COVID-19, de l'espoir?

[Z__orglub]

Marc4Tri a posté sa vidéo, apparemment ce n'était pas des lits en réanimation, vous lui avait fait remarqué qu'il s'était trompé. Fin de l'histoire. On est tous mieux informé maintenant grace à cet échange. Peut être que Marc a contribué à sauver des vies en vous donnant l'occasion de discuter cette video.

Tu rigoles, est ce que tu te relis quand tu écris......
Diffuser des vidéos fausses, niant la réalité , sans mettre d'avertissement et plutot en laissant croire que l'on nous cache des choses SAUVERAIT des vies, mais tu es en train de doucement glisser, c'est triste, pourtant tu as du jugement , je pensais que tu savais ouvrir les oellieres dont ils semblent que nous soyons affublés.

On est sur un forum de triathlon dans la rubrique café du commerce. Chacun est assez grand pour faire le tri dans les informations qu'il trouve ici, et à les corroborer avec d'autres sources un peu plus fiables. Et rien de tel qu'un débat contradictoire pour que tout le monde puisse se forger un avis.

Je pense que la répression et la censure sont les meilleurs moyens pour alimenter les mouvements anti vaxx. J'ai qq anti vaxx autour de moi, et je constate qu'ils ont encore moins envie de se faire vacciner. Ils sont totalement braqués maintenant. On s'en serait mieux sorti avec de la pédagogie, et si on entendait plus de médecins et moins de politiciens sur ce sujet.

[Thierry *OnlineTri*]

...
Je pense que la répression et la censure sont les meilleurs moyens pour alimenter les mouvements anti vaxx. J'ai qq anti vaxx autour de moi, et je constate qu'ils ont encore moins envie de se faire vacciner. Ils sont totalement braqués maintenant. On s'en serait mieux sorti avec de la pédagogie, et si on entendait plus de médecins et moins de politiciens sur ce sujet.

Pas forcement, c'est là que la comparaison avec les platistes intervient... même avec la meilleure pédagogie du monde, je ne pense pas que tu arriverais à en retourner un. Le mouvement prospère comme jamais... A l'heure des autoroutes de l'information, il serait simpliste qu'un discours rationnel va *naturellement* prévaloir.

Sur un sujet un tantinet plus complexe qui implique une piqure c'est encore moins simple.

T.

[albert04]

...
Je pense que la répression et la censure sont les meilleurs moyens pour alimenter les mouvements anti vaxx. J'ai qq anti vaxx autour de moi, et je constate qu'ils ont encore moins envie de se faire vacciner. Ils sont totalement braqués maintenant. On s'en serait mieux sorti avec de la pédagogie, et si on entendait plus de médecins et moins de politiciens sur ce sujet.

Pas forcement, c'est là que la comparaison avec les platistes intervient... même avec la meilleure pédagogie du monde, je ne pense pas que tu arriverais à en retourner un. Le mouvement prospère comme jamais... A l'heure des autoroutes de l'information, il serait simpliste qu'un discours rationnel va *naturellement* prévaloir.

Sur un sujet un tantinet plus complexe qui implique une piqure c'est encore moins simple.

T.

quand tu penses, comme disais Z_org sur un autre post où il soulignait à juste titre que le réchauffement climatique était un problème mondial qui sera beaucoup beaucoup plus important et impactant que le covid dont l'impact sera temporellement plus limité.
Quand tu vois la vague de protestation certe minotaire quand tu proposes aux personnes un moyen pour vous éviter un potentiel grave problème en plus on vous le propose gratuitement mais non c'est une dictature .

Alors que nous savons que pour limiter l'impact du réchauffement climatique, on devra forcément changer notre mode de vie, confort etc..... Bon courage à tous les gouvernements du monde entier
Concernant ta remarque Thierry, je partage la meme naiveté que toi, j'aurais pensé que l'accès plus aisé à la connaissance, allait nous conduire à une société plus rationnel et dont les prises de positions auraient été faites sur le savoir.
Je suis vraiment d'une grande naiveté.

