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bnt734 a écrit : 22 avr. 2022, 14:36 C'est du UCI ProSeries mais c'est bon à prendre pour les 2!

oh que oui, surtout que malgré son palmarès avec 2 podiums sur le Tour, si je ne me trompe pas c'est la première course par étapes que Bardet remporte depuis le Tour de l'Ain 2013, qui était jusque la la seule de sa carrière pro.

Et pour l'étape, c'est du Pinot tout craché. A chaque coup dur qu'il a rencontré dans sa carrière soit il s'est effondré, soit il s'est rebellé (comme dans le Tour de France 2019, même s'il s'est fini subitement, ou à partir de son gros coup de colère sur la bordure il est passé en mode ultra offensif). Les déceptions ne sont jamais amorties avec lui; soit ça le coule, soit ça le booste.

Cocorico, Pinot est surprenant. Il passe du gouffre au sommet en deux jours. Perso, il m’a surpris, je ne le pensais pas capable de rebondir le lendemain d’une grosse déception. Grand bravo à lui car en plus la performance est belle.
Quant à Bardet, très content pour lui qui a su se remettre en cause la trentaine passée en allant chez DSM. Le collectif a payé, il a même pensé à son coéquipier en fin de course pour lui assurer le podium au général… bravo. Mérité.

Les 2 gagnent avec la manière en plus.
Pour Pinot, il a fallu rebondir vite après la déception d hier et livrer une vraie bagarre.
Pour Bardet, ça n a pas été une de ces courses par étapes avec des étapes de plaine et un classement général qui se joue uniquement sur une etape de montagne et/ou un chrono (même si ça n enleve rien au mérite de les gagner). La il y a eu bagarre tous les jours a coup de bonifs et l estocade finale aujourd'hui.

Ce n est pas du World Tour mais il y avait quand même un beau niveau et ils repartent avec des certitudes, du moral... c est bon pour la suite

geraud a écrit : 22 avr. 2022, 14:45
bnt734 a écrit : 22 avr. 2022, 14:36 C'est du UCI ProSeries mais c'est bon à prendre pour les 2!
oh que oui, surtout que malgré son palmarès avec 2 podiums sur le Tour, si je ne me trompe pas c'est la première course par étapes que Bardet remporte depuis le Tour de l'Ain 2013, qui était jusque la la seule de sa carrière pro.

Et pour l'étape, c'est du Pinot tout craché. A chaque coup dur qu'il a rencontré dans sa carrière soit il s'est effondré, soit il s'est rebellé (comme dans le Tour de France 2019, même s'il s'est fini subitement, ou à partir de son gros coup de colère sur la bordure il est passé en mode ultra offensif). Les déceptions ne sont jamais amorties avec lui; soit ça le coule, soit ça le booste.

Tu as sans doute raison sur pinot, revoir excellent portrait qu'à fait de lui pierre carrey sur l'equipe 21.
A se demander tout de même si la communication et la personnalité de pinot, sans faux semblants, ne nous donne pas une image un peu biaisée sur ses performances:
Chaque victoire est grandiose, chaque contreperformance ou echec, un naufrage.
Tu peux faire une course dans un relatif anonymat en disant juste que t"es là pour bosser et te preparer pour les échéances futures, ou bien pester tous les jours en râlant que t'es pas un niveau auquel tu t'attendais, même si au final, les jambes tournent pas si mal.
La presse ne se prive d'ailleurs pas de reprendre mot pour mot ses reactions à chaud, qui trahissent sans filtre un état d'esprit à un moment donné, rarement trés objectif.
Ainsi pinot a t il connu des grosses desillusions dans sa carrière, mais dans le cyclisme mondial, qui n'en connait pas? Pogacar peut être, et encore...
Nous sommes beaucoup plus sensible à celles du franc comtois parce que lui ne se cache pas, ne fais pas dans la langue de bois, pour le meilleur (parce qu'il est une rare parcelle d'authencité dans un milieu qui en manque singulièrement ), mais aussi quelquefois à son détriment, donnant de lui l'image d'un coureur fragile en proie à des etats d'âmes pesant sur ses performances.
A l'inverse, on loue cette capacité à rebondir rapidement, mais c'est tout de même un trait de caractère à ce niveau, encore faut il avoir les capacités physiques pour recuperer suffisamment vite.
Le contraire, c'est froome : discours lisse, tout va bien, alors qu'il touche le fond, personne n'y croit. Il ne suscistera jamais aucune emotion.

Pogacar forfait pour Liege Bastogne Liege.
Perso je verrais bien Alaphilippe. Moins attendu que les autres années, pas chanceux jusque la mais pas si mal.
Ou pourquoi pas un FdJ?

