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Pelvoux a écrit : 13 juin 2022, 09:12

geraud a écrit : 12 juin 2022, 21:52 Et sinon Pinot et Daniel Martinez commencent le Tour de Suisse en prenant un éclat.
Personnellement je trouve que c est plutot une bonne nouvelle; même si Pinot a dit ne pas vouloir jouer le general, quand tu es en course, qu il y a la pression du sponsor, du public,... ça peut-être tentant de vouloir essayer quand même. Plus il sera évident, pour le public, l equipe, etc... qu il faut qu il se focalise sur les etapes, mieux ce sera.

Cote français, j espere surtout qu on aura un beau champion de France qui animera bien le Tour. Avec Demarre en 2020 et Cavagna en 2021 ca fait 2 années de suite que le maillot bleu blanc rouge passe le Tour a la maison.
En plus cette annee l etape du 14 juillet arrive à l Alpe d Huez. Voir un français animer voire gagner le 14 juillet à l Alpe, ce serait beau

Pour pinot sur le tour de suisse, c'est râlant, parce qu'il prend déjà une cassure avant la dernière bosse, et l'effort qu'il a du accomplir le fait sauter alors. Il est encore en mode '' je cours derrière''. Il a ses raisons, mais ça reste un peu dommage, j'espère qu'il aura à l'avenir une attitude autre ( et les jambes ) sur ce tour de suisse.
L’épreuve offre beaucoup d'opportunité, on verra si il revient dans le match. Pour martinez, c'est un poil plus inquiétant : les préparations colombiennes, ça peut marcher du tonnerre comme faire un flop monumental. Mais pour un premier jour, le menu était peut être trop brutal pour des coureurs encore en rodage.
Pour gaudu, quand tu vois dans quel état il finit l’étape de vaujany, la suite n'est pas trés surprenante. Jouer une place au général reste éventuellement possible, mais il faudrait être beaucoup plus calculateur, ratonner comme dit abdo, être vraiment sur une gestion des efforts pour ne pas exploser, quitte à finir des étapes frustrées, mais sans s'être mis dans le rouge. Et c'est pas passionnant, faut avoir une vocation de comptable.
Un mot sur o connor, exceptionnel de regularité à trés haut niveau, qui finit avec seulement 15 secondes de retard sur le duo. Les chronos intermédiaires montrent que '' le cintre ''a fait un gros relais de 18 minutes à 6.4 w/kg, l'allure a ensuite faiblit sur le haut.
Le leader d'ag2r a des airs et des fausses allures d'alex zulle, il sera lui, bien en lice pour un top 5 sur le tour.

geraud a écrit : 14 juin 2022, 16:27 ...
Mais la Norvège, qui jusque la a eu quelques très bons athlètes, mais n'était pas non plus un pays qui sortait une multitude de tops athlètes mondiaux, sort en quelques années des cyclistes, dont Johannessen, les frères Ingebrigtsen en demi fond, Iden, Stornes et surtout Blummenfelt en triathlon. Ca fait quand même une sacrée explosion dans les sports d'endurance.
...

geraud a écrit : 14 juin 2022, 16:27 Si on pense qu'avoir 2-3 Slovènes aux sommets est pratiquement une preuve de dopage, est ce que cette soudaine domination norvégienne ne devrait pas soulever les mêmes questions?

geraud a écrit : 14 juin 2022, 18:25

Pelvoux a écrit : 13 juin 2022, 09:12

geraud a écrit : 12 juin 2022, 21:52 Et sinon Pinot et Daniel Martinez commencent le Tour de Suisse en prenant un éclat.
Personnellement je trouve que c est plutot une bonne nouvelle; même si Pinot a dit ne pas vouloir jouer le general, quand tu es en course, qu il y a la pression du sponsor, du public,... ça peut-être tentant de vouloir essayer quand même. Plus il sera évident, pour le public, l equipe, etc... qu il faut qu il se focalise sur les etapes, mieux ce sera.

