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Le mieux ce serait de demander directement a un fabricant de poches. Ce que j'en sais c'est que d'une facon generale, quand tu choisis un emballage plastique pour un produit alimentaire ou medical, tu le choisis en fonction de ce que tu mets dedans. De plus en plus, tous ces emballages ne sont plus mono mais multi-couches. En gros plusieurs films colles les uns aux autres, dont l'un aura un role de barriere a l'oxygene, un autre preservera de la lumiere, un sera une barriere thermique, etc...

Donc entre les perfs autorisees (de ce que j'en sais, les perfs de recup autorisees ce sont en gros des solutions glucosees) et des perfs sanguines, il y a tres certainement des differences puisque les produits ne reagissent pas de la meme facon. Et puis si on resonne par l'absurde: s'il s'agissait d'un plastique contenu dans de nombreux types d'emballages, pourquoi un laboratoire aurait-il mis au point une methode pour le depister et en ferait une preuve d'autotransfusion?

Concernant les bouteilles et les bidons, il y a egalement une migration. Ca ne vous est jamais arrive de laisser votre bidon plein d'eau apres une sortie et de le re-utiliser ne serait ce qu'une semaine apres? L'eau a un gout. (d'ailleurs a mon avis chez Astana ils sont en train de developper des bidons avec a l'interieur un film plastique identique aux films des poches sanguines, pour pouvoir dire que le plastique venait juste du bidon )

Par contre DJJJJJ, si les fabricants mettent "destine a contenir uniquement de l'eau glouglou", ce n'est pas parce qu'une eau minerale risque de faire degenerer notre espece et pas l'autre. Je crois que c'est tout simplement une couverture judiciaire: imagine que demain quelqu'un remplisse une bouteille vide de Glouglou avec une eau pourrie tiree du ruisseau, ou meme avec de l'eau de javel ou un autre detergent. Et imagine que quelqu'un la boive. Tu pourrais toujours en arriver a ce que la personne se retourne contre le fabricant au pretexte que ca l'a induit en erreur, que lorsqu'on a une bouteille de glouglou vide, c'est tentant de la re-remplir, etc...ou qu'ils te disent que le produit qu'ils ont mis dedans etait bon, mais que le probleme vient de la bouteille. En mettant ca, le fabricant se couvre: ils te l'avaient bien dit de ne pas la reutiliser, et si tu l'as fait quand meme, c est de ta faute.

Kimaswan, tu es sur que ce sont les plastiques qui jouent sur le sexe des poissons? Parce qu'il y a aussi eu des etudes en europe qui ont montre que les especes d'eau douce avaient des problemes de definition sexuelle, mais ce n'etait pas attribue aux plastiques: c'etait attribue a la pillule contraceptive: depuis que son utilisation s'est generalisee, tu retrouves des taux de concentration beaucoup plus importants dans les eaux usees, donc dans les stations d'epuration, donc dans les rivieres. Et du coup les poissons sont charges aux hormones

Grace a Contador, nous voici partis sur un debat sur le sexe des truites

geraud a écrit :Le Ca ne vous est jamais arrive de laisser votre bidon plein d'eau apres une sortie et de le re-utiliser ne serait ce qu'une semaine apres? L'eau a un gout. : )

Bon tu es gentil mais tes suppositions pour faire de la vulgarisation scientifique à deux balles ne vaut rien .

Si l'eau à un gout dans ton bidon c'est aussi du à des cellules de l'épithélium buccal qui se dégradent ,à des bactéries qui justement réagissent avec le plastique, et enfin la matière même de ton bidon .

pour y avoir plus clair sur l'affaire Contador , interessant débat :
meme Godart n'y croit pas à l'histoire de la viande
bravo ARD , chaine allemande
http://www.youtube.com/watch?v=RYvfeEoZ ... r_embedded

Je dirige actuellement une étude sur le contenu bactério de l'eau ..... un conseil, ne pas laisser de l'eau dans son bidon,......

