L'ACTUALITE DU CYCLISME

[Pelvoux]

Tactique ne veut pas forcément dire planifié depuis le matin ca peut aussi être de l opportunisme... encore faut il avoir le feeling et l envie de le tenter.

Mais au-delà du fait que c est bien joué et de l effort athlétique, ce qui m a plu c'est que cela confirme que depuis quelques années on revient a un cyclisme plus offensif et plus intuitif.
Dans les années 90, 2000 et même jusqu a récemment, on était sur quelque chose de plus calculé. Pour les leaders, la course sur les épreuves a etapes c etait les chronos, les montées et une bordure de temps en temps. La on est plus sur un cyclisme total.

Mais Géraud, c'est normal et sain pour un leader de calculer.....
Le cyclisme total, c'est bien pour les classiques, c'est beaucoup moins évident sur une course à étape où il s'agit tout de même de compter les coups de pédales. Si il le fait sans se soucier de payer éventuellement ce type d'effort sur la fin de semaine, c'est bien pour nous.
Evans avait remporté une belle victoire sur la première étape du dauphine 2012 en sortant au 4 bornes. Il avait fini 3ème du dauphine, avant de finir 7 ème du général sur le tour à 16 minutes.

[Pelvoux]

A 5.5 millions d'€ annuels, nombreux sont ceux qui accepteraient de trainer leur misère en queue de peloton...

Quand t'as gagné 4 Tour de France, sans compter le Giro et la Vuelta, l'argent n'est pas un moteur. T'as juste envie de gagner et de revivre les sensations de la gagne, celles de se sentir invincible, avec le maillot jaune sur les Champs.
Demande à Froome s'il préfère un chèque de 5.5 M€ ou une 5e victoire sur le TdF...

Je crois que la question n'est pas tout à fait celle là...
C'est plutôt, ou tu prends ta retraite direct parce que tu es à la rue, ou tu fais une année en queue de peloton pour 5 millions d'euros supplémentaires...

Evidemment que tu as probablement raison pour le cheque ou la victoire sur le tour. Mais froome n'en est plus du tout là. IIl va chercher à rentabiliser au mieux sa fin de carrière, en bon anglo saxons qui se respecte, digne héritier d'une culture protestante où il est parfaitement justifié de chercher à faire un maximum de fric quand on est pro et peut importe la manière. On peut trouver ça pathétique, mais de son point de vue ça se comprend.
ca s'est vu, des champions cyclistes accepter de l'argent pour perdre, soyez pas naif...

[Boulegan]

Le bon anglo-saxon cupide...
Pas sûr, Froome a grandi assez loin du Royaume-Uni, au Kenya je crois, il en est resté profondément marqué et rien ne transpire dans son attitude sur une passion cachée pour l'argent. Contrairement à Wiggins qui en est la parfaite illustration, avec les rouflaquettes du bon rosbeef de base.

[geraud]

Tactique ne veut pas forcément dire planifié depuis le matin ca peut aussi être de l opportunisme... encore faut il avoir le feeling et l envie de le tenter.

Mais au-delà du fait que c est bien joué et de l effort athlétique, ce qui m a plu c'est que cela confirme que depuis quelques années on revient a un cyclisme plus offensif et plus intuitif.
Dans les années 90, 2000 et même jusqu a récemment, on était sur quelque chose de plus calculé. Pour les leaders, la course sur les épreuves a etapes c etait les chronos, les montées et une bordure de temps en temps. La on est plus sur un cyclisme total.

Mais Géraud, c'est normal et sain pour un leader de calculer.....
Le cyclisme total, c'est bien pour les classiques, c'est beaucoup moins évident sur une course à étape où il s'agit tout de même de compter les coups de pédales. Si il le fait sans se soucier de payer éventuellement ce type d'effort sur la fin de semaine, c'est bien pour nous.
Evans avait remporté une belle victoire sur la première étape du dauphine 2012 en sortant au 4 bornes. Il avait fini 3ème du dauphine, avant de finir 7 ème du général sur le tour à 16 minutes.

Disons que le mode de calcul a changé si tu veux
Tu te souviens avoir vu Armstrong ou Contador faire le kilomètre sur une etape de plaine? Non et c est normal... ça n est jamais arrivé je crois. Mais juste en attaquant dans les cols et avec les chronos, ils gagnaient avec plusieurs minutes. Donc pourquoi prendre le risque de le payer les jours suivants si c est pour gagner 15s?
Le dernier Giro se gagne avec 1mn20 d avance. Et sur les 2GT précédents c est plutot l ordre de grandeur de l ecart avec le 3eme.
Et en plus il n'y a plus UNE équipe qui écrase tout comme au temps des US Postal ou des premières années Ineos. Il y en a plusieurs.
Donc quand tu peux surprendre tout le monde et gratter 10s (comme le sprint intermédiaire de Bernal sur le Giro) il faut les prendre.

