactu.net/news-tour-f ... 66085.html
belle équipe de barouders, pas obnubilé par cette première semaine, avec quand même un profil grimpeur, juste 2 incertitudes à mon sens Chérel aura t'il bien récupérer du Giro et Naesen je crois qu'il s'était assez gravement blessé? et ils ont logiquement laissé Greg à la maison

Moi je ne suis pas d accord pour dire que Froome et Contador sont des "grosses cuisses"

("des abandons des grosses cuisses en série style 2014")

Apres je suis d accord sur le reste. L equipe AG2R me paraît plus solide et avec une com plus appropriée, en annonçant des objectifs ambitieux (O Connor sur le podium) mais réalistes, sans en faire des caisses.

Je ne comprends pas bien le jeu de Madiot. Parce que, sans jouer les Guy Roux et dire que tu joues le maintiens quand tu joues clairement le titre, si tu annonces viser un top 10 et que tu fais 6 ca sera vu comme un bon résultat (et ça le sera car je ne les vois pas pouvoir faire vraiment mieux) alors que si tu annonces viser le podium et que tu fais 6, ce sera vu comme un échec.
Souvenez vous de Bardet en 2018; sa 6ème place dans le Tour avait été largement commentée comme étant un échec. La différence est qu il avait raison d annoncer viser le podium voir la victoire; quand tu as fait 2 et 3 les années précédentes et que tu es en forme, tu dois jouer la gagne ou au moins le podium. Et c etait de fait un échec pour lui.

Mais annoncer viser le podium quand objectivement il faudrait des circonstances et des faits de courses cumulés invraisemblables pour que tu puisses, c est juste préparer un jugement négatif. Et je trouve ça dommage pour les coureurs en premier, car si Gaudu fait 5 ou 6, honnêtement ce sera une très belle perf.

Roglic, Vingegaard, Pogacar, O connor, Vlasov ou Mas sont plus forts
Eux sont plus dans un deuxième rideau avec Martinez, Thomas?, Bardet,...

bnt734 a écrit : 24 juin 2022, 17:59 En tous cas depuis l'annonce de la sélection, tout le monde semble mieux connaître le métier que Marc Madiot

geraud a écrit : 24 juin 2022, 11:50 J ai revu encore récemment dans une émission des images de Dessel qui gagne à l Alpe d Huez, 14 ans après.
Qui a revu depuis 2019, des images de Bardet sur le Tour 2018 dont il termine 6ème?
Mouai, c'est un peu exagéré comme exemple. Le mec finit les 2 tours précédents 2ieme et 3ieme avec une victoire d'étape à chaque fois, encore heureux qu'il vise le général non?

Je n ai pas dit qu il n aurait pas du jouer le general, au contraire (et mon dernier message et le tiens se sont croises). Je dis juste que 6ème t apporte une médiatisation inférieure à une etape.

Donc viser le podium quand on a de sérieuses chances, oui.

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