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FAYARD a écrit :
Concernant Ben Arfa, y a pas de discussion possible, il n'a pas à être dans les 23, son retour gagnant est trop récent, il est dans les réservistes, c'est sa place.

Lacazette, pas dans les 23, supris quand même...

Pas forcément d'accord.
Les 8 réservistes sont supérieurs a des types dans les 23. Et HBA réservistes, il suffit de voir les réactions des journalistes sportifs et passionnés de foot pour comprendre qu'il doit etre dans les 23.
Que ce soit sur le net, iTélé ou l'équipe21, le seul débat est l'absence de HBA. C'est pas pour rien.

La Une du site l'équipe a cet instant : Ben Arfa n'est pas dans les 23...

warp1977 a écrit :La Une du site l'équipe a cet instant : Ben Arfa n'est pas dans les 23...

Ouais sauf que Ben Arfa n'a pas joué un seul match avec l'EDF depuis des lustres et qu'il est difficile de l'intégrer au groupe à la dernière minute. Il paye son passif, c'est le retour du boomerang...il aurait été un joueur exemplaire durant sa carrière, Didier aurait pu tenter le coup, sauf que là il ne peut pas prendre le risque de pourrir le groupe avec un merdier pareil...
C'est toujours à la fin du bal qu'on paye les musiciens...Didier fait payer la note à quelques têtes de cons, moi ça me plait bien...que l'EDF gagne ou pas l'Euro, Didier aura gardé une certaine ligne de conduite...

FAYARD a écrit : Ouais sauf que Ben Arfa n'a pas joué un seul match avec l'EDF depuis des lustres et qu'il est difficile de l'intégrer au groupe à la dernière minute. Il paye son passif, c'est le retour du boomerang...il aurait été un joueur exemplaire durant sa carrière, Didier aurait pu tenter le coup, sauf que là il ne peut pas prendre le risque de pourrir le groupe avec un merdier pareil...

Heu... depuis des lustres? France-Allemagne du 13 novembre 2015 (même si ce n'est pas forcément l'entrée de Ben Arfa à 10mn de la fin que l'histoire retiendra de ce France-Allemagne ) et Angleterre-France du 17 novembre 2015
Ben Arfa vient de faire une saison en tous points exemplaires, et si le Barça le veut, c'est quand même qu'ils doivent être convaincus qu'il va se comporter en véritable membre du groupe.
Ben Arfa a peut-être un passé lointain qui ne plaide pas en sa faveur; mais il a un passé récent aussi. Et en général, dans un groupe, ce n'est pas un mec seul qui te retourne le groupe. C'est un petit noyau.
Tous ceux qui se sont fait remarqués en Afrique du Sud, les Ribery, Anelka, Evra,... seuls dans un groupe sain, le reste de l'équipe n'aurait pas permis que ça déborde. D'ailleurs Anelka a toujours été un peu plus compliqué, mais Evra ou Ribery sont très appréciés dans leur club.
Quel que soit le passif de Ben Arfa, et même sans tenir compte de sa très bonne mentalité cette saison, je ne crois pas qu'à lui seul il aurait pourri le groupe.

Par contre, pour un footeux, 29 ans c'est plus ou moins l'âge du sommet de ta carrière. En 2010, quand la France a été retenue comme pays organisateur, cet euro devait être celui de la fameuse "génération 87" qu'on annonçait dorée. 6 ans plus tard, aucun des Nasri, Benzema, Ben Arfa, Menez,... ne sera même retenu pour participer

geraud a écrit :

FAYARD a écrit : Ouais sauf que Ben Arfa n'a pas joué un seul match avec l'EDF depuis des lustres et qu'il est difficile de l'intégrer au groupe à la dernière minute. Il paye son passif, c'est le retour du boomerang...il aurait été un joueur exemplaire durant sa carrière, Didier aurait pu tenter le coup, sauf que là il ne peut pas prendre le risque de pourrir le groupe avec un merdier pareil...