[Z__orglub]

...
Je pense que la répression et la censure sont les meilleurs moyens pour alimenter les mouvements anti vaxx. J'ai qq anti vaxx autour de moi, et je constate qu'ils ont encore moins envie de se faire vacciner. Ils sont totalement braqués maintenant. On s'en serait mieux sorti avec de la pédagogie, et si on entendait plus de médecins et moins de politiciens sur ce sujet.

Pas forcement, c'est là que la comparaison avec les platistes intervient... même avec la meilleure pédagogie du monde, je ne pense pas que tu arriverais à en retourner un. Le mouvement prospère comme jamais... A l'heure des autoroutes de l'information, il serait simpliste qu'un discours rationnel va *naturellement* prévaloir.

Sur un sujet un tantinet plus complexe qui implique une piqure c'est encore moins simple.

T.

quand tu penses, comme disais Z_org sur un autre post où il soulignait à juste titre que le réchauffement climatique était un problème mondial qui sera beaucoup beaucoup plus important et impactant que le covid dont l'impact sera temporellement plus limité.
Quand tu vois la vague de protestation certe minotaire quand tu proposes aux personnes un moyen pour vous éviter un potentiel grave problème en plus on vous le propose gratuitement mais non c'est une dictature .

Alors que nous savons que pour limiter l'impact du réchauffement climatique, on devra forcément changer notre mode de vie, confort etc..... Bon courage à tous les gouvernements du monde entier
Concernant ta remarque Thierry, je partage la meme naiveté que toi, j'aurais pensé que l'accès plus aisé à la connaissance, allait nous conduire à une société plus rationnel et dont les prises de positions auraient été faites sur le savoir.
Je suis vraiment d'une grande naiveté.

Pour moi, il n'y a rien de surprenant. Enormément de gens croient en dieu, à l'astrologie, à l'homéopathie etc... Qu'il y ait une petite minorité d'anti-vaxx ne me surprend pas.

Pour le réchauffement climatique, on est dans un autre domaine encore. Beaucoup de gens au premier abord rationnels sont tentés de nier ou de minimiser le problème tant il va à l'encontre de toutes leurs valeurs.

[claude]

…
Concernant ta remarque Thierry, je partage la meme naiveté que toi, j'aurais pensé que l'accès plus aisé à la connaissance, allait nous conduire à une société plus rationnel et dont les prises de positions auraient été faites sur le savoir.
Je suis vraiment d'une grande naiveté.

Naaannn… vous avez cru que les gens allaient s'instruire en regardant les quiz à la télé ?

[Silver0l]

Criminel… du sang sur les mains…
Décidément, rien ne t’arrête toi

C'est que du factuel. Les antivax propagent des fake news, proclamant que la maladie n'est pas si grave (cf. la video montrant les urgences de la Réunion soi-disamment vides), ou que le vaccin a des effets secondaires redoutables... les crédules qui s'alimentent en info sur les réseaux sociaux finissent par y croire, ils ne se font pas vacciner, ils finissent forcément par choper la COVID, et comme ils ne sont pas vaccinés, ils peuvent développer des formes graves, et parmi ceux-ci, un certain nombre fini par mourir.

Combien de gens sont déjà morts à cause de ça? Des dizaines? Des centaines? Des milliers?

Aujourd'hui, on a une centaines de personnes qui meurt de la COVID chaque jour, 80% sont des non vaccinés. Combien auraient été sauvés par le vaccin? Combien ne se sont pas vaccinés parce qu'ils ont vu une vidéo débile sur un réseau quelconque?

Oui, la propagande antivax basée sur les fake news TUE. Propager ces fake news visant à décourager la vaccination est juste CRIMINEL. C'est un fait incontestable, avec une chaîne de causalité irréfutable. Je ne comprends pas que l'on ne punisse pas plus sévèrement ces criminels. Ou que les réseaux laissent se propager ce genre de vidéo.

Marc4Tri a posté sa vidéo, apparemment ce n'était pas des lits en réanimation, vous lui avait fait remarqué qu'il s'était trompé. Fin de l'histoire. On est tous mieux informé maintenant grace à cet échange. Peut être que Marc a contribué à sauver des vies en vous donnant l'occasion de discuter cette video.