Cote français, j espere surtout qu on aura un beau champion de France qui animera bien le Tour. Avec Demarre en 2020 et Cavagna en 2021 ca fait 2 années de suite que le maillot bleu blanc rouge passe le Tour a la maison.
En plus cette annee l etape du 14 juillet arrive à l Alpe d Huez. Voir un français animer voire gagner le 14 juillet à l Alpe, ce serait beau

Pour pinot sur le tour de suisse, c'est râlant, parce qu'il prend déjà une cassure avant la dernière bosse, et l'effort qu'il a du accomplir le fait sauter alors. Il est encore en mode '' je cours derrière''. Il a ses raisons, mais ça reste un peu dommage, j'espère qu'il aura à l'avenir une attitude autre ( et les jambes ) sur ce tour de suisse.
L’épreuve offre beaucoup d'opportunité, on verra si il revient dans le match. Pour martinez, c'est un poil plus inquiétant : les préparations colombiennes, ça peut marcher du tonnerre comme faire un flop monumental. Mais pour un premier jour, le menu était peut être trop brutal pour des coureurs encore en rodage.
Pour gaudu, quand tu vois dans quel état il finit l’étape de vaujany, la suite n'est pas trés surprenante. Jouer une place au général reste éventuellement possible, mais il faudrait être beaucoup plus calculateur, ratonner comme dit abdo, être vraiment sur une gestion des efforts pour ne pas exploser, quitte à finir des étapes frustrées, mais sans s'être mis dans le rouge. Et c'est pas passionnant, faut avoir une vocation de comptable.
Un mot sur o connor, exceptionnel de regularité à trés haut niveau, qui finit avec seulement 15 secondes de retard sur le duo. Les chronos intermédiaires montrent que '' le cintre ''a fait un gros relais de 18 minutes à 6.4 w/kg, l'allure a ensuite faiblit sur le haut.
Le leader d'ag2r a des airs et des fausses allures d'alex zulle, il sera lui, bien en lice pour un top 5 sur le tour.

Ben pour Pinot, la réponse est "non". Il perd encore 3mn aujourd hui sur une etape remportée par Sagan devant Coquard. Donc un profil d etape ou il doit pouvoir finir dans le peloton.
Vu ses résultats il y a un mois, je doute qu il n ait vraiment pas les jambes pour tenir. Stratégie à la Moncoutie de prendre les cassures pour être ensuite libre de s echapper en montagne?

bnt734 a écrit : 14 juin 2022, 19:02

geraud a écrit : 14 juin 2022, 16:27 Si on pense qu'avoir 2-3 Slovènes aux sommets est pratiquement une preuve de dopage, est ce que cette soudaine domination norvégienne ne devrait pas soulever les mêmes questions?

La Norvège a de longue date des champions, notemment en sport d'hiver. Donc ya moins l'effet de nouveauté et donc de suspicion pour le grand public je pense.
Mais je te rejoins totalement que depuis quelques années, c'est assez énorme le nombre d'atheletes norvégiens qui explosent.

Pelvoux a écrit : 14 juin 2022, 19:25

geraud a écrit : 14 juin 2022, 18:25

Pelvoux a écrit : 13 juin 2022, 09:12

Pour pinot sur le tour de suisse, c'est râlant, parce qu'il prend déjà une cassure avant la dernière bosse, et l'effort qu'il a du accomplir le fait sauter alors. Il est encore en mode '' je cours derrière''. Il a ses raisons, mais ça reste un peu dommage, j'espère qu'il aura à l'avenir une attitude autre ( et les jambes ) sur ce tour de suisse.
L’épreuve offre beaucoup d'opportunité, on verra si il revient dans le match. Pour martinez, c'est un poil plus inquiétant : les préparations colombiennes, ça peut marcher du tonnerre comme faire un flop monumental. Mais pour un premier jour, le menu était peut être trop brutal pour des coureurs encore en rodage.
Pour gaudu, quand tu vois dans quel état il finit l’étape de vaujany, la suite n'est pas trés surprenante. Jouer une place au général reste éventuellement possible, mais il faudrait être beaucoup plus calculateur, ratonner comme dit abdo, être vraiment sur une gestion des efforts pour ne pas exploser, quitte à finir des étapes frustrées, mais sans s'être mis dans le rouge. Et c'est pas passionnant, faut avoir une vocation de comptable.
Un mot sur o connor, exceptionnel de regularité à trés haut niveau, qui finit avec seulement 15 secondes de retard sur le duo. Les chronos intermédiaires montrent que '' le cintre ''a fait un gros relais de 18 minutes à 6.4 w/kg, l'allure a ensuite faiblit sur le haut.
Le leader d'ag2r a des airs et des fausses allures d'alex zulle, il sera lui, bien en lice pour un top 5 sur le tour.

