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gros-crevard a écrit :comme on dit on ne fait pas d'un âne un cheval de course. Le dopage ça aide surtout à performer à haut niveau pendant longtemps TOUT FAUX
.
j'ai discuté avec des cyclistes élite qui était BONS et qui ont déjà tenté des courses avec des pro (différents avis de mecs qui en faisait dans les années 80 et d'autres en 2009) et qui m'ont dit que c'était un autre monde.

sur quoi tu te bases pour dire que ses conccurents étaient meilleurs que lui au départ?

[b]rapport poids / puissance largement défavorable à Lance qui a toujours été lourd ( 71 à 79 kg )
[/b]
biz

FAYARD a écrit :le dopage dans le vélo c'est vraiment un putain de fléau, tout le monde crie au scandal pour une main au foot (Maradonna ou Henri) qui fait partie du jeu et faudrait fermer les yeux sur les chaudiéres, j'ai du mal à saisir la nuance...

Surtout que lui aussi est dopé.... Mais sa fédé est beaucoup plus laxiste et ca se verra toujours moins que sur un sport d'endurance comme le TdF.

Qui plus est, dopés ou pas, ces gens ont quand même des vies de sportifs de haut niveau pour mettre toutes les chances de leur côté : hygiène de vie, entraînements poussés...et capacités de bases très développées. Le dopage n'est qu'une aide, une de plus comme pour l'être un vélo plus léger ou motorisé. S'ils n'en prennent pas, ils ne seront jamais au niveau des autres. Tous 100% dopés.

Le dopage aide aussi à être moins souvent blessé (flagrant dans le tennis par exemple).

Avant d'être découverts, ils ont tous dit qu'ils ne l'étaient pas et condamnaient ca. Jaja abandonnait toujours le TdF quand on parlait un peu trop fort du dopage. Marrant, non ?

Le principe du dopage c'est que ce qui n'est pas recherché n'est pas découvert. Par conséquent, il suffit de se doper aux trucs qu'on ne détecte pas encore, et faire quelques études scientifiques pour ca.

D'ailleurs LA partait tous les étés, s'entraîner seul, sans son équipe, pendant 1 mois...

kent 7 a écrit :
gros-crevard a écrit :comme on dit on ne fait pas d'un âne un cheval de course. Le dopage ça aide surtout à performer à haut niveau pendant longtemps TOUT FAUX
.
j'ai discuté avec des cyclistes élite qui était BONS et qui ont déjà tenté des courses avec des pro (différents avis de mecs qui en faisait dans les années 80 et d'autres en 2009) et qui m'ont dit que c'était un autre monde.

sur quoi tu te bases pour dire que ses conccurents étaient meilleurs que lui au départ?

[b]rapport poids / puissance largement défavorable à Lance qui a toujours été lourd ( 71 à 79 kg )
[/b]
biz

d'accord, est-ce que tu peux nous faire part des données (poids et puissance developpée) de lance et de chacuns de ses concurrents sur une même période pour faire la comparaison?
est-ce que tu pense que pantani qui avait un bon rapport poids/puissance pour grimper n'était pas dopé? Si! il etait chargé! il avait l'avantage du gabarit mais se faisait déposer par LEGSTRONG
Jan ulrich qui avait un gabarit de rouleur se faisait déposer par lance. etait-il à l'eau claire? non (en plus dans les bosses il était devant...1M83 pour 74kg...).

entre 1999 et 2005 lance à été le plus fort des dopés point barre.
de toute façon on ne pourra jamais savoir si lance aurait été supérieur aux autres si PERSONNE ne s'était dopé.
En plus il est très charismatique comparé à cette endive de contador qui a un regard de caniche

biz

"Charismatique".

Voilà un qualificatif qui me fait toujours très peur quand on parle de qqun.
Dans mon esprit ça signifie = Personne très dangereuse !!!

Tiens d'ailleurs, c'est marrant, tous les sportifs de haut niveau sont asthmatiques

Pantani doué mais chargé à bloc !! il a même gagné un CLM presque plat du Giro devant des spécialistes du genre

Tonkov avait gueulé au scandale mais ...( ce que les connards de commentateurs tv/radio appellent les révélations de la troisième semaine : c'est quand un non spécialiste du chrono sort des CLM d'enfer en dernière semaine

)

Ulrich pesait pas loin de 85kg au départ de certains tour et n'est pas passé loin de battre LA ; il avait une puissance phénoménale et il était aussi très bien "autotransfusé "

N'empêche qu'au tdF 1996 remporté par cet escroc de B.Riis (longtemps équipier de Fignon pendant des années ,lâché à la 1ére bosse de 3éme caté

) avant de faire péter tout le monde à Hautacam grand plateau ... bref En 1996 Ulrich peut etre bien moins préparé que son immense leader Riis , a dû freiner notamment lors du dernier CLM pour ne pas gagner ce Tour
Lui Ulrich c'était un énorme moteur naturel (puis gonflé aussi ) mais évidemment pas assez sérieux ...pas assez "pro"

bédéhème a écrit :"Charismatique".