Et désolé si ça ne te plait pas, mais les gens ont le droit de croire ce qu'ils veulent, mais si c'est faux. Regarde, toi même tu nous expliquais qu'il n'y avait jamais eu autant d'ours polaires et que le réchauffement climatique n'était absolument pas un problème pour eux. Tu as aussi du sang sur les mains parce que tu laisses penser que le réchauffement climatique n'est pas un problème ? on place ou la limite ? En gros, il n'y a que toi qui a le droit de dire des conneries ? ça ne marche pas comme ça heureusement. "be careful what you wish for", la police de la pensée que tu souhaites instaurer n'ira pas toujours dans ton sens.

Ensuite, pour les réseaux sociaux, c'est très difficile de contrôler l'information. Propager des "fake news" dans le but de nuire, c'est une chose. Mais on a le droit de s'interroger, d'émettre des doutes, de discuter les politiques en place, et aussi de se tromper. Qui fixe la limite et selon quels critères ?

Désolé, tu as le droit de croire ce que tu veux, mais la diffusion de fausses nouvelles est une infraction pénale - et pour de très bonnes raisons.

Et ton procédé est assez grotesque, j'ai effectivement dit que le réchauffement climatique n'était pas un problème pour les ours polaires à court terme, simplement parce que c'est vrai, que j'ai cité les meilleures sources qui le confirment, et que leur population se portait très bien ces dernières années, ce n'est certainement pas une fausse nouvelle, mais je n'ai jamais nié la réalité du réchauffement climatique, dont je suis absolument convaincu qu'il va se produire.

[Z__orglub]

C'est que du factuel. Les antivax propagent des fake news, proclamant que la maladie n'est pas si grave (cf. la video montrant les urgences de la Réunion soi-disamment vides), ou que le vaccin a des effets secondaires redoutables... les crédules qui s'alimentent en info sur les réseaux sociaux finissent par y croire, ils ne se font pas vacciner, ils finissent forcément par choper la COVID, et comme ils ne sont pas vaccinés, ils peuvent développer des formes graves, et parmi ceux-ci, un certain nombre fini par mourir.

Combien de gens sont déjà morts à cause de ça? Des dizaines? Des centaines? Des milliers?

Aujourd'hui, on a une centaines de personnes qui meurt de la COVID chaque jour, 80% sont des non vaccinés. Combien auraient été sauvés par le vaccin? Combien ne se sont pas vaccinés parce qu'ils ont vu une vidéo débile sur un réseau quelconque?

Oui, la propagande antivax basée sur les fake news TUE. Propager ces fake news visant à décourager la vaccination est juste CRIMINEL. C'est un fait incontestable, avec une chaîne de causalité irréfutable. Je ne comprends pas que l'on ne punisse pas plus sévèrement ces criminels. Ou que les réseaux laissent se propager ce genre de vidéo.

Marc4Tri a posté sa vidéo, apparemment ce n'était pas des lits en réanimation, vous lui avait fait remarqué qu'il s'était trompé. Fin de l'histoire. On est tous mieux informé maintenant grace à cet échange. Peut être que Marc a contribué à sauver des vies en vous donnant l'occasion de discuter cette video.

Et désolé si ça ne te plait pas, mais les gens ont le droit de croire ce qu'ils veulent, mais si c'est faux. Regarde, toi même tu nous expliquais qu'il n'y avait jamais eu autant d'ours polaires et que le réchauffement climatique n'était absolument pas un problème pour eux. Tu as aussi du sang sur les mains parce que tu laisses penser que le réchauffement climatique n'est pas un problème ? on place ou la limite ? En gros, il n'y a que toi qui a le droit de dire des conneries ? ça ne marche pas comme ça heureusement. "be careful what you wish for", la police de la pensée que tu souhaites instaurer n'ira pas toujours dans ton sens.

Ensuite, pour les réseaux sociaux, c'est très difficile de contrôler l'information. Propager des "fake news" dans le but de nuire, c'est une chose. Mais on a le droit de s'interroger, d'émettre des doutes, de discuter les politiques en place, et aussi de se tromper. Qui fixe la limite et selon quels critères ?

