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Z__orglub a écrit : 23 sept. 2021, 20:11

triplette a écrit : 23 sept. 2021, 19:15

Z__orglub a écrit : 23 sept. 2021, 19:03 Concernant la dangerosité du variant delta, je serais curieux d'avoir des chiffres un minimum objectif et pas juste des constats à l'emporte pièce basé sur des images d'hopitaux aux Antilles (on nous à déjà fait le coup avec l'Italie au début du covid, puis avec l'Inde...).

Par exemple, quel est le taux de positivité de tests aux antilles ? quel était-il en France lors du pic épidémique ? Même question pour la mortalité.

On ne peut pas comparer le taux d'incidence car on fait beaucoup plus de tests aujourd'hui qu'il y 1 an. On ne peut pas comparer non plus la fréquentation des hopitaux puisque j'imagine que les infrastructures sont moins bonnes aux Antilles qu'en métropole.

A ma connaissance, il n'y a pas de pays aujourd'hui (vacciné ou pas) avec une mortalité supérieure à ce qu'on a eu en métropole lors du pic covid. Bref, si quelqu'un a des chiffres, je suis curieux.

Delta est plus transmissible, plus contagieux selon les spécialistes. Maintenant, si vous voulez remettre ceci en cause, c'est à vous d'apporter vos éléments pour justifier vos affirmations. Feu, Thierry ne vous censurera point.

Je ne remets absolument rien en cause. Je pose la question parce que je n'ai pas suivi les dernières études et que je ne crois pas sur parole tout ce qui se dit sur le forum de triathlon s'il n'y a pas de référence récente et sérieuse.

Bah fait un effort, informe toi, fais tes recherches, va vérifier par toi même, sors un peu du forum, va piocher les infos plutôt que d'attendre la bonne parole de tes interlocuteurs, d'autant plus si tu leur accordes très peu de crédit. C'est un peu fatiguant, cette façon de faire, ton objectif est de comprendre ce qu'il se passe ou c'est de taquiner, troller des forumers ?

triplette a écrit : 23 sept. 2021, 20:44

Z__orglub a écrit : 23 sept. 2021, 20:11

triplette a écrit : 23 sept. 2021, 19:15

Delta est plus transmissible, plus contagieux selon les spécialistes. Maintenant, si vous voulez remettre ceci en cause, c'est à vous d'apporter vos éléments pour justifier vos affirmations. Feu, Thierry ne vous censurera point.

Je ne remets absolument rien en cause. Je pose la question parce que je n'ai pas suivi les dernières études et que je ne crois pas sur parole tout ce qui se dit sur le forum de triathlon s'il n'y a pas de référence récente et sérieuse.

Bah fait un effort, informe toi, fais tes recherches, va vérifier par toi même, sors un peu du forum, va piocher les infos plutôt que d'attendre la bonne parole de tes interlocuteurs, d'autant plus si tu leur accordes très peu de crédit. C'est un peu fatiguant, cette façon de faire, ton objectif est de comprendre ce qu'il se passe ou c'est de taquiner, troller des forumers ?

Sérieusement, t'as vraiment un problème.

Z__orglub a écrit : 23 sept. 2021, 20:49

triplette a écrit : 23 sept. 2021, 20:44

Z__orglub a écrit : 23 sept. 2021, 20:11

Je ne remets absolument rien en cause. Je pose la question parce que je n'ai pas suivi les dernières études et que je ne crois pas sur parole tout ce qui se dit sur le forum de triathlon s'il n'y a pas de référence récente et sérieuse.

Bah fait un effort, informe toi, fais tes recherches, va vérifier par toi même, sors un peu du forum, va piocher les infos plutôt que d'attendre la bonne parole de tes interlocuteurs, d'autant plus si tu leur accordes très peu de crédit. C'est un peu fatiguant, cette façon de faire, ton objectif est de comprendre ce qu'il se passe ou c'est de taquiner, troller des forumers ?