Voilà un qualificatif qui me fait toujours très peur quand on parle de qqun.
Dans mon esprit ça signifie = Personne très dangereuse !!!

pour moi c'est le contraire, ce sont souvent les gens les plus clean et lisses en public qui ont le plus de choses à cacher

kent 7 a écrit : Pantani doué mais chargé à bloc !! il a même gagné un CLM presque plat du Giro devant des spécialistes du genre Tonkov avait gueulé au scandale mais ...( ce que les connards de commentateurs tv/radio appellent les révélations de la troisième semaine : c'est quand un non spécialiste du chrono sort des CLM d'enfer en dernière semaine )

Ulrich pesait pas loin de 85kg au départ de certains tour et n'est pas passé loin de battre LA ; il avait une puissance phénoménale et il était aussi très bien "autotransfusé "

N'empêche qu'au tdF 1996 remporté par cet escroc de B.Riis (longtemps équipier de Fignon pendant des années ,lâché à la 1ére bosse de 3éme caté ) avant de faire péter tout le monde à Hautacam grand plateau ... bref En 1996 Ulrich peut etre bien moins préparé que son immense leader Riis , a dû freiner notamment lors du dernier CLM pour ne pas gagner ce Tour
Lui Ulrich c'était un énorme moteur naturel (puis gonflé aussi ) mais évidemment pas assez sérieux ...pas assez "pro"

quoi qu'il en soit Lance gagnait DONC c'était le meilleur il n'y a pas de débat à avoir. c'est un dopé qui déteste les français et qui aime le pognon mais il est le plus grand cycliste de tous les temps.

Bon

il n'y a rien à faire ...

Armstrong , plus grand cycliste de tous les temps ? et Merckx c'est quoi ?

il n' y a pas que le Tour comme course...

le dopage aide à ne pas se blesser ? donc Nadal ne se dope pas alors? et Federer oui?

le Foot c'est très compliqué et le dopage n'y est pas indispensable car , pas aussi efficace qu'en vélo
quand des équipes de CFA battent des ligue 1 en coupe de France , c'est grace au dopage ?

Braziou je n'irai pas jusqu'à dire que les amateurs de sports collectifs ne se dopent pas ! Je suis entouré de rugbymens et quand je vois "leur pratique" au plus bas niveau, et chez certains jeunes, (de plus en plus bodybuldé, des transformations fulgurantes que j'observe d'une bonne place à la piscine ) pour obtenir des places dans des clubs qui pourront leur donner du travail (clubs/mairie...) je ne m'avancerai pas trop sur ce terrain ! Le foot ne doit pas être épargné, je ne vois pas pourquoi d'ailleur il le serait, la démarche vers la quette étant exactement la même je pense. Maintenant, je suis d'accord avec toi, ce genre de compétition ouverte aux amateurs déculpent leur motivation.

matafan a écrit :100 de VO2max, vraiment ?

Dans ce livre là : http://multimedia.fnac.com/multimedia/i ... 806802.jpg

à la page 244 je cite " Nous avons effectué à 3 ou 4 reprises des tests d'effort pour le moins suspects, avec valeurs de VO2max et puissances développées incohérentes et vérifiées , inhabituelles , pendant ou hors saison , dépassant 100 mml par kilo par minute. Quid ? Dopage , miracle , mirage ? Mystère .

ironchris a écrit :Braziou je n'irai pas jusqu'à dire que les amateurs de sports collectifs ne se dopent pas ! Je suis entouré de rugbymens et quand je vois "leur pratique" au plus bas niveau, et chez certains jeunes, (de plus en plus bodybuldé, des transformations fulgurantes que j'observe d'une bonne place à la piscine ) pour obtenir des places dans des clubs qui pourront leur donner du travail (clubs/mairie...) je ne m'avancerai pas trop sur ce terrain ! Le foot ne doit pas être épargné, je ne vois pas pourquoi d'ailleur il le serait, la démarche vers la quette étant exactement la même je pense. Maintenant, je suis d'accord avec toi, ce genre de compétition ouverte aux amateurs déculpent leur motivation.

j'ai jamais dit qu'il n'y en avait pas , je dis que le dopage y a moins d'importance pour plein de raisons
en Rugby , ils suivent le mauvais ex du Foot US...

braziou a écrit :le Foot c'est très compliqué et le dopage n'y est pas indispensable

Un vélo est plus compliqué que des protèges tibias ou qu'une paire de chaussure à crampons. D'ailleurs chacune des pièces constitutives d'un vélo peut faire l'objet d'une centaine de pages sur Onlinetri, alors que les protèges tibias j'en doute

débutant a écrit :
braziou a écrit :le Foot c'est très compliqué et le dopage n'y est pas indispensable
Un vélo est plus compliqué que des protèges tibias ou qu'une paire de chaussure à crampons. D'ailleurs chacune des pièces constitutives d'un vélo peut faire l'objet d'une centaine de pages sur Onlinetri, alors que les protèges tibias j'en doute

Sauf qu'un footeux avec une Vo2max de 95 mesurant 1m85 pour 85 kg, s'il ne sait pas faire une passe ou qu'il a les pieds carrés et ben il vaut que dalle !!!! Messi est l'exemple même du joueur de foot dont le niveau physique est inversement proportionnel à son talent....CQFD....la tactique, la technique, la vision du jeu en foot est infinie, en vélo t'en fera pas 100 pages sur onlinetri...

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