Désolé, tu as le droit de croire ce que tu veux, mais la diffusion de fausses nouvelles est une infraction pénale - et pour de très bonnes raisons.

Et ton procédé est assez grotesque, j'ai effectivement dit que le réchauffement climatique n'était pas un problème pour les ours polaires à court terme, simplement parce que c'est vrai, que j'ai cité les meilleures sources qui le confirment, et que leur population se portait très bien ces dernières années, ce n'est certainement pas une fausse nouvelle, mais je n'ai jamais nié la réalité du réchauffement climatique, dont je suis absolument convaincu qu'il va se produire.

Tout comme Marc, tu as surtout relayé des fake news climato-sceptique dans un contexte ou tu cherchais vraisemblablement à minimiser les conséquences du réchauffement climatique. Mais c'est probablement à ton insu, je te laisse le bénéfice du doute.

Quand les sites climatosceptiques assurent que les ours polaires seront plus nombreux dans les années à venir, la science pose un constat plus dramatique.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

Attention à ne pas être l'arroseur arrosé.

[Z__orglub]

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 41445.html

Raoult bientôt à la retraite ? ça va lui faire drôle. Ou il ira raconter ses salades en Chine. C'est assez courant pour les vieux universitaires renommés de partir à l'étranger, quand ils se font virer du système français. Un peu comme les joueurs de foot.

[Silver0l]

Marc4Tri a posté sa vidéo, apparemment ce n'était pas des lits en réanimation, vous lui avait fait remarqué qu'il s'était trompé. Fin de l'histoire. On est tous mieux informé maintenant grace à cet échange. Peut être que Marc a contribué à sauver des vies en vous donnant l'occasion de discuter cette video.

Et désolé si ça ne te plait pas, mais les gens ont le droit de croire ce qu'ils veulent, mais si c'est faux. Regarde, toi même tu nous expliquais qu'il n'y avait jamais eu autant d'ours polaires et que le réchauffement climatique n'était absolument pas un problème pour eux. Tu as aussi du sang sur les mains parce que tu laisses penser que le réchauffement climatique n'est pas un problème ? on place ou la limite ? En gros, il n'y a que toi qui a le droit de dire des conneries ? ça ne marche pas comme ça heureusement. "be careful what you wish for", la police de la pensée que tu souhaites instaurer n'ira pas toujours dans ton sens.

Ensuite, pour les réseaux sociaux, c'est très difficile de contrôler l'information. Propager des "fake news" dans le but de nuire, c'est une chose. Mais on a le droit de s'interroger, d'émettre des doutes, de discuter les politiques en place, et aussi de se tromper. Qui fixe la limite et selon quels critères ?

Désolé, tu as le droit de croire ce que tu veux, mais la diffusion de fausses nouvelles est une infraction pénale - et pour de très bonnes raisons.

Et ton procédé est assez grotesque, j'ai effectivement dit que le réchauffement climatique n'était pas un problème pour les ours polaires à court terme, simplement parce que c'est vrai, que j'ai cité les meilleures sources qui le confirment, et que leur population se portait très bien ces dernières années, ce n'est certainement pas une fausse nouvelle, mais je n'ai jamais nié la réalité du réchauffement climatique, dont je suis absolument convaincu qu'il va se produire.

Tout comme Marc, tu as surtout relayé des fake news climato-sceptique dans un contexte ou tu cherchais vraisemblablement à minimiser les conséquences du réchauffement climatique. Mais c'est probablement à ton insu, je te laisse le bénéfice du doute.

Quand les sites climatosceptiques assurent que les ours polaires seront plus nombreux dans les années à venir, la science pose un constat plus dramatique.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

Attention à ne pas être l'arroseur arrosé.

Je t'avais déjà répondu au sujet de cet article, et pourquoi il n'était pas sérieux, en citant des sources fiables:
viewtopic.php?p=1248717#p1248717

La réfutation du monde s'appuie essentiellement sur le fait qu'elle est diffuse par des climato-sceptiques, mais ce n'est pas parce que l'information est utilisée à des fins mauvaises qu'elle est fausse. D'ailleurs le Monde se garde bien de réfuter qu'i y a eu une augmentation récente des populations d'ours blanc, se contentant d'affirmer qu'on ne sait pas, faute d'avoir consulté les bonnes sources d'information.