[Pelvoux]

Le bon anglo-saxon cupide...
Pas sûr, Froome a grandi assez loin du Royaume-Uni, au Kenya je crois, il en est resté profondément marqué et rien ne transpire dans son attitude sur une passion cachée pour l'argent. Contrairement à Wiggins qui en est la parfaite illustration, avec les rouflaquettes du bon rosbeef de base.

Appelle ça de la cupidité si tu veux, c'est du buisness avec du sport, les britishs et les ricains font ça depuis la nuit des temps, et les français aussi, mais en l'assumant juste moins. On est dans le sport pro! Arrêtez de rêver.
Froome disant qu'il se sent de mieux à mieux, qui fait parler et supputer sur un éventuel retour, alors que les données dont il dispose doivent lui dire exactement l'inverse! c'est de la com, histoire de tirer le maximum de sa triste mésaventure ( et on ne peut mêm pas vraiment lui reprocher!). Ca fait longtemps qu'on ne trime plus à velo pour la beauté du geste, à de rares exceptions prés...

[Pelvoux]

Tactique ne veut pas forcément dire planifié depuis le matin ca peut aussi être de l opportunisme... encore faut il avoir le feeling et l envie de le tenter.

Mais au-delà du fait que c est bien joué et de l effort athlétique, ce qui m a plu c'est que cela confirme que depuis quelques années on revient a un cyclisme plus offensif et plus intuitif.
Dans les années 90, 2000 et même jusqu a récemment, on était sur quelque chose de plus calculé. Pour les leaders, la course sur les épreuves a etapes c etait les chronos, les montées et une bordure de temps en temps. La on est plus sur un cyclisme total.

Mais Géraud, c'est normal et sain pour un leader de calculer.....
Le cyclisme total, c'est bien pour les classiques, c'est beaucoup moins évident sur une course à étape où il s'agit tout de même de compter les coups de pédales. Si il le fait sans se soucier de payer éventuellement ce type d'effort sur la fin de semaine, c'est bien pour nous.
Evans avait remporté une belle victoire sur la première étape du dauphine 2012 en sortant au 4 bornes. Il avait fini 3ème du dauphine, avant de finir 7 ème du général sur le tour à 16 minutes.

Disons que le mode de calcul a changé si tu veux
Tu te souviens avoir vu Armstrong ou Contador faire le kilomètre sur une etape de plaine? Non et c est normal... ça n est jamais arrivé je crois. Mais juste en attaquant dans les cols et avec les chronos, ils gagnaient avec plusieurs minutes. Donc pourquoi prendre le risque de le payer les jours suivants si c est pour gagner 15s?
Le dernier Giro se gagne avec 1mn20 d avance. Et sur les 2GT précédents c est plutot l ordre de grandeur de l ecart avec le 3eme.
Et en plus il n'y a plus UNE équipe qui écrase tout comme au temps des US Postal ou des premières années Ineos. Il y en a plusieurs.
Donc quand tu peux surprendre tout le monde et gratter 10s (comme le sprint intermédiaire de Bernal sur le Giro) il faut les prendre.

Pourquoi pas, mais ça reste bel et bien du calcul gain/ dépense énergétique. Un sprint en facteur en surprenant tout le monde, why not. Un effort en poursuiteur de 1 km, ça peut laisser des traces. A lui de voir, ce n'est après tout qu'une course de préparation propice à quelques initiatives inhabituelles, comme evans.

[FAYARD]

Mais Géraud, c'est normal et sain pour un leader de calculer.....
Le cyclisme total, c'est bien pour les classiques, c'est beaucoup moins évident sur une course à étape où il s'agit tout de même de compter les coups de pédales. Si il le fait sans se soucier de payer éventuellement ce type d'effort sur la fin de semaine, c'est bien pour nous.
Evans avait remporté une belle victoire sur la première étape du dauphine 2012 en sortant au 4 bornes. Il avait fini 3ème du dauphine, avant de finir 7 ème du général sur le tour à 16 minutes.

