vma et longue distance

[dirck]

Dommage pour tous les gars qui "allument" les 200 premiers mètres en natation pour être bien placé. Cette "acidiose " de 2/3 minutes les "plombent" pour le reste de l'épreuve

Remarque c'est une théorie, et entre la réalité et la pratique...

[dirck]

Remarque.. 2 : si ils ont fait un peu de vma (en natation) , il risque de mieux supporter cette montée d'acide et de récupérer au mieux leurs capacités, mais je m'égare on parle plus ici de cap.

[Deffective]

à mon avis c'est comme dans les départ de cross ou de 10km.

pendant 30sec t super rapide sans être fatigué. Après ta un gros coup de mou et tu respire comme un cheval et apres tu prend enfin ton rythme et tu donne tout sur la fin.

[raoul]

J'ai une nouvelle théorie pour VMA et longue distance...


La théorie du facteur limitant



ça vaut ce que ça vaut, ce n'est que mon impression.



Il faudrait hiérarchiser le facteur limitant de la performance sur IM. A mon avis, c'est :


1 - "pétage de fibre" (pour les Parisiens)
2 - hypoglycémie et déshydratation
3 - VMA (vu que la cylindrée est une mesure du potentiel de l'athlète)
4 - Endurance (dans le sens du % que x peut tenir sur IM)

et pour rire, je chiffre


1 - "pétage de fibre" = 45 %
2 - hypoglycémie et déshydratation = 25 %
3 - VMA = 20 %
4 - Endurance = 10 %

C'est donc 20 %

Ce n'est donc que mon avis, mais les priorités sont donc pour moi :

1 - "pétage de fibre", donc foncier
2 - hypoglycémie et déshydratation, donc foncier et seuil aérobie
3 - VMA, donc VMA
4 - Endurance, donc seuil

il faut donc faire à mon avis dans l'ordre

1 - du foncier
2 - du seuil aérobie
3 - de la VMA
4 - du seuil


Remarques importantes :

1) La réponse non scientifique, n'est ici que pour répondre au message initial dans l'esprit de celui-ci.
2) J'ai mis le seuil anaérobie en dernier parce je considère le seuil aérobie plus important et plus spécifique comme travail sur IM.

[kent]

foncier / seuil aérobie : la marge est mince non ?

[kent]

Il existe cependant des écoles (Lydiard, Haad,...) qui considèrent que le travail VMA est contre-productif avec celui de l'endurance (selon les cycles)

La logique, en simplifiée, est que l'effort en acidose (>2 mmol/l), diminue le nombre de mitochondries opérationnelles pour fournir de l'énergie en pure aérobie

C'est la même théorie qui justifierait la dérive cardiaque en dehors de l'effort en aérobie stricte (avec hydratation et endurance musculaire OK)

En gros si tu as 15% de dérive cardiaque (à vitesse constante) après 60 min, c'est que 15% de tes mitochondries sont HS par acidose (c'est réversible heureusement) ... donc tu ne sollicite pas 100% de la filière

2 conséquences de cette théorie :
Il ne faut pas inclure d'intensité dans les séances "longues"
Tout effort de quelques minutes à une intensité "acidogène" sur IM plombe votre capacité aérobie pour le reste de l'épreuve

on peut développer sa V.M.A / P.M.A par des séries très courtes sans produire d'acide lactique = on bénéficie des avantages sans les inconvénients (fatigue articulaire , musculaire , physique et diminution de l'endurance )

[El-jibe]

on peut développer sa V.M.A / P.M.A par des séries très courtes sans produire d'acide lactique = on bénéficie des avantages sans les inconvénients (fatigue articulaire , musculaire , physique et diminution de l'endurance )

J'ai du mal à y croire… Dans la mesure où pour développer sa VMA, il faut quand même un certain nombre de répets (faut s'entendre sur le nombre), même si les séries sont courtes (faut s'entendre sur la distance), il y a un moment, qu'on le veuille ou non, l'acide lactique va arriver (sans s'presser, avec sa canne et son chapeau)...
Non ?

[kent]

et bien NON ON PEUT LE FAIRE

[kent]

Je le teste en ce moment en CàP et à vélo

[El-jibe]

et bien NON ON PEUT LE FAIRE

ah.
















Kent, si tu veux pas, tu développes pas…




[edit] : Oups, j'avais pas vu ta deuxième réponse
Peux-tu la développer elle aussi un peu STP ???

Merci

[Fred]

Je ne suis pas spécialiste en physio, mais pour développer sa PMA sur des séances spé pma/vma , il faut forcément être au delà du seuil anaérobie et il y a donc production et accumulation d'acide lactique

[kent]

je ne suis pas non plus un spécialiste ni un bon athlète donc je n'ai aucune "légitimité" mais je suis curieux et je cherche ... et j'expérimente

[El-jibe]

Je ne suis pas spécialiste en physio, mais pour développer sa PMA sur des séances spé pma/vma , il faut forcément être au delà du seuil anaérobie et il y a donc production et accumulation d'acide lactique

Je partais un peu de là aussi…

Ceci dit, Cyrille (:sm9: Salut toi, ça va ?) euh debcyr, a écrit "ces messieurs préconisent le travail de VMA sur des durées très courtes (200 m), avec des temps de récup qui permettent de limiter l'acidose.

C'est là qu'est le truc je pense. D'autant qu'il s'agit pour eux de solliciter la plus grande part possible des mitochondries... C'est une théorie… dont les deux conséquences qu'il tire :

> Il ne faut pas inclure d'intensité dans les séances "longues"
> Tout effort de quelques minutes à une intensité "acidogène" sur IM plombe votre capacité aérobie pour le reste de l'épreuve

paraissent pleines de bon sens… enfin je crois.

[Iron berdo]

Pour ma part, je ne suis pas trop un fervent adepte de VMA mais il m'arrive d'en faire un peu. Par contre je ne fais plus pratiquement que des séance de 30/30 ou 45/45 car j'ai l'impression que ces séances sont bénéfiques et trés peu traumatisante en terme de récup (acide lactique) et risque de blessure. En plus ces séances ne sont pas trop exigeantes également d'un point de vue psychologique. D'ailleurs, je crois que ce type d'entrainement est préconisé par V. Billiat qui en a décrit les effets positifs.

Bref je trouve que ça a certainement presqu'autant d'effet que de s'envoyer des séries de 400-500-600m qui déchirent la tête, les muscles et les tendons et ça peut se faire n'importe ou (pas besoin de piste).

Enfin, un dernier intérêt de ces séances outre l'aspect physio est qu'elles présentent une composante de travail technique et gestuelle qui est intéressante (appui, gainage, alignement-positionnement).

[zigjack]

Pour mon info, quand vous dites "pétage de fibre", je comprend donc qu a l'intérieur du muscle des fibres musculaires se cassent, c est ca?
Dans ce cas la, si les fibres cassent, ce n est pas un progres, c est une régression, non? Comment, a travers ce petage de fibre, la progression marche (puisque de toutes évidences, ca marche bien! )
Est ce que c est les fibres se recollent plus vite ou alors que d autres remplacent les cassées en plus grand nombre?
Est ce que vous pouvez un peu m expliquer comment ca se passe la d'dans!

Merci d avance!