La réalité est que c'est la chasse qui a été la principale menace sur les populations d'ours blancs, et que les mesures prises pour limiter ses effets ont permis d'augmenter la population. Il y avait 8 à 10 000 ours polaires il y a 50 ans, la population est remontée à plus de 25 000. Par ailleurs, j'ai écrit texto que si la population avait récemment augmenté, le réchauffement climatique pourrait à terme être une menace sérieuse.

[Trapanelle en nat]

C'est que du factuel. Les antivax propagent des fake news, proclamant que la maladie n'est pas si grave (cf. la video montrant les urgences de la Réunion soi-disamment vides), ou que le vaccin a des effets secondaires redoutables... les crédules qui s'alimentent en info sur les réseaux sociaux finissent par y croire, ils ne se font pas vacciner, ils finissent forcément par choper la COVID, et comme ils ne sont pas vaccinés, ils peuvent développer des formes graves, et parmi ceux-ci, un certain nombre fini par mourir.

Combien de gens sont déjà morts à cause de ça? Des dizaines? Des centaines? Des milliers?

Aujourd'hui, on a une centaines de personnes qui meurt de la COVID chaque jour, 80% sont des non vaccinés. Combien auraient été sauvés par le vaccin? Combien ne se sont pas vaccinés parce qu'ils ont vu une vidéo débile sur un réseau quelconque?

Oui, la propagande antivax basée sur les fake news TUE. Propager ces fake news visant à décourager la vaccination est juste CRIMINEL. C'est un fait incontestable, avec une chaîne de causalité irréfutable. Je ne comprends pas que l'on ne punisse pas plus sévèrement ces criminels. Ou que les réseaux laissent se propager ce genre de vidéo.

Marc4Tri a posté sa vidéo, apparemment ce n'était pas des lits en réanimation, vous lui avait fait remarqué qu'il s'était trompé. Fin de l'histoire. On est tous mieux informé maintenant grace à cet échange. Peut être que Marc a contribué à sauver des vies en vous donnant l'occasion de discuter cette video.

Et désolé si ça ne te plait pas, mais les gens ont le droit de croire ce qu'ils veulent, mais si c'est faux. Regarde, toi même tu nous expliquais qu'il n'y avait jamais eu autant d'ours polaires et que le réchauffement climatique n'était absolument pas un problème pour eux. Tu as aussi du sang sur les mains parce que tu laisses penser que le réchauffement climatique n'est pas un problème ? on place ou la limite ? En gros, il n'y a que toi qui a le droit de dire des conneries ? ça ne marche pas comme ça heureusement. "be careful what you wish for", la police de la pensée que tu souhaites instaurer n'ira pas toujours dans ton sens.

Ensuite, pour les réseaux sociaux, c'est très difficile de contrôler l'information. Propager des "fake news" dans le but de nuire, c'est une chose. Mais on a le droit de s'interroger, d'émettre des doutes, de discuter les politiques en place, et aussi de se tromper. Qui fixe la limite et selon quels critères ?

Désolé, tu as le droit de croire ce que tu veux, mais la diffusion de fausses nouvelles est une infraction pénale - et pour de très bonnes raisons.

Et ton procédé est assez grotesque, j'ai effectivement dit que le réchauffement climatique n'était pas un problème pour les ours polaires à court terme, simplement parce que c'est vrai, que j'ai cité les meilleures sources qui le confirment, et que leur population se portait très bien ces dernières années, ce n'est certainement pas une fausse nouvelle, mais je n'ai jamais nié la réalité du réchauffement climatique, dont je suis absolument convaincu qu'il va se produire.

Il se produit déjà...

[Trapanelle en nat]

Marc4Tri a posté sa vidéo, apparemment ce n'était pas des lits en réanimation, vous lui avait fait remarqué qu'il s'était trompé. Fin de l'histoire. On est tous mieux informé maintenant grace à cet échange. Peut être que Marc a contribué à sauver des vies en vous donnant l'occasion de discuter cette video.