Pelvoux a écrit : 23 avr. 2022, 11:16
geraud a écrit : 22 avr. 2022, 14:45
bnt734 a écrit : 22 avr. 2022, 14:36 C'est du UCI ProSeries mais c'est bon à prendre pour les 2!
oh que oui, surtout que malgré son palmarès avec 2 podiums sur le Tour, si je ne me trompe pas c'est la première course par étapes que Bardet remporte depuis le Tour de l'Ain 2013, qui était jusque la la seule de sa carrière pro.

Et pour l'étape, c'est du Pinot tout craché. A chaque coup dur qu'il a rencontré dans sa carrière soit il s'est effondré, soit il s'est rebellé (comme dans le Tour de France 2019, même s'il s'est fini subitement, ou à partir de son gros coup de colère sur la bordure il est passé en mode ultra offensif). Les déceptions ne sont jamais amorties avec lui; soit ça le coule, soit ça le booste.
Tu as sans doute raison sur pinot, revoir excellent portrait qu'à fait de lui pierre carrey sur l'equipe 21.
A se demander tout de même si la communication et la personnalité de pinot, sans faux semblants, ne nous donne pas une image un peu biaisée sur ses performances:
Chaque victoire est grandiose, chaque contreperformance ou echec, un naufrage.
Tu peux faire une course dans un relatif anonymat en disant juste que t"es là pour bosser et te preparer pour les échéances futures, ou bien pester tous les jours en râlant que t'es pas un niveau auquel tu t'attendais, même si au final, les jambes tournent pas si mal.
La presse ne se prive d'ailleurs pas de reprendre mot pour mot ses reactions à chaud, qui trahissent sans filtre un état d'esprit à un moment donné, rarement trés objectif.
Ainsi pinot a t il connu des grosses desillusions dans sa carrière, mais dans le cyclisme mondial, qui n'en connait pas? Pogacar peut être, et encore...
Nous sommes beaucoup plus sensible à celles du franc comtois parce que lui ne se cache pas, ne fais pas dans la langue de bois, pour le meilleur (parce qu'il est une rare parcelle d'authencité dans un milieu qui en manque singulièrement ), mais aussi quelquefois à son détriment, donnant de lui l'image d'un coureur fragile en proie à des etats d'âmes pesant sur ses performances.
A l'inverse, on loue cette capacité à rebondir rapidement, mais c'est tout de même un trait de caractère à ce niveau, encore faut il avoir les capacités physiques pour recuperer suffisamment vite.
Le contraire, c'est froome : discours lisse, tout va bien, alors qu'il touche le fond, personne n'y croit. Il ne suscistera jamais aucune emotion.

Personnellement je ne parlais pas de la communication, mais de l attitude. Que tu sois lisse ou a fleur de peau, le lendemain il faut remonter sur le velo.
Apres une grosse désillusion, les coureurs cherchent le plus souvent à s accrocher le lendemain, essayer de tenir le temps que les jambes et le moral reviennent. Avec Pinot, j ai beau chercher, je ne trouve pas vraiment d exemple. Le lendemain d une désillusion, soit il est a l attaque, soit il est dans le grupetto. (Quand le terrain s y prête. Si c est une etape de plaine, évidemment qu il est dans le peloton)
Mais des images de course par étapes ou Pinot, au lendemain d une grosse désillusion, est dans les dernières places et cherche à ne pas sauter quand ils ne sont plus que 8-10 dans le groupe de tête, je n en ai aucune en-tête.

geraud a écrit : 23 avr. 2022, 13:06 Pogacar forfait pour Liege Bastogne Liege.
Perso je verrais bien Alaphilippe. Moins attendu que les autres années, pas chanceux jusque la mais pas si mal.
Ou pourquoi pas un FdJ?

Heu pas chanceux, ??? Il court surtout à l envers . Comme souvent d'ailleurs, et comme son équipe cette année.
Alors oui on est beaucoup à espérer que demain il se remette à l endroit. Mais je n'y crois pas...

geraud a écrit : 23 avr. 2022, 13:06 Pogacar forfait pour Liege Bastogne Liege.
Perso je verrais bien Alaphilippe. Moins attendu que les autres années, pas chanceux jusque la mais pas si mal.
Ou pourquoi pas un FdJ?