Disons que le mode de calcul a changé si tu veux
Tu te souviens avoir vu Armstrong ou Contador faire le kilomètre sur une etape de plaine? Non et c est normal... ça n est jamais arrivé je crois. Mais juste en attaquant dans les cols et avec les chronos, ils gagnaient avec plusieurs minutes. Donc pourquoi prendre le risque de le payer les jours suivants si c est pour gagner 15s?
Le dernier Giro se gagne avec 1mn20 d avance. Et sur les 2GT précédents c est plutot l ordre de grandeur de l ecart avec le 3eme.
Et en plus il n'y a plus UNE équipe qui écrase tout comme au temps des US Postal ou des premières années Ineos. Il y en a plusieurs.
Donc quand tu peux surprendre tout le monde et gratter 10s (comme le sprint intermédiaire de Bernal sur le Giro) il faut les prendre.

Pourquoi pas, mais ça reste bel et bien du calcul gain/ dépense énergétique. Un sprint en facteur en surprenant tout le monde, why not. Un effort en poursuiteur de 1 km, ça peut laisser des traces. A lui de voir, ce n'est après tout qu'une course de préparation propice à quelques initiatives inhabituelles, comme evans.

1km en poursuiteur, pour ces mecs c’est que dalle. Et les autres favoris ne l’ont pas regardé non plus, tout le monde s’est mis à la planche. C’est une victoire pleine de tactique avec une prise de risque très faible pour la suite du Dauphiné. On est pas dans du Yates sur le Giro qui pendant 2 semaines a multiplié les efforts en haut des cols à 2000m après déjà des ascensions à bloc.

[claude]

...
ca s'est vu, des champions cyclistes accepter de l'argent pour perdre, soyez pas naif...

Le type qui a laissé gagner un titre Olympique à Vinokourov, au hasard ?

[geraud]

...
ca s'est vu, des champions cyclistes accepter de l'argent pour perdre, soyez pas naif...

Le type qui a laissé gagner un titre Olympique à Vinokourov, au hasard ?

"Le type" s'appelle Rigoberto Uran. Il s'est depuis forgé un palmarès très honnête, sans pour autant marquer l'histoire du cyclisme, mais je te laisse apprécier le palmarès qui était le sien en 2012
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rigoberto_Ur%C3%A1n

Tu conviendras sans mal que le cyclisme n'avait pas du remplir son compte en banque, en 2012, au niveau de Froome en 2021

Maintenant, des types qui vendraient père et mère pour de l'argent, tu en trouves dans toutes les professions. Ca n'en fait pas des généralites.
Après, personne n'a dit que Froome crachait sur son gros salaire annuel. Juste que ce n'était probablement pas la motivation principale de son retour

[geraud]

Disons que le mode de calcul a changé si tu veux
Tu te souviens avoir vu Armstrong ou Contador faire le kilomètre sur une etape de plaine? Non et c est normal... ça n est jamais arrivé je crois. Mais juste en attaquant dans les cols et avec les chronos, ils gagnaient avec plusieurs minutes. Donc pourquoi prendre le risque de le payer les jours suivants si c est pour gagner 15s?
Le dernier Giro se gagne avec 1mn20 d avance. Et sur les 2GT précédents c est plutot l ordre de grandeur de l ecart avec le 3eme.
Et en plus il n'y a plus UNE équipe qui écrase tout comme au temps des US Postal ou des premières années Ineos. Il y en a plusieurs.
Donc quand tu peux surprendre tout le monde et gratter 10s (comme le sprint intermédiaire de Bernal sur le Giro) il faut les prendre.

Pourquoi pas, mais ça reste bel et bien du calcul gain/ dépense énergétique. Un sprint en facteur en surprenant tout le monde, why not. Un effort en poursuiteur de 1 km, ça peut laisser des traces. A lui de voir, ce n'est après tout qu'une course de préparation propice à quelques initiatives inhabituelles, comme evans.

1km en poursuiteur, pour ces mecs c’est que dalle. Et les autres favoris ne l’ont pas regardé non plus, tout le monde s’est mis à la planche. C’est une victoire pleine de tactique avec une prise de risque très faible pour la suite du Dauphiné. On est pas dans du Yates sur le Giro qui pendant 2 semaines a multiplié les efforts en haut des cols à 2000m après déjà des ascensions à bloc.

Non, je suis d'accord que ce n'est pas non plus un effort qui laisse des traces énormes. N'importe quel mec qui crève à 4km de l'arrivée et doit rentrer avant la ligne fait un effort au moins aussi violent. La, il a fait une grosse minute d'effort

[bnt734]

A 5.5 millions d'€ annuels, nombreux sont ceux qui accepteraient de trainer leur misère en queue de peloton...