Heu... depuis des lustres? France-Allemagne du 13 novembre 2015 (même si ce n'est pas forcément l'entrée de Ben Arfa à 10mn de la fin que l'histoire retiendra de ce France-Allemagne ) et Angleterre-France du 17 novembre 2015
Ben Arfa vient de faire une saison en tous points exemplaires, et si le Barça le veut, c'est quand même qu'ils doivent être convaincus qu'il va se comporter en véritable membre du groupe.
Ben Arfa a peut-être un passé lointain qui ne plaide pas en sa faveur; mais il a un passé récent aussi. Et en général, dans un groupe, ce n'est pas un mec seul qui te retourne le groupe. C'est un petit noyau.
Tous ceux qui se sont fait remarqués en Afrique du Sud, les Ribery, Anelka, Evra,... seuls dans un groupe sain, le reste de l'équipe n'aurait pas permis que ça déborde. D'ailleurs Anelka a toujours été un peu plus compliqué, mais Evra ou Ribery sont très appréciés dans leur club.
Quel que soit le passif de Ben Arfa, et même sans tenir compte de sa très bonne mentalité cette saison, je ne crois pas qu'à lui seul il aurait pourri le groupe.

Par contre, pour un footeux, 29 ans c'est plus ou moins l'âge du sommet de ta carrière. En 2010, quand la France a été retenue comme pays organisateur, cet euro devait être celui de la fameuse "génération 87" qu'on annonçait dorée. 6 ans plus tard, aucun des Nasri, Benzema, Ben Arfa, Menez,... ne sera même retenu pour participer

C'est bien ça, des lustres...DD n'a jamais vraiment voulu le prendre, sinon il aurait fait les matchs avec l'EDF en 2016.
Si cette génération de 87 qu'on annonçait dorée ne participe pas à l'euro 2016, c'est bien qu'il y a un malaise avec elle, non.
Question de mentalité sûrement et ils n'ont qu'à s'en prendre à eux mêmes....Ben Arfa ne peut pas racheter son passé de fouteur de merde avec une seule saison, l'ardoise est trop grosse...
Je ne boude pas mon plaisir de penser qu'ils verront l'euro à la maison...et je ne suis pas le seul...
Benzema aura eu une belle carrière en club mais transparent avec l'EDF et surtout aucun titre...Anelka, Nasri, Ben Arfa, pareil...un juste retour des choses....DD n'a pas baissé son froc...

Je ne pense pas comme Fayard, on va mourir en bonne santé avec nos gentils garçons, une équipe de chèvres globalement, on se prive de talents, c'est fou ...
Mais enfin, que doit faire Ben Arfa pour être sélectionné, il explose la L1 avec son génie ... mais non, c'est vrai, il est totalement immature et ingérable ... demandez à Puel, lol

Venner a écrit :Je ne pense pas comme Fayard, on va mourir en bonne santé avec nos gentils garçons, une équipe de chèvres globalement, on se prive de talents, c'est fou ...
Mais enfin, que doit faire Ben Arfa pour être sélectionné, il explose la L1 avec son génie ... mais non, c'est vrai, il est totalement immature et ingérable ... demandez à Puel, lol

Didier Deschamps ne lui fait pas confiance, et je pense qu'il est le mieux placé pour connaître le véritable visage de Ben Arfa...car c'est pas sur ses talents de joueur qu'il l'a écarté des 23....

FAYARD a écrit :C'est bien ça, des lustres...DD n'a jamais vraiment voulu le prendre, sinon il aurait fait les matchs avec l'EDF en 2016.

Depuis les matchs de l'automne, l'EDF n'a joué que 2 matchs, en un seul regroupement: les Pays Bas le 25 mars, et la Russie le 29 mars. Si une série de 2 matchs loupés = des lustres, je veux bien.
Plus simplement, sur cette série de 2 matchs, Deschamps avait testé un retour de Payet (qui est finalement dans les 23). Si tu regardes les 4 derniers matchs de l'Equipe de France, les places en attaque se sont réparties entre Coman, Giroud, Payet, Martial, Gignac, Griezmann et Ben Arfa. 6 places pour 7 joueurs, dont 5 ont joué les 4 derniers matchs (où étaient en tout cas dans le groupe). On peut en conclure que la 6ème place se jouait entre Payet et Ben Arfa (Même si sur sa fin de saison, je pensais que Lacazette avait une chance d'être dans les 23)

A la limite, même s'il est dans une forme étincelante en ce moment, l'argument de ne pas avoir été retenu depuis longtemps vaut plus pour Lacazette que Ben Arfa.
Et je ne parle même pas de Gameiro, donc la dernière sélection remonte à 2012 ! Et qui est pourtant dans les 31

Celui qui brille le moins en 2016 est Giroud, mais qui semble être indéboulonnable dans l'esprit de Deschamps (comme Benzema il y a 2-3 ans lorsqu'il n'avait plus de résultats)

(après, à la décharge de Ben Arfa, vu qu'il n'a joué que 10 minutes contre l'Allemagne, sa chance en équipe de France, il ne l'a vraiment eue que lors d'Angleterre - France, dans une ambiance où le match était presque accessoire)

Mais si comme tu dis, DD n'avait jamais voulu le prendre, il ne serait pas dans la liste des 31, mais dans la "même liste" que Ribéry, Nasri, Valbuena, Benzema,...