Bahrein a une drole d'armada, ils ont la pancarte avec le duo teuns/mohoric ( poels/caruso/haig/landa ). Ineos reste redoutable,valverde n'est pas mort, van aert s'est reservé, alaphilippe ne va pas avoir la tâche facile. Il est objectivement moins bien que les années précédentes, son equipe beaucoup moins dominatrice. Il devra courrir trés juste.
Les hommes en rouge ont la capacité d'opérer une grosse selection dès la côte de la redoute, mais la décision se fera vraisemblablement dans la roche aux faucons, puisque c'est désormais trés difficile de faire autrement.

geraud a écrit : 22 avr. 2022, 14:45
bnt734 a écrit : 22 avr. 2022, 14:36 C'est du UCI ProSeries mais c'est bon à prendre pour les 2!
oh que oui, surtout que malgré son palmarès avec 2 podiums sur le Tour, si je ne me trompe pas c'est la première course par étapes que Bardet remporte depuis le Tour de l'Ain 2013, qui était jusque la la seule de sa carrière pro.

Et pour l'étape, c'est du Pinot tout craché. A chaque coup dur qu'il a rencontré dans sa carrière soit il s'est effondré, soit il s'est rebellé (comme dans le Tour de France 2019, même s'il s'est fini subitement, ou à partir de son gros coup de colère sur la bordure il est passé en mode ultra offensif). Les déceptions ne sont jamais amorties avec lui; soit ça le coule, soit ça le booste.

Pour moi, c'est évident et je l'ai déjà dit, Thibault a une force de caractère hors normes. Il fait toujours le max, dire que ça le coule, là je ne comprends rien: oui, son physique est son point faible, quand il peut plus, ben, il s'effondre, il est toujours à 120%, ma théorie est que justement il compense son déficit de puissance face aux dopés et autres transfusés par sa capacité à se sublimer.
Pour en revenir à son retour, il y a plusieurs paramètres qui me font penser qu'il aura du mal à retrouver son niveau de 2019, l'âge, l'usure du haut niveau ça fait plus de 10 ans pour lui, un arrêt quand même trop long, et puis quand bien même, on constate que le niveau s'est brusquement et mystérieusement

élevé depuis 2/3 ans.
Par contre, il va peut-être être plus endurant, plus diesel, et par exemple, faire une belle 3ème semaine au TDF. Ou plus malin sir les courses d'un jour, LBL par exemple pourrait lui sourire.
J'espère qu'il va réussir sa sortie, car quoiqu'il en soit, il aura marqué l'histoire du cyclisme Français. Déjà depuis 1990, nous n'avions plus eu de coureur aussi proche du Graal. Ensuite son profil est exceptionnel.
Côté palmarès c'est un peu léger, et à mon sens, son plus grand manque, c'est le championnat du monde 2018, à Innsbruck, il doit le gagner, il se sacrifie pour Julian, trop limité, et pour Bardet qui n'a pensé qu'à sa gueule...

abdo_kassou a écrit : 23 avr. 2022, 16:40
geraud a écrit : 22 avr. 2022, 14:45
bnt734 a écrit : 22 avr. 2022, 14:36 C'est du UCI ProSeries mais c'est bon à prendre pour les 2!
oh que oui, surtout que malgré son palmarès avec 2 podiums sur le Tour, si je ne me trompe pas c'est la première course par étapes que Bardet remporte depuis le Tour de l'Ain 2013, qui était jusque la la seule de sa carrière pro.

Et pour l'étape, c'est du Pinot tout craché. A chaque coup dur qu'il a rencontré dans sa carrière soit il s'est effondré, soit il s'est rebellé (comme dans le Tour de France 2019, même s'il s'est fini subitement, ou à partir de son gros coup de colère sur la bordure il est passé en mode ultra offensif). Les déceptions ne sont jamais amorties avec lui; soit ça le coule, soit ça le booste.
Pour moi, c'est évident et je l'ai déjà dit, Thibault a une force de caractère hors normes. Il fait toujours le max, dire que ça le coule, là je ne comprends rien: oui, son physique est son point faible, quand il peut plus, ben, il s'effondre, il est toujours à 120%, ma théorie est que justement il compense son déficit de puissance face aux dopés et autres transfusés par sa capacité à se sublimer.
Pour en revenir à son retour, il y a plusieurs paramètres qui me font penser qu'il aura du mal à retrouver son niveau de 2019, l'âge, l'usure du haut niveau ça fait plus de 10 ans pour lui, un arrêt quand même trop long, et puis quand bien même, on constate que le niveau s'est brusquement et mystérieusement élevé depuis 2/3 ans.
Par contre, il va peut-être être plus endurant, plus diesel, et par exemple, faire une belle 3ème semaine au TDF. Ou plus malin sir les courses d'un jour, LBL par exemple pourrait lui sourire.
J'espère qu'il va réussir sa sortie, car quoiqu'il en soit, il aura marqué l'histoire du cyclisme Français. Déjà depuis 1990, nous n'avions plus eu de coureur aussi proche du Graal. Ensuite son profil est exceptionnel.
Côté palmarès c'est un peu léger, et à mon sens, son plus grand manque, c'est le championnat du monde 2018, à Innsbruck, il doit le gagner, il se sacrifie pour Julian, trop limité, et pour Bardet qui n'a pensé qu'à sa gueule...