Tu rigoles, est ce que tu te relis quand tu écris......
Diffuser des vidéos fausses, niant la réalité , sans mettre d'avertissement et plutot en laissant croire que l'on nous cache des choses SAUVERAIT des vies, mais tu es en train de doucement glisser, c'est triste, pourtant tu as du jugement , je pensais que tu savais ouvrir les oellieres dont ils semblent que nous soyons affublés.

On est sur un forum de triathlon dans la rubrique café du commerce. Chacun est assez grand pour faire le tri dans les informations qu'il trouve ici, et à les corroborer avec d'autres sources un peu plus fiables. Et rien de tel qu'un débat contradictoire pour que tout le monde puisse se forger un avis.

Je pense que la répression et la censure sont les meilleurs moyens pour alimenter les mouvements anti vaxx. J'ai qq anti vaxx autour de moi, et je constate qu'ils ont encore moins envie de se faire vacciner. Ils sont totalement braqués maintenant. On s'en serait mieux sorti avec de la pédagogie, et si on entendait plus de médecins et moins de politiciens sur ce sujet.

Les antis restent des antis, c'est comme dans une secte, rien ne les fera changer d'avis sauf un évènement les touchant directement.

[FAYARD]

Tu rigoles, est ce que tu te relis quand tu écris......
Diffuser des vidéos fausses, niant la réalité , sans mettre d'avertissement et plutot en laissant croire que l'on nous cache des choses SAUVERAIT des vies, mais tu es en train de doucement glisser, c'est triste, pourtant tu as du jugement , je pensais que tu savais ouvrir les oellieres dont ils semblent que nous soyons affublés.

On est sur un forum de triathlon dans la rubrique café du commerce. Chacun est assez grand pour faire le tri dans les informations qu'il trouve ici, et à les corroborer avec d'autres sources un peu plus fiables. Et rien de tel qu'un débat contradictoire pour que tout le monde puisse se forger un avis.

Je pense que la répression et la censure sont les meilleurs moyens pour alimenter les mouvements anti vaxx. J'ai qq anti vaxx autour de moi, et je constate qu'ils ont encore moins envie de se faire vacciner. Ils sont totalement braqués maintenant. On s'en serait mieux sorti avec de la pédagogie, et si on entendait plus de médecins et moins de politiciens sur ce sujet.

Les antis restent des antis, c'est comme dans une secte, rien ne les fera changer d'avis sauf un évènement les touchant directement.

Même pas pour certains.

[triplette]

Tu rigoles, est ce que tu te relis quand tu écris......
Diffuser des vidéos fausses, niant la réalité , sans mettre d'avertissement et plutot en laissant croire que l'on nous cache des choses SAUVERAIT des vies, mais tu es en train de doucement glisser, c'est triste, pourtant tu as du jugement , je pensais que tu savais ouvrir les oellieres dont ils semblent que nous soyons affublés.

On est sur un forum de triathlon dans la rubrique café du commerce. Chacun est assez grand pour faire le tri dans les informations qu'il trouve ici, et à les corroborer avec d'autres sources un peu plus fiables. Et rien de tel qu'un débat contradictoire pour que tout le monde puisse se forger un avis.

Je pense que la répression et la censure sont les meilleurs moyens pour alimenter les mouvements anti vaxx. J'ai qq anti vaxx autour de moi, et je constate qu'ils ont encore moins envie de se faire vacciner. Ils sont totalement braqués maintenant. On s'en serait mieux sorti avec de la pédagogie, et si on entendait plus de médecins et moins de politiciens sur ce sujet.

Les antis restent des antis, c'est comme dans une secte, rien ne les fera changer d'avis sauf un évènement les touchant directement.

C'est sur, mais au cas où l'on aurait pas saisi son obsession, Z veut juste nous redire que c'est la faute du gouvernement.

[Z__orglub]

https://www.lefigaro.fr/sciences/vaccin ... d-20210819

Ça sent la troisième dose.

[claude]

Ca ne me choque pas qu'on imagine un rappel en fin d'année, potentiellement plusieurs années, comme on fait actuellement pour la grippe.

Sauf que la grippe, c'est une seule piquouse et que tout le monde ne la fait pas, c'est donc beaucoup moins lourd