FAYARD a écrit :

Venner a écrit :Je ne pense pas comme Fayard, on va mourir en bonne santé avec nos gentils garçons, une équipe de chèvres globalement, on se prive de talents, c'est fou ...
Mais enfin, que doit faire Ben Arfa pour être sélectionné, il explose la L1 avec son génie ... mais non, c'est vrai, il est totalement immature et ingérable ... demandez à Puel, lol

Didier Deschamps ne lui fait pas confiance, et je pense qu'il est le mieux placé pour connaître le véritable visage de Ben Arfa...car c'est pas sur ses talents de joueur qu'il l'a écarté des 23....

Pourtant, DD a expliqué qu'il ne l'avait pas mis dans les 23 sur des critères sportifs...
Le gars il sélectionne pas un joueur extraordinaire pour des raisons prétendument sportives mais il sélectionne Cabaye...
Il assume même pas le mec...

Forcément une sélection débouche sur des débats. Le problème c'est que si on ajoute des joueurs, il faut en retirer d'autres. Alors on peut se poser plutôt la question suivante : Qui retirer de cette liste ?
Giroud ok il a fait une saison moyenne, mais lui, au contraire de Benzema a toujours été bon en EDF et il apporte quelque chose de different. C'est important d'avoir des joueurs complémentaires et qui t'apportent des solutions nouvelles selon l'adversaire. En gros, en attaque, il y avaient 3 gars pour 2 places Giroud, Gignac et Lacazette. Je pense qu'il y a dû avoir débat entre Gignac et Lacazette, mais sans doute que l'état d'esprit irreprochable de Gignac a fait la difference, de peu sans doute. Giroud, c'est une tour de contrôle, le seul avec ce profil, du coup tu peux difficilement l'écarter. Pour Ben Arfa (@Geraud tu me fais signe dès qu'il aura signé au Barça, lol), il faut retirer Coman, difficile vu sa saison. Et encore une fois, DD l'a eu sous ses ordres Ben Harfa à Marseille, il le connait. Il est enfin bon, mais vu le niveau de la L1, est-ce significatif ?

Bardamu a écrit :

FAYARD a écrit :

Venner a écrit :Je ne pense pas comme Fayard, on va mourir en bonne santé avec nos gentils garçons, une équipe de chèvres globalement, on se prive de talents, c'est fou ...
Mais enfin, que doit faire Ben Arfa pour être sélectionné, il explose la L1 avec son génie ... mais non, c'est vrai, il est totalement immature et ingérable ... demandez à Puel, lol

Didier Deschamps ne lui fait pas confiance, et je pense qu'il est le mieux placé pour connaître le véritable visage de Ben Arfa...car c'est pas sur ses talents de joueur qu'il l'a écarté des 23....

Pourtant, DD a expliqué qu'il ne l'avait pas mis dans les 23 sur des critères sportifs...
Le gars il sélectionne pas un joueur extraordinaire pour des raisons prétendument sportives mais il sélectionne Cabaye...
Il assume même pas le mec...

Il faut peut-être aussi comprendre que dans un sport collectif, l'ambiance et la solidarité qu'il peut se former au sein du groupe a une importance capitale. Sans doute qu'un Cabaye et un Sissoko accpeteront plus facilement d'être remplaçants qu'un Ben Harfa

Venner a écrit :Je ne pense pas comme Fayard, on va mourir en bonne santé avec nos gentils garçons, une équipe de chèvres globalement, on se prive de talents, c'est fou ...
Mais enfin, que doit faire Ben Arfa pour être sélectionné, il explose la L1 avec son génie ... mais non, c'est vrai, il est totalement immature et ingérable ... demandez à Puel, lol

Des gentils garçons en dehors du terrain certes, mais qui mouillent le maillot. A l'inverse tu as des mecs qui font les durs en dehors (type Zlatan), mais qui sont transparents quand il faut être tueur. Tu peux être un vrai guerrier sur le terrain sans être con non plus. Je pense que cette équipe est équilibré, des talents il y en a... Ben Harfa il n'est pas loin, mais sans doute que le niveau bidon de la L1 ne l'aide pas. De plus, DD le connait il l'a eu à Marseille...

geraud a écrit :

FAYARD a écrit :C'est bien ça, des lustres...DD n'a jamais vraiment voulu le prendre, sinon il aurait fait les matchs avec l'EDF en 2016.