Innsbruck, c'est guimard qui a fait un choix, le ''druide'' n' a jamais vraiment fait confiance à pinot, en raison notamment de la dernière descente du parcours. Bardet honnêtement n'y est pas pour grand chose...
Dans le contexte actuel, avec les sud américains, les deux slovènes, les anglo américains, faire un podium sur un grand tour parait tout simplement hors de portée, mais sur une edition creuse dans un contexte plus favorable, on ne peux pas exclure qu'il puisse pourquoi pas y parvenir. Pour étoffer son palmares, il doit désormais bien choisir ses course et savoir parfois se relever lorsque faire des efforts ne sert plus à rien. Liège, ça sera compliqué, c'est nerveux, faut frotter avant les côtes, pas la tasse de thé du haut saonois. je crois plus à des echappés victorieuses sur des arrivées mythiques sur le tour mais surtout sur le giro.

Et Bardet ? Après son beau Tour des Alpes en guise de préparation à LBL...on peut y croire selon vous ?

L'étranger a écrit : 23 avr. 2022, 17:48 Et Bardet ? Après son beau Tour des Alpes en guise de préparation à LBL...on peut y croire selon vous ?

Une belle place, pourquoi pas... Voir comment il aura digérer le voyage et la journée de '' recup '' après le tour des alpes. Il n'aura pas fait non plus de sortie longue. C'est l'inconnue.

abdo_kassou a écrit : 23 avr. 2022, 16:40
geraud a écrit : 22 avr. 2022, 14:45
bnt734 a écrit : 22 avr. 2022, 14:36 C'est du UCI ProSeries mais c'est bon à prendre pour les 2!
oh que oui, surtout que malgré son palmarès avec 2 podiums sur le Tour, si je ne me trompe pas c'est la première course par étapes que Bardet remporte depuis le Tour de l'Ain 2013, qui était jusque la la seule de sa carrière pro.

Et pour l'étape, c'est du Pinot tout craché. A chaque coup dur qu'il a rencontré dans sa carrière soit il s'est effondré, soit il s'est rebellé (comme dans le Tour de France 2019, même s'il s'est fini subitement, ou à partir de son gros coup de colère sur la bordure il est passé en mode ultra offensif). Les déceptions ne sont jamais amorties avec lui; soit ça le coule, soit ça le booste.
Pour moi, c'est évident et je l'ai déjà dit, Thibault a une force de caractère hors normes. Il fait toujours le max, dire que ça le coule, là je ne comprends rien: oui, son physique est son point faible, quand il peut plus, ben, il s'effondre, il est toujours à 120%, ma théorie est que justement il compense son déficit de puissance face aux dopés et autres transfusés par sa capacité à se sublimer.
Pour en revenir à son retour, il y a plusieurs paramètres qui me font penser qu'il aura du mal à retrouver son niveau de 2019, l'âge, l'usure du haut niveau ça fait plus de 10 ans pour lui, un arrêt quand même trop long, et puis quand bien même, on constate que le niveau s'est brusquement et mystérieusement élevé depuis 2/3 ans.
Par contre, il va peut-être être plus endurant, plus diesel, et par exemple, faire une belle 3ème semaine au TDF. Ou plus malin sir les courses d'un jour, LBL par exemple pourrait lui sourire.
J'espère qu'il va réussir sa sortie, car quoiqu'il en soit, il aura marqué l'histoire du cyclisme Français. Déjà depuis 1990, nous n'avions plus eu de coureur aussi proche du Graal. Ensuite son profil est exceptionnel.
Côté palmarès c'est un peu léger, et à mon sens, son plus grand manque, c'est le championnat du monde 2018, à Innsbruck, il doit le gagner, il se sacrifie pour Julian, trop limité, et pour Bardet qui n'a pensé qu'à sa gueule...

Bardet aurait dû gagner cette année là, c’est la plus grosse chaudière de ses 10 dernières années qui vole une fois de plus la victoire. Ce mec est un poison, il aura pourrit le cyclisme pendant toute sa carrière.

FAYARD a écrit : 23 avr. 2022, 19:15
abdo_kassou a écrit : 23 avr. 2022, 16:40
geraud a écrit : 22 avr. 2022, 14:45
oh que oui, surtout que malgré son palmarès avec 2 podiums sur le Tour, si je ne me trompe pas c'est la première course par étapes que Bardet remporte depuis le Tour de l'Ain 2013, qui était jusque la la seule de sa carrière pro.