Ben pour Pinot, la réponse est "non". Il perd encore 3mn aujourd hui sur une etape remportée par Sagan devant Coquard. Donc un profil d etape ou il doit pouvoir finir dans le peloton.
Vu ses résultats il y a un mois, je doute qu il n ait vraiment pas les jambes pour tenir. Stratégie à la Moncoutie de prendre les cassures pour être ensuite libre de s echapper en montagne?

Honnêtement, vu la dangerosité du final d'aujou'dhui et le temps déjà perdu dimanche, c'est pas trés étonnant de sa part. S'échapper? je ne sais pas trop, je pense qu'il a en tête d'essayer de gagner à la pedale cette fois face à des mecs du général, sur des étapes ou il n'aura pas à prendre de risque. Mais pinot, chasseur d'étape jusqu'à la fin de sa carrière? ça serait un peu décevant.

geraud a écrit : 14 juin 2022, 20:27

bnt734 a écrit : 14 juin 2022, 19:02

geraud a écrit : 14 juin 2022, 16:27 Si on pense qu'avoir 2-3 Slovènes aux sommets est pratiquement une preuve de dopage, est ce que cette soudaine domination norvégienne ne devrait pas soulever les mêmes questions?

La Norvège a de longue date des champions, notemment en sport d'hiver. Donc ya moins l'effet de nouveauté et donc de suspicion pour le grand public je pense.
Mais je te rejoins totalement que depuis quelques années, c'est assez énorme le nombre d'atheletes norvégiens qui explosent.

Roglic vient du saut à ski, donc champion de sport d hiver, il connaît
Apres mon propos ne visait ni à accuser les norvégiens, ni à défendre les slovènes. J etais juste surpris du fait que d un coté on acclame les performances alors que de l autre, on les considère coupables.

Boulegan a écrit : 16 juin 2022, 07:37 Au sujet de la Ventoux Classic de mardi, Guerrero m'avait fait une impression visuelle énorme... le chrono l'est aussi
https://www.cyclismactu.net/news-route- ... yclismactu

geraud a écrit : 16 juin 2022, 00:04

Pelvoux a écrit : 14 juin 2022, 19:25

geraud a écrit : 14 juin 2022, 18:25
Ben pour Pinot, la réponse est "non". Il perd encore 3mn aujourd hui sur une etape remportée par Sagan devant Coquard. Donc un profil d etape ou il doit pouvoir finir dans le peloton.
Vu ses résultats il y a un mois, je doute qu il n ait vraiment pas les jambes pour tenir. Stratégie à la Moncoutie de prendre les cassures pour être ensuite libre de s echapper en montagne?

Honnêtement, vu la dangerosité du final d'aujou'dhui et le temps déjà perdu dimanche, c'est pas trés étonnant de sa part. S'échapper? je ne sais pas trop, je pense qu'il a en tête d'essayer de gagner à la pedale cette fois face à des mecs du général, sur des étapes ou il n'aura pas à prendre de risque. Mais pinot, chasseur d'étape jusqu'à la fin de sa carrière? ça serait un peu décevant.

Ce que je trouverais au contraire décevant, pour ne pas dire triste, ce serait de le voir rejoindre cette liste de coureurs qui n arrivent pas à accepter qu ils ne sont plus celui qu ils ont été, et passent leur temps a te dire que leur objectif est de gagner un GT, pour au final passer leur temps a essayer de suivre et finir 8ème, 13eme, 20ème...
Si Pinot n a plus le général ou le podium dans les jambes ou dans la tête (et j en suis convaincu) autant qu'il se recentre sur de beaux objectifs comme des étapes ou le maillot à pois.
Pinot dont on ne remarque presque pas la présence pendant 3 semaines pour finir à une anecdotique 10ème ou 15ème place, ca ce serait décevant.