Depuis les matchs de l'automne, l'EDF n'a joué que 2 matchs, en un seul regroupement: les Pays Bas le 25 mars, et la Russie le 29 mars. Si une série de 2 matchs loupés = des lustres, je veux bien.
Plus simplement, sur cette série de 2 matchs, Deschamps avait testé un retour de Payet (qui est finalement dans les 23). Si tu regardes les 4 derniers matchs de l'Equipe de France, les places en attaque se sont réparties entre Coman, Giroud, Payet, Martial, Gignac, Griezmann et Ben Arfa. 6 places pour 7 joueurs, dont 5 ont joué les 4 derniers matchs (où étaient en tout cas dans le groupe). On peut en conclure que la 6ème place se jouait entre Payet et Ben Arfa (Même si sur sa fin de saison, je pensais que Lacazette avait une chance d'être dans les 23)

A la limite, même s'il est dans une forme étincelante en ce moment, l'argument de ne pas avoir été retenu depuis longtemps vaut plus pour Lacazette que Ben Arfa.
Et je ne parle même pas de Gameiro, donc la dernière sélection remonte à 2012 ! Et qui est pourtant dans les 31

Celui qui brille le moins en 2016 est Giroud, mais qui semble être indéboulonnable dans l'esprit de Deschamps (comme Benzema il y a 2-3 ans lorsqu'il n'avait plus de résultats)

(après, à la décharge de Ben Arfa, vu qu'il n'a joué que 10 minutes contre l'Allemagne, sa chance en équipe de France, il ne l'a vraiment eue que lors d'Angleterre - France, dans une ambiance où le match était presque accessoire)

Mais si comme tu dis, DD n'avait jamais voulu le prendre, il ne serait pas dans la liste des 31, mais dans la "même liste" que Ribéry, Nasri, Valbuena, Benzema,...

Arrête, tu sais très bien que DD n'a jamais eu dans l'idée de le sélectionner, le faire jouer 10' comme remplaçant et une semaine Aprés dans un match contre l'Angleterre dans une période trés particulière pour le pays mais surtout ne pas le reprendre sur les matchs en 2016, le message était clair. Vous faites les vierges effarouchées, moi je ne suis pas supris. La décision ne s'est pas faite sur le plan sportif mais sur le plan personnel. DD le connaît et ne l'apprécie pas, c'est aussi simple que cela. Et puis il le met sur la liste des réservistes mais là aussi, même en cas de blessure d'un titulaire, il peut choisir un autre joueur, en gros, il n'a aucune chance de jouer l'Euro, il l'a mis dans cette liste pour éviter d'avoir à se justifier, c'est sa bouée de secours et c'est bien joué...

Bardamu a écrit :

FAYARD a écrit :

Venner a écrit :Je ne pense pas comme Fayard, on va mourir en bonne santé avec nos gentils garçons, une équipe de chèvres globalement, on se prive de talents, c'est fou ...
Mais enfin, que doit faire Ben Arfa pour être sélectionné, il explose la L1 avec son génie ... mais non, c'est vrai, il est totalement immature et ingérable ... demandez à Puel, lol

Didier Deschamps ne lui fait pas confiance, et je pense qu'il est le mieux placé pour connaître le véritable visage de Ben Arfa...car c'est pas sur ses talents de joueur qu'il l'a écarté des 23....

Pourtant, DD a expliqué qu'il ne l'avait pas mis dans les 23 sur des critères sportifs...
Le gars il sélectionne pas un joueur extraordinaire pour des raisons prétendument sportives mais il sélectionne Cabaye...
Il assume même pas le mec...

Non pas toi, Bardamu Tu peux pas dire cela, tu sais tres bien que la forme est plus importante que le fond !!! Tu vois DD annoncer que Ben Arfa est un gamin incontrôlable et qu'il ne veut pas pourrir l'ambiance du groupe avec un type pareil. A 3 semaines de la complétion c'est le meilleur moyen de se tirer une balle dans le pied...DD a fait un choix logique, sans surprise, sauf pour Lacazette.