Sérieusement, t'as vraiment un problème.

Non, à mon avis c'est toi qui a un gros problème, il y a des savoirs en progrès concernant ce virus (à disposition de tous) et tu les remets en question systématiquement du haut de ton incompétence. Et tu te permets de faire des leçons, c'est bon quoi...

FAYARD a écrit : 23 sept. 2021, 19:08

Bardamu a écrit : 23 sept. 2021, 18:30

FAYARD a écrit : 23 sept. 2021, 17:30

Dans les pays non vaccinés, le variant Delta a fait des ravages…tu as vu dans nos Dom Tom ou c’est juste par plaisir que tu racontes n’importe quoi ?

C’est le variant delta aux Antilles ?

Il m’a fallu 2 secondes pour trouver la réponse..
https://www.guadeloupe.franceantilles.f ... 598286.php

Ce n’était pas l’information qu’on avait en juillet/août !
Moi aussi ça m’a pris 2min https://www.google.fr/amp/s/amp.lefigar ... r-20210803
ce serai plutôt bon signe qu’on soit passé au Delta

Un article intéressant sur le cartel des labos.

AstraZeneca, BioNTech, Johnson & Johnson, Moderna, Novavax et Pfizer, six entreprises tiennent entre leurs mains le sort de milliards de personnes. Malheureusement, elles ont décidé de bloquer intentionnellement le partage de technologie et de désavantager les pays pauvres.

Dans les pays à faible revenu, moins de 1 % de la population est entièrement vaccinée contre 55 % dans les pays riches.

Sur fond de telles inégalités, les entreprises BioNTech, Moderna et Pfizer s’apprêtent à engranger à elles seules 130 milliards de recettes d’ici à la fin 2022. L’intérêt financier passe avant l’intérêt humain.

https://www.amnesty.fr/responsabilite-d ... Kv9aPG0RyE

Z__orglub a écrit : 24 sept. 2021, 18:56 Un article intéressant sur le cartel des labos.

AstraZeneca, BioNTech, Johnson & Johnson, Moderna, Novavax et Pfizer, six entreprises tiennent entre leurs mains le sort de milliards de personnes. Malheureusement, elles ont décidé de bloquer intentionnellement le partage de technologie et de désavantager les pays pauvres.

Dans les pays à faible revenu, moins de 1 % de la population est entièrement vaccinée contre 55 % dans les pays riches.

Sur fond de telles inégalités, les entreprises BioNTech, Moderna et Pfizer s’apprêtent à engranger à elles seules 130 milliards de recettes d’ici à la fin 2022. L’intérêt financier passe avant l’intérêt humain.

https://www.amnesty.fr/responsabilite-d ... Kv9aPG0RyE

Et puis ils ne veulent pas tuer la poule aux œufs d’or. Si on vaccine toute la planète rapidement, les variants disparaîtrons alors que si les pays pauvres ne le sont pas, les variants seront là et qui dit variants, dit nouveaux vaccins…la santé est avant tout un business.

Rien dans la presse sur la violente répression contre les Australiens qui n’en peuvent plus des mesures folles de restrictions dites sanitaires.
Pourtant ça atteint des sommets…

Bardamu a écrit : 25 sept. 2021, 06:54 Rien dans la presse sur la violente répression contre les Australiens qui n’en peuvent plus des mesures folles de restrictions dites sanitaires.
Pourtant ça atteint des sommets…

Courrier international, le monde, le figaro, euronews, sud ouest, tf1, youtube, Boursorama, yahoo, cnews... Tous relaient l'info.
Si tu tapes "Australie" dans Google, les premiers mots proposés sont "covid" et "manifestation" ( mêmeavant "sous marins", c'est pour dire).

Sacré censure....

