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geraud a écrit :

triplette a écrit :Et bien dans le climat actuel qui règne en France et dans toute l'Europe, si Cantona ou Benzema pensent que le foot français verse dans l'air du temps, ils ont bien raison de le dire. Car c'est un événement bien plus important et questionnant que l'anecdotique sort de l'EdF dans l'Euro de foot...

Effectivement... à condition d'avoir des arguments.
Faire de la non-sélection de Benzema un argument tendant à démontrer du racisme en Equipe de France, c'est un peu court quand on voit toutes les casseroles qu'il traine, non?

Question subsidiaire: Si le PSG ne conserve pas Serge Aurier l'an prochain, est ce une preuve du racisme de Laurent Blanc?

Quelles sont toutes ses casseroles au juste ? Et puis quoi, il serait impossible d'être à la fois victime de racisme et coupable de qqs conneries ? Si c'est le cas, voilà une façon bien étrange de penser...

Comprends pas bien le rapport avec Aurier. D'autant qu'il s'agit d'un bon joueur, sans plus. le PSG a les moyens de le remplacer par plus talentueux.
Benzema c'est un autre niveau, il s'agit d'un titulaire en attaque dans l'un des meilleurs clubs du monde. Dans le cas d'une éviction, c'est tout de même un élément qui ne pèse pas rien. Pour tout dire, il est même certain que ce n'est pas pour des critères sportifs....

+1 avec @Geraud ... et j'ajouterais que s'appeler Laurent BLANC, c'est déjà suspect.

triplette a écrit :Quelles sont toutes ses casseroles au juste ? Et puis quoi, il serait impossible d'être à la fois victime de racisme et coupable de qqs conneries ? Si c'est le cas, voilà une façon bien étrange de penser...

Comprends pas bien le rapport avec Aurier. D'autant qu'il s'agit d'un bon joueur, sans plus. le PSG a les moyens de le remplacer par plus talentueux.
Benzema c'est un autre niveau, il s'agit d'un titulaire en attaque dans l'un des meilleurs clubs du monde. Dans le cas d'une éviction, c'est tout de même un élément qui ne pèse pas rien. Pour tout dire, il est même certain que ce n'est pas pour des critères sportifs....

Non bien sur qu'il n'est pas impossible d'être à la fois victime de racisme et coupable de conneries. Le problème c'est juste quand tu considères que si on te sanctionne pour tes conneries, c'est forcément du racisme si tu es d'origine étrangère, de l'anti-sémitisme si tu es juif, de l'homophobie si tu es gay,... Mettre en avant un éventuel racisme, dans le cas de Benzema, c'est surtout éviter de se remettre en question.

Quand tu regardes la population d'Afrique du Sud, et que tu prends une photo de leur équipe nationale de rugby, même 20 ans après la fin (officiellement) de l'apartheid, là oui, ça interpelle.
Quand tu regardes la photo officielle de l'équipe de France, je n'ai pas l'impression qu'elle laisse penser à une sélection basée sur des critères ethniques.

Et puis très honnêtement, je ne vois pas bien comment ni pourquoi Benzema compare son cas à celui de Ben Arfa. Leurs trajectoires sur la saison écoulée n'ont pas grand chose à voir.

Ce n'est évidemment pas pour des critères sportifs que Benzema a été écarté. Ce sont pour des raisons judiciaires, et probablement aussi pour des raisons marketing. Depuis 2010, on veut laver plus blanc que blanc (sans jeu de mot). Quand tu perds tes sponsors, ton public,... pour de l'extra-sportif, tu peux préférer une équipe moyenne mais qui tient la route, qu'une équipe avec des stars (sans garantie que le résultat sportif soit meilleur) mais où pour des raisons qui n'ont rien à voir avec le foot, tu joues à quitte ou double.

Après, quand tu retiens un joueur, tu ne peux de toute façon pas tenir compte QUE de l'aspect sportif. Un joueur qui aurait le niveau de Messi mais qui te met le feu au vestiaire, ne te fera jamais gagner une Coupe du Monde.