Et pour l'étape, c'est du Pinot tout craché. A chaque coup dur qu'il a rencontré dans sa carrière soit il s'est effondré, soit il s'est rebellé (comme dans le Tour de France 2019, même s'il s'est fini subitement, ou à partir de son gros coup de colère sur la bordure il est passé en mode ultra offensif). Les déceptions ne sont jamais amorties avec lui; soit ça le coule, soit ça le booste.
Pour moi, c'est évident et je l'ai déjà dit, Thibault a une force de caractère hors normes. Il fait toujours le max, dire que ça le coule, là je ne comprends rien: oui, son physique est son point faible, quand il peut plus, ben, il s'effondre, il est toujours à 120%, ma théorie est que justement il compense son déficit de puissance face aux dopés et autres transfusés par sa capacité à se sublimer.
Pour en revenir à son retour, il y a plusieurs paramètres qui me font penser qu'il aura du mal à retrouver son niveau de 2019, l'âge, l'usure du haut niveau ça fait plus de 10 ans pour lui, un arrêt quand même trop long, et puis quand bien même, on constate que le niveau s'est brusquement et mystérieusement élevé depuis 2/3 ans.
Par contre, il va peut-être être plus endurant, plus diesel, et par exemple, faire une belle 3ème semaine au TDF. Ou plus malin sir les courses d'un jour, LBL par exemple pourrait lui sourire.
J'espère qu'il va réussir sa sortie, car quoiqu'il en soit, il aura marqué l'histoire du cyclisme Français. Déjà depuis 1990, nous n'avions plus eu de coureur aussi proche du Graal. Ensuite son profil est exceptionnel.
Côté palmarès c'est un peu léger, et à mon sens, son plus grand manque, c'est le championnat du monde 2018, à Innsbruck, il doit le gagner, il se sacrifie pour Julian, trop limité, et pour Bardet qui n'a pensé qu'à sa gueule...
Bardet aurait dû gagner cette année là, c’est la plus grosse chaudière de ses 10 dernières années qui vole une fois de plus la victoire. Ce mec est un poison, il aura pourrit le cyclisme pendant toute sa carrière.

Il aura surtout pourrit ta vie. Franchement il a pas plus pourri le cyclisme que tous les autres dopés ...

yoann-51 a écrit : 23 avr. 2022, 21:40
FAYARD a écrit : 23 avr. 2022, 19:15
abdo_kassou a écrit : 23 avr. 2022, 16:40
Pour moi, c'est évident et je l'ai déjà dit, Thibault a une force de caractère hors normes. Il fait toujours le max, dire que ça le coule, là je ne comprends rien: oui, son physique est son point faible, quand il peut plus, ben, il s'effondre, il est toujours à 120%, ma théorie est que justement il compense son déficit de puissance face aux dopés et autres transfusés par sa capacité à se sublimer.
Pour en revenir à son retour, il y a plusieurs paramètres qui me font penser qu'il aura du mal à retrouver son niveau de 2019, l'âge, l'usure du haut niveau ça fait plus de 10 ans pour lui, un arrêt quand même trop long, et puis quand bien même, on constate que le niveau s'est brusquement et mystérieusement élevé depuis 2/3 ans.
Par contre, il va peut-être être plus endurant, plus diesel, et par exemple, faire une belle 3ème semaine au TDF. Ou plus malin sir les courses d'un jour, LBL par exemple pourrait lui sourire.
J'espère qu'il va réussir sa sortie, car quoiqu'il en soit, il aura marqué l'histoire du cyclisme Français. Déjà depuis 1990, nous n'avions plus eu de coureur aussi proche du Graal. Ensuite son profil est exceptionnel.
Côté palmarès c'est un peu léger, et à mon sens, son plus grand manque, c'est le championnat du monde 2018, à Innsbruck, il doit le gagner, il se sacrifie pour Julian, trop limité, et pour Bardet qui n'a pensé qu'à sa gueule...
Bardet aurait dû gagner cette année là, c’est la plus grosse chaudière de ses 10 dernières années qui vole une fois de plus la victoire. Ce mec est un poison, il aura pourrit le cyclisme pendant toute sa carrière.
Il aura surtout pourrit ta vie. Franchement il a pas plus pourri le cyclisme que tous les autres dopés ...

C’est bien de rappeler les faits, rien que les faits.
Que se soit lui ou Lance, je les rappelle pour ceux qui ont la mémoire courte.

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