Article intéressant, quoique un peu superficiel, sur les antivax.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

Bardamu a écrit : 25 sept. 2021, 06:54 Rien dans la presse sur la violente répression contre les Australiens qui n’en peuvent plus des mesures folles de restrictions dites sanitaires.
Pourtant ça atteint des sommets…

Et oui, quand on a une politique antivax, cela a forcément des répercussions... cela génère du confinement, puis des manifestations / révoltes / émeutes.

bref, un bel exemple de ce que nous auraient vendus en douce les antipassvax (mais c'était dans les petites lignes du contrat, celles qu'on ne lit jamais).

felipe a écrit : 25 sept. 2021, 08:03

Bardamu a écrit : 25 sept. 2021, 06:54 Rien dans la presse sur la violente répression contre les Australiens qui n’en peuvent plus des mesures folles de restrictions dites sanitaires.
Pourtant ça atteint des sommets…

Et oui, quand on a une politique antivax, cela a forcément des répercussions... cela génère du confinement, puis des manifestations / révoltes / émeutes.

bref, un bel exemple de ce que nous auraient vendus en douce les antipassvax (mais c'était dans les petites lignes du contrat, celles qu'on ne lit jamais).

Ce qu'il se passe en Australie n'a aucun rapport avec le pass sanitaire. Ils ont les mesures les plus strictes au monde (similaire à ce qu'on a eu en France) parce qu'ils suivent une politique zéro covid. De fait, ils ont eu extrêmement peu de mort (ramené au nombre d'habitant, à peu près 40 fois mois que chez nous.

Concernant le pass sanitaire, (encore une fois) il est absurde de dire qu'il nous protège du confinement.

D'une part, le confinement strict n'était même pas nécessaire avant le vaccin, comme l'ont prouvé les Suisse, les Belges, les Allemands, les Suédois et plein d'autre. C'était une lubie française qui a été peu suivie ailleurs passé l'effet de surprise de la première vague. Ce qui nous protègerait d'un confinement strict, ce serait un autre gouvernement, tout simplement. Et c'est la même chose pour les Australiens.

Maintenant, on peut se demander ce que le pass sanitaire nous aura fait gagner. On peut dire sans trop se tromper je pense qu'il nous aura fait gagner qq points de vaccination, notamment chez les jeunes qui par ailleurs ne font quasiment pas de forme grave (5 pour 100000). C'est bon à prendre, mais est-ce qu'il y aura eu un effet qualitatif sur l'épidémie. Si on regarde les autres pays qui ont un peu moins de vaccinées, on voit que ces qq pourcent de grappillé n'ont pas eu d'effet significatif sur la fréquentation des hôpitaux qui est raisonnable depuis que la plupart des vieux sont vaccinés.

Ensuite, je crois qu'on peut arrêter cette obsession sur les antivaxx. C'est un phénomène marginal en France. Chez les plus âgés, on avoisine les 90% de vaccinés, même 97% dans certaines tranches d'age. Et le taux chez les vieux était déjà très élevé avant le pass. Si les hopitaux se retrouvait à nouveau saturés, il faurait plutôt voir du coté de l'efficacité du vaccin et de la nécessité d'une troisième dose que du taux de vaccination. Avec ce pass sanitaire, on refait le coup de la gourmette de Jean Claude Dusse, c'est pas ça qui a permis de le monter en haut de la falaise, même s'il s'est allégé de 50g.

Les commentateurs veulent à tout pris voir des relations de cause à effet quand il s'agit des mesures du gouvernement. Par contre, quand on voit qu'il y a plein de morts juste après le vaccin (le fameux article de Laurent Mucchielli censuré), on nous dit que ces gens seraient morts de toute façons, et que ce sont simplement des corrélation sans rapport de causalité. Par contre, pour le pass, alors la oui, aucune question à se poser "le pass nous protège du confinement". Désolé, mais ça ne tient pas debout, où a minima ça mérite un peu plus d'arguments.

Bref, appliquez la même rigueur pour les chose que vous avez envie de croire, que pour celles que vous ne voulez pas croire.