Tu aurais pu parler de l'équipe de foot d'Afrique du Sud, où il n'y a pas un blanc.
Donc ton racisme supposé pour leur équipe de rugby ne tient pas, c'est un clivage culturel et sociologique, et même au contraire, on a imposé un quota de noirs dans cette équipe, dérogeant à l'équité sportive.
Involontairement, tu as fait preuve d'un racisme anti-blanc abject, preuve que le racisme est l'objet de toutes les schizophrénies inimaginables, et que l'on s'y aventure en terrain glissant.

braziou a écrit :
...Et on découvre maintenant que Valbuena n'était pas avec sa femme lors de la sextape...

...Le ponpon, ce serait s'il était avec Benzema sur la dite sex tape !

Gérard a écrit :Non bien sur qu'il n'est pas impossible d'être à la fois victime de racisme et coupable de conneries. Le problème c'est juste quand tu considères que si on te sanctionne pour tes conneries, c'est forcément du racisme si tu es d'origine étrangère, de l'anti-sémitisme si tu es juif, de l'homophobie si tu es gay,... Mettre en avant un éventuel racisme, dans le cas de Benzema, c'est surtout éviter de se remettre en question.

Oui, c'est un point de vue, mais a t'il la même valeur argumentaire que celui qui renverse la perspective ? A savoir que ses conneries sont instrumentalisées et servent surtout à justifier un rejet de Benzema qui trouve ses causes dans des raisons plus douteuses, surtout dans le contexte actuel. D'autant qu'on a lu des choses très explicites sur ce forum du genre : "cela fait clairement chié d'être représenter par la racaille de banlieue."
Tu conviendras là, qu'il ne s'agit ni d'un argument fondé sur les critères sportifs, ni sur l'affaire de la sex tape. Et si ceci est un discours dominant chez le citoyen téléspectateur, on ne s'étonnera pas alors des positions de Manu Valls, de Le Graet et de décisions qui pourraient ensuite dépasser DD. C'est peut être, in fine, ce que tu appellerais les arguments " marketing" ou ce qui tout au moins les conditionneraient ? Perso, tout ceci me fait dire que les sentiments de Benzema ou Cantona ne sont pas totalement déconnants ou qu'en tous cas ils ne reposent pas sur du vent ou sur une simple position de principe.

Venner a écrit :Tu aurais pu parler de l'équipe de foot d'Afrique du Sud, où il n'y a pas un blanc.
Donc ton racisme supposé pour leur équipe de rugby ne tient pas, c'est un clivage culturel et sociologique, et même au contraire, on a imposé un quota de noirs dans cette équipe, dérogeant à l'équité sportive.
Involontairement, tu as fait preuve d'un racisme anti-blanc abject, preuve que le racisme est l'objet de toutes les schizophrénies inimaginables, et que l'on s'y aventure en terrain glissant.

Sauf que ce clivage culturel et sociologique il nait de la ségrégation, mon ami....

triplette a écrit :

geraud a écrit :

triplette a écrit :Et bien dans le climat actuel qui règne en France et dans toute l'Europe, si Cantona ou Benzema pensent que le foot français verse dans l'air du temps, ils ont bien raison de le dire. Car c'est un événement bien plus important et questionnant que l'anecdotique sort de l'EdF dans l'Euro de foot...

Effectivement... à condition d'avoir des arguments.
Faire de la non-sélection de Benzema un argument tendant à démontrer du racisme en Equipe de France, c'est un peu court quand on voit toutes les casseroles qu'il traine, non?

Question subsidiaire: Si le PSG ne conserve pas Serge Aurier l'an prochain, est ce une preuve du racisme de Laurent Blanc?

Quelles sont toutes ses casseroles au juste ? Et puis quoi, il serait impossible d'être à la fois victime de racisme et coupable de qqs conneries ? Si c'est le cas, voilà une façon bien étrange de penser...

Comprends pas bien le rapport avec Aurier. D'autant qu'il s'agit d'un bon joueur, sans plus. le PSG a les moyens de le remplacer par plus talentueux.
Benzema c'est un autre niveau, il s'agit d'un titulaire en attaque dans l'un des meilleurs clubs du monde. Dans le cas d'une éviction, c'est tout de même un élément qui ne pèse pas rien. Pour tout dire, il est même certain que ce n'est pas pour des critères sportifs....