Quand t'as gagné 4 Tour de France, sans compter le Giro et la Vuelta, l'argent n'est pas un moteur. T'as juste envie de gagner et de revivre les sensations de la gagne, celles de se sentir invincible, avec le maillot jaune sur les Champs.
Demande à Froome s'il préfère un chèque de 5.5 M€ ou une 5e victoire sur le TdF...

On se pose peut être trop de questions à tout vouloir analyser. Faut pas oublier que le mec a un travail et un employeur. Il le respecte en montant sur le vélo et en faisant au mieux

[Pelvoux]

A 5.5 millions d'€ annuels, nombreux sont ceux qui accepteraient de trainer leur misère en queue de peloton...

Quand t'as gagné 4 Tour de France, sans compter le Giro et la Vuelta, l'argent n'est pas un moteur. T'as juste envie de gagner et de revivre les sensations de la gagne, celles de se sentir invincible, avec le maillot jaune sur les Champs.
Demande à Froome s'il préfère un chèque de 5.5 M€ ou une 5e victoire sur le TdF...

On se pose peut être trop de questions à tout vouloir analyser. Faut pas oublier que le mec a un travail et un employeur. Il le respecte en montant sur le vélo et en faisant au mieux

le mec s'est cassé la gueule à l'arrivée en altitude du tour de romandie, à foiré son chrono en partant trop vite sur le dauphiné, et a eu tout simplement les watts et les boules.

[Pelvoux]

un petit pari sur lutsenko demain?

[claude]

...
ca s'est vu, des champions cyclistes accepter de l'argent pour perdre, soyez pas naif...

Le type qui a laissé gagner un titre Olympique à Vinokourov, au hasard ?

"Le type" s'appelle Rigoberto Uran. Il s'est depuis forgé un palmarès très honnête, sans pour autant marquer l'histoire du cyclisme, mais je te laisse apprécier le palmarès qui était le sien en 2012
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rigoberto_Ur%C3%A1n

Tu conviendras sans mal que le cyclisme n'avait pas du remplir son compte en banque, en 2012, au niveau de Froome en 2021
...

Effectivement, j'avais oublié qui c'était, mais, effectivement aussi, il était encore plutôt inconnu quand c'est arrivé… mais je me souviens aussi que tout le monde avait eu la même réaction devant le titre de Vinokourov !

[Boulegan]

Le bon anglo-saxon cupide...
Pas sûr, Froome a grandi assez loin du Royaume-Uni, au Kenya je crois, il en est resté profondément marqué et rien ne transpire dans son attitude sur une passion cachée pour l'argent. Contrairement à Wiggins qui en est la parfaite illustration, avec les rouflaquettes du bon rosbeef de base.

Appelle ça de la cupidité si tu veux, c'est du buisness avec du sport, les britishs et les ricains font ça depuis la nuit des temps, et les français aussi, mais en l'assumant juste moins. On est dans le sport pro! Arrêtez de rêver.
Froome disant qu'il se sent de mieux à mieux, qui fait parler et supputer sur un éventuel retour, alors que les données dont il dispose doivent lui dire exactement l'inverse! c'est de la com, histoire de tirer le maximum de sa triste mésaventure ( et on ne peut mêm pas vraiment lui reprocher!). Ca fait longtemps qu'on ne trime plus à velo pour la beauté du geste, à de rares exceptions prés...

Pas d'accord !
Tu crois que Froome en chie sur le vélo depuis un an pour un chèque de 5.5 M€ en fin d'année ?
Avec le blé qu'il a et le blé qui pourrait se faire autrement que sur un vélo, tu crois que l'abnégation dont il fait preuve et les taules qu'il prend depuis des mois sont mues par l'appât du gain ? Je n'y crois pas.
Il y a eu des études intéressantes sur l'addiction à la performance, notamment pour expliquer les addictions et les dépressions post-carrière. Ces addictions passent par le jeu (casino, poker) et/ou la consommation de stupéfiants qui "reproduisent" le sentiment d'invulnérabilité et de toute puissance lié à la performance.
Mais surtout, ce que les anciens champions recherchent, c'est l'adrénaline de la victoire, d'être applaudis, d'être considérés comme des demi-dieux des temps modernes, ils veulent être dans la lumière !
Et ce, au-delà de toute considération financière.