FAYARD a écrit :

geraud a écrit :

FAYARD a écrit :C'est bien ça, des lustres...DD n'a jamais vraiment voulu le prendre, sinon il aurait fait les matchs avec l'EDF en 2016.

Depuis les matchs de l'automne, l'EDF n'a joué que 2 matchs, en un seul regroupement: les Pays Bas le 25 mars, et la Russie le 29 mars. Si une série de 2 matchs loupés = des lustres, je veux bien.
Plus simplement, sur cette série de 2 matchs, Deschamps avait testé un retour de Payet (qui est finalement dans les 23). Si tu regardes les 4 derniers matchs de l'Equipe de France, les places en attaque se sont réparties entre Coman, Giroud, Payet, Martial, Gignac, Griezmann et Ben Arfa. 6 places pour 7 joueurs, dont 5 ont joué les 4 derniers matchs (où étaient en tout cas dans le groupe). On peut en conclure que la 6ème place se jouait entre Payet et Ben Arfa (Même si sur sa fin de saison, je pensais que Lacazette avait une chance d'être dans les 23)

A la limite, même s'il est dans une forme étincelante en ce moment, l'argument de ne pas avoir été retenu depuis longtemps vaut plus pour Lacazette que Ben Arfa.
Et je ne parle même pas de Gameiro, donc la dernière sélection remonte à 2012 ! Et qui est pourtant dans les 31

Celui qui brille le moins en 2016 est Giroud, mais qui semble être indéboulonnable dans l'esprit de Deschamps (comme Benzema il y a 2-3 ans lorsqu'il n'avait plus de résultats)

(après, à la décharge de Ben Arfa, vu qu'il n'a joué que 10 minutes contre l'Allemagne, sa chance en équipe de France, il ne l'a vraiment eue que lors d'Angleterre - France, dans une ambiance où le match était presque accessoire)

Mais si comme tu dis, DD n'avait jamais voulu le prendre, il ne serait pas dans la liste des 31, mais dans la "même liste" que Ribéry, Nasri, Valbuena, Benzema,...

Arrête, tu sais très bien que DD n'a jamais eu dans l'idée de le sélectionner, le faire jouer 10' comme remplaçant et une semaine Aprés dans un match contre l'Angleterre dans une période trés particulière pour le pays mais surtout ne pas le reprendre sur les matchs en 2016, le message était clair. Vous faites les vierges effarouchées, moi je ne suis pas supris. La décision ne s'est pas faite sur le plan sportif mais sur le plan personnel. DD le connaît et ne l'apprécie pas, c'est aussi simple que cela. Et puis il le met sur la liste des réservistes mais là aussi, même en cas de blessure d'un titulaire, il peut choisir un autre joueur, en gros, il n'a aucune chance de jouer l'Euro, il l'a mis dans cette liste pour éviter d'avoir à se justifier, c'est sa bouée de secours et c'est bien joué...

Bardamu a écrit :

FAYARD a écrit :
Didier Deschamps ne lui fait pas confiance, et je pense qu'il est le mieux placé pour connaître le véritable visage de Ben Arfa...car c'est pas sur ses talents de joueur qu'il l'a écarté des 23....

Pourtant, DD a expliqué qu'il ne l'avait pas mis dans les 23 sur des critères sportifs...
Le gars il sélectionne pas un joueur extraordinaire pour des raisons prétendument sportives mais il sélectionne Cabaye...
Il assume même pas le mec...

Non pas toi, Bardamu Tu peux pas dire cela, tu sais tres bien que la forme est plus importante que le fond !!! Tu vois DD annoncer que Ben Arfa est un gamin incontrôlable et qu'il ne veut pas pourrir l'ambiance du groupe avec un type pareil. A 3 semaines de la complétion c'est le meilleur moyen de se tirer une balle dans le pied...DD a fait un choix logique, sans surprise, sauf pour Lacazette.

Je pense que Ben Harfa a changé, il a mûri et il n'est pas un abruti comme Benzema ou Nasri. C'est toute la différence avec ces deux là.
Par ailleurs, c'est peut-être que la L1 mais il a tenu Nice tout seul...
Ce type a changé et c'est un footballeur de génie. DD est un con rancunier sur ce coup. Et je trouve que de pas avoir sélectionné Rabiot c'est tout aussi con...

Zlatan était arrivé comme un roi, il repart comme une légende........

Enfin, c'est lui qui le dit!