En 2002 le FN est au second tour de la présidentielle et Zizou, de parents Algériens comme KB, est le joueur préféré des Français depuis 1998....que l'extrême droite soit satisfaite de son éviction pour des raisons politiques, c'est evident mais pour DD, ce sont uniquement des raisons judiciaires et éthiques ...quant à Ben Arfa, il est en conflit avec lui depuis son passage à l'OM, c'est un choix personnel, c'est lui le sélectionneur, il est le seul maître à bord...
Pour info, KB est toujours mis en examen, càd qu'il existe des éléments qui l'incrimine, il n'est pas un témoin assisté. C'est un délit au préjudice d'un autre joueur de l'EDF et qui s'est déroulé dans le cadre d'un regroupement avec l'EDF. C'est pas une affaire de mœurs avec une pute mineure dans la sphère privée..

triplette a écrit :

Gérard a écrit :Non bien sur qu'il n'est pas impossible d'être à la fois victime de racisme et coupable de conneries. Le problème c'est juste quand tu considères que si on te sanctionne pour tes conneries, c'est forcément du racisme si tu es d'origine étrangère, de l'anti-sémitisme si tu es juif, de l'homophobie si tu es gay,... Mettre en avant un éventuel racisme, dans le cas de Benzema, c'est surtout éviter de se remettre en question.

Oui, c'est un point de vue, mais a t'il la même valeur argumentaire que celui qui renverse la perspective ? A savoir que ses conneries sont instrumentalisées et servent surtout à justifier un rejet de Benzema qui trouve ses causes dans des raisons plus douteuses, surtout dans le contexte actuel. D'autant qu'on a lu des choses très explicites sur ce forum du genre : "cela fait clairement chié d'être représenter par la racaille de banlieue."
Tu conviendras là, qu'il ne s'agit ni d'un argument fondé sur les critères sportifs, ni sur l'affaire de la sex tape. Et si ceci est un discours dominant chez le citoyen téléspectateur, on ne s'étonnera pas alors des positions de Manu Valls, de Le Graet et de décisions qui pourraient ensuite dépasser DD. C'est peut être, in fine, ce que tu appellerais les arguments " marketing" ou ce qui tout au moins les conditionneraient ? Perso, tout ceci me fait dire que les sentiments de Benzema ou Cantona ne sont pas totalement déconnants ou qu'en tous cas ils ne reposent pas sur du vent ou sur une simple position de principe.

Bien sûr que les sentiments de Cantona ne sont pas totalement déconnants mais c'est pas sympa pour DD. Et puis que Cantona le dise, ce n'est pas choquant mais que KB s'en serve pour noyer le poisson et passer pour une victime alors qu'il est actuellement mis en examen, c'est juste minable mais il reflète parfaitement un certain état d'esprit de la part de ce personnage qui n'a aucune reconnaissance pour son pays d'adoption.

FAYARD a écrit : Bien sûr que les sentiments de Cantona ne sont pas totalement déconnants mais c'est pas sympa pour DD. Et puis que Cantona le dise, ce n'est pas choquant mais que KB s'en serve pour noyer le poisson et passer pour une victime alors qu'il est actuellement mis en examen, c'est juste minable mais il reflète parfaitement un certain état d'esprit de la part de ce personnage qui n'a aucune reconnaissance pour son pays d'adoption.

On en revient toujours au même truc. Il est mis en examen, mais pas nécessairement coupable de quoi que ce soit. On verra bien à un moment de toute façon. En revanche, la FFF n'a jamais été claire sur ses positions au départ de cette affaire.
Après, je ne suis pas dans la tête de KB, mais il est certain que son pays d'adoption ne reconnaît pas franchement son réel talent de footballeur. Il n'en reste pas moins que son palmarès est bien rempli et qu'il a sportivement bien réussi, finalement raison peut être pour laquelle il cristallise davantage de trucs que d'autres ?

Pas vu de joueur homosexuel en equipe de France. Homophobie?
Pas vu de joueur de descendeuse italienne? Racisme anti-italien?