Aujourd'hui, si l'on veut sauver des vie, la priorité n'est pas de vacciner un gamin de 12 ans ou un rare réfractaire, mais plutôt de donner le vaccin aux milliards des gens qui veulent se faire vacciner mais qui ne peuvent pas le faire. On parle là de millions de morts que l'on pourrait éviter.

Bubar a écrit : 25 sept. 2021, 07:25

Bardamu a écrit : 25 sept. 2021, 06:54 Rien dans la presse sur la violente répression contre les Australiens qui n’en peuvent plus des mesures folles de restrictions dites sanitaires.
Pourtant ça atteint des sommets…

Courrier international, le monde, le figaro, euronews, sud ouest, tf1, youtube, Boursorama, yahoo, cnews... Tous relaient l'info.
Si tu tapes "Australie" dans Google, les premiers mots proposés sont "covid" et "manifestation" ( mêmeavant "sous marins", c'est pour dire).

Sacré censure....

Faut bien chercher quand même... Pourtant ce qui se passe est énorme.

Bardamu a écrit : 25 sept. 2021, 14:37

Bubar a écrit : 25 sept. 2021, 07:25

Bardamu a écrit : 25 sept. 2021, 06:54 Rien dans la presse sur la violente répression contre les Australiens qui n’en peuvent plus des mesures folles de restrictions dites sanitaires.
Pourtant ça atteint des sommets…

Courrier international, le monde, le figaro, euronews, sud ouest, tf1, youtube, Boursorama, yahoo, cnews... Tous relaient l'info.
Si tu tapes "Australie" dans Google, les premiers mots proposés sont "covid" et "manifestation" ( mêmeavant "sous marins", c'est pour dire).

Sacré censure....

Faut bien chercher quand même... Pourtant ce qui se passe est énorme.

J'avoue, c'était compliqué à trouver comme info. Heureusement que j'ai quelques contacts bien informés aux RG et à l'ambassade d'Australie, sinon j'aurais jamais su...

Bubar a écrit : 27 sept. 2021, 10:52

Bardamu a écrit : 25 sept. 2021, 14:37

Bubar a écrit : 25 sept. 2021, 07:25
Courrier international, le monde, le figaro, euronews, sud ouest, tf1, youtube, Boursorama, yahoo, cnews... Tous relaient l'info.
Si tu tapes "Australie" dans Google, les premiers mots proposés sont "covid" et "manifestation" ( mêmeavant "sous marins", c'est pour dire).

Sacré censure....

Faut bien chercher quand même... Pourtant ce qui se passe est énorme.

J'avoue, c'était compliqué à trouver comme info. Heureusement que j'ai quelques contacts bien informés aux RG et à l'ambassade d'Australie, sinon j'aurais jamais su...

Fais pas l'innocent. Il y a ce qu'en disent à la sauvette les médias ici, et ce qui se passe réellement. C'est ça qui est plus difficile à sortir...

Bubar a écrit : 27 sept. 2021, 10:52

Bardamu a écrit : 25 sept. 2021, 14:37

Bubar a écrit : 25 sept. 2021, 07:25
Courrier international, le monde, le figaro, euronews, sud ouest, tf1, youtube, Boursorama, yahoo, cnews... Tous relaient l'info.
Si tu tapes "Australie" dans Google, les premiers mots proposés sont "covid" et "manifestation" ( mêmeavant "sous marins", c'est pour dire).

Sacré censure....

Faut bien chercher quand même... Pourtant ce qui se passe est énorme.

J'avoue, c'était compliqué à trouver comme info. Heureusement que j'ai quelques contacts bien informés aux RG et à l'ambassade d'Australie, sinon j'aurais jamais su...

A part te fiche des autres, tu ne dois pas avoir beaucoup d'entrées aux RG vu qu'ils ont été dissout en 2008 ou 9