Pelvoux a écrit : 16 juin 2022, 10:29
(...) Une sorte de mollema français, en gros, mais dont la trajectoire de carrière s'éloignerait de la figure du héros français par excellence qu'est cyrano.
'' Mais on ne se bat pas dans l'espoir du succés,c'est encore plus beau lorsque c'est inutile ''.

Pelvoux a écrit : 16 juin 2022, 10:29

geraud a écrit : 16 juin 2022, 00:04

Pelvoux a écrit : 14 juin 2022, 19:25

Honnêtement, vu la dangerosité du final d'aujou'dhui et le temps déjà perdu dimanche, c'est pas trés étonnant de sa part. S'échapper? je ne sais pas trop, je pense qu'il a en tête d'essayer de gagner à la pedale cette fois face à des mecs du général, sur des étapes ou il n'aura pas à prendre de risque. Mais pinot, chasseur d'étape jusqu'à la fin de sa carrière? ça serait un peu décevant.

Ce que je trouverais au contraire décevant, pour ne pas dire triste, ce serait de le voir rejoindre cette liste de coureurs qui n arrivent pas à accepter qu ils ne sont plus celui qu ils ont été, et passent leur temps a te dire que leur objectif est de gagner un GT, pour au final passer leur temps a essayer de suivre et finir 8ème, 13eme, 20ème...
Si Pinot n a plus le général ou le podium dans les jambes ou dans la tête (et j en suis convaincu) autant qu'il se recentre sur de beaux objectifs comme des étapes ou le maillot à pois.
Pinot dont on ne remarque presque pas la présence pendant 3 semaines pour finir à une anecdotique 10ème ou 15ème place, ca ce serait décevant.

C'est peut être dans son intérêt à lui, mais pas forcément le notre
Comme l'a dit pierre Carrey dans l’équipe 21 sur son portrait de pinot, le franc comtois a surtout cette spécificité de nous donner des émotions. Cela n'est pas sans rapport avec son parcours ou succès grandioses et désillusions ne cessent de se succéder depuis le début de sa carrière. En sera t il de même si il reste les trois quart du temps en queue de peloton sur les courses à étapes, protagoniste intermittent du spectacle, ne brillant que lors de quelques chevauchées montagnardes ou il ne battra que des courreurs de '' seconde zone '' n'ayant pas son talent., sortant ainsi des coutsiders surveillés et nommés au quotidien dans le final des courses?
Une sorte de mollema français, en gros, mais dont la trajectoire de carrière s'éloignerait de la figure du héros français par excellence qu'est cyrano.
'' Mais on ne se bat pas dans l'espoir du succés,c'est encore plus beau lorsque c'est inutile ''.
Est ce vraiment faire preuve de panache que de laisser filer et de ne choisir que très épisodiquement le combat?
Aussi en suis je rendu à cette conclusion paradoxale pour un supporter du haut saonois que le ''personnage '' pinot'', celui qui dépasse son personnage physique, qui appartient au patrimoine sportif français, en bref, notre pinot national, ne peut finir sur cette voie de la facilité, quand bien même elle lui apporterait plus de sérénité personnelle ( ce dont de je suis pas encore persuadé ).
Il doit continuer à lutter contre les toutes les chaudières du peloton, reconnues ou supposées (''Je sais bien qu'à la fin vous me mettrez à bas ; N'importe : je me bats ! je me bats ! je me bats !''), quitte à exploser de temps à autres après nous avoir fait une énième fois tant espérer. Et peut être un jour, sur un concours de circonstances, la porte s'ouvrira de nouveau vers un podium ou un beau top 5 comme nibali sur le dernier giro.
Mais peut être n'est il plus capable mentalement d'un tel investissement, compte tenu notamment de son rapport à la prise de risque qui a toujours été le sien, mais qui prend aujourd'hui depuis sa blessure de 2020 une grande part dans sa nouvelle manière de courir.