Maintenant, sur une star list d'un triathlon , pas souvent vu de personne, disons, de couleur , racisme dans le triathlon? En equipe de France de triathlon?

Autre remarque. J'écoute ce matin à la radio non sélection , racisme envers les musulmans car BK est musulman. Il n'y a pas de joueurs de confession musulmane en equipe de France de foot?
Cela ne nous montre -y-il pas les vrais raisons ( ou une partie)de sa non sélection ? Imaginons qu'il reste sur là banc durant la coupe d'Europe ? Comment aurai-t-il réagit ? Il faut bien imaginer que le chef , c'est DD, lui (BK, comme les autres) ne doit que suivre les décisions de DD , sans faire de vague, sans rien dire . Pouvait-il le faire , sans mettre le feu à une equipe, qui reste 60 jours ensemble , enfermé en vase clo?

Autre truc. La religion doit-elle entrer dans le débat ? Ne prend -t-elle pas trop de place dans notre société ?

Doit-on faire une affaire d'état de ce truc?

triplette a écrit : Après, je ne suis pas dans la tête de KB, mais il est certain que son pays d'adoption ne reconnaît pas franchement son réel talent de footballeur.

Quand t'es titulaire en EdF pendant plus de 1200 minutes consécutive sans planter le moindre but, on peut se poser la question de son "talent".
Tu peux mettre un unijambiste au réal à sa place, quand t'es entouré de Bale, Ronaldo etc, tu plantera toujours.

Si je ne me trompe La France n'est pas son pays d'adoption. Il est né en France , il est donc français , comme moi.
Et si j'ai bien compris , sa non sélection , ne vient pas de la non reconnaissance de son talent , mais d'un soucis de "comportement" extra-sportif.
Ben Arfa, sa non sélection semble venir d'un soucis relationnel entre lui et DD , qui date de l'OM. Si je me frite avec un étudient durant un stage par ce que c'est une tête de con, pas sûr non plus que je le prends à bosser plus tard dans mon service. Mais je ne dit pas que BA est une tête de con. Je dis juste qu'il faut faire gaffe dans la vie car l'avenir peut t'apporter des surprises.CQFD.

warp1977 a écrit :

triplette a écrit : Après, je ne suis pas dans la tête de KB, mais il est certain que son pays d'adoption ne reconnaît pas franchement son réel talent de footballeur.

Quand t'es titulaire en EdF pendant plus de 1200 minutes consécutive sans planter le moindre but, on peut se poser la question de son "talent".
Tu peux mettre un unijambiste au réal à sa place, quand t'es entouré de Bale, Ronaldo etc, tu plantera toujours.

Et bien moi je te retourne l'argument. En sélection sélection lorsque tu es entouré de joueurs moyens, tu ne brilles pas de la même manière. Avec l'Argentine et le Portugal, Messi et Ronaldo sont bien moins performants qu'en club également. Ce qui vaut pour eux, vaut pour Benzema. Et si cela t'as échappé, dans le club peut être le plus prestigieux du monde qu'est le Réal, on ne met justement pas d'unijambiste à son poste.
Quand t'es titulaire là-bas au côté de Ronaldo et Bale, c'est pas par défaut...
Après la mauvaise foi chez les supporters fait partie du truc. On a même lu ici que Le Barça et la Ligue A etaient très surcôtés par rapport au reste.

triplette a écrit :

Venner a écrit :Tu aurais pu parler de l'équipe de foot d'Afrique du Sud, où il n'y a pas un blanc.
Donc ton racisme supposé pour leur équipe de rugby ne tient pas, c'est un clivage culturel et sociologique, et même au contraire, on a imposé un quota de noirs dans cette équipe, dérogeant à l'équité sportive.
Involontairement, tu as fait preuve d'un racisme anti-blanc abject, preuve que le racisme est l'objet de toutes les schizophrénies inimaginables, et que l'on s'y aventure en terrain glissant.

Sauf que ce clivage culturel et sociologique il nait de la ségrégation, mon ami....

C'est comme pour la chasse à la Galinette cendrée, y a le bon racisme et le mauvais racisme...