Vous vous fatiguez pour rien pour l'histoire du plastoc.
Le fameux test n'est pas validé, donc il ne peut être inquiété dessus.

L'histoire du plastoc, cela permet juste de "contrer" les arguments de ceux qui ont dit que prendre du Clenbutérol à ce moment là, sur le TDF, cela n'apportait rien et c'était suicidaire (ex : C GUIMARD sur RMC).

Cela permet aussi de comprendre la présence du clenbutérol à ce moment T (pas avant) car pris quelques mois plus tôt dans l'année et mis au frais, jusqu'à sûrement la perf, prise avant le contrôle fatal...

Bref, le plastoc explique l'inexplicable, mais ne prouve pas...

L'élément central, c'est le Clenbutérol...c'est là dessus qu'il peut être sanctionné.

Bon sang ne saurait mentir...

Richie a écrit :Vous vous fatiguez pour rien pour l'histoire du plastoc.
Le fameux test n'est pas validé, donc il ne peut être inquiété dessus.

L'histoire du plastoc, cela permet juste de "contrer" les arguments de ceux qui ont dit que prendre du Clenbutérol à ce moment là, sur le TDF, cela n'apportait rien et c'était suicidaire (ex : C GUIMARD sur RMC).

Cela permet aussi de comprendre la présence du clenbutérol à ce moment T (pas avant) car pris quelques mois plus tôt dans l'année et mis au frais, jusqu'à sûrement la perf, prise avant le contrôle fatal...

Bref, le plastoc explique l'inexplicable, mais ne prouve pas...

L'élément central, c'est le Clenbutérol...c'est là dessus qu'il peut être sanctionné.

on peut être positif sur des urines congelées des années avant..... si progrès des contrôles

geraud a écrit : Par contre DJJJJJ, si les fabricants mettent "destine a contenir uniquement de l'eau glouglou", ce n'est pas parce qu'une eau minerale risque de faire degenerer notre espece et pas l'autre. Je crois que c'est tout simplement une couverture judiciaire

Ben c'est exactement ce que j'ai écrit

Bon, et ce "test plastique" alors, pourquoi a-t-il été réalisé s'il n'est pas validé et à la demande de qui ?

En fait c'est une DONNEE suplémentaire quand on a de forts soupçons, et à force de faire des recoupements voilà, pour moi plus aucun doute

oui plus pour beaucoup de monde j'imagine, encore que...
Mais c'est tout de même fort dommage que cela ne serve pas encore pour fixer des sanctions...

http://www.humo.be/tws/actua/21126/albe ... terol.html

Hot news !

Petite traduction en 4ème vitesse:


"Entre le Dauphiné et le Tour, il a subi une transfusion sanguine"


Il est absurde de dire que le clenbutérol dans l'urine Alberto Contador trouvé par hasard vient d’ un morceau de veau . Cela est confirmé par une source très proche de l'équipe Astana du vainqueur espagnol Tour dit: «Il a une transfusion réalisée après le Dauphiné Libéré, et le sang était encore un peu de clenbuterol d'une cure minceur tout juste terminée."


Clenbuterol, en dépit de la probabilité relativement élevée de détection,a un effet intéressant: il accélère la combustion des graisses et favorise la croissance musculaire.

Cycliste "Vous avez de l'utiliser en combinaison avec T3. Il s'agit d'une hormone thyroïdienne (triiodothyronine, ndlr) qui aide à la digestion des graisses. Ensuite, vous avez plus d'effet rapide, avec une petite dose de Clen. Et plus la dose est élevée, plus les chances que vous vous faites attraper sont grandes. "

Perte de poids rapide: c'est pourquoi Contador a utilisé le clenbutérol . Un initié très proche de l'équipe Astana dit:

Insider "dans le Dauphiné Libéré (le cours de préparation pour le dernier grand Tour de France, ndlr) Contador avait encore un peu d'embonpoint. Les gens ordinaires ne voient pas que, mais il y avait toujours un ou deux kilo de trop.
HUMO Cela n'explique pas pourquoi le clenbutérol seulement dans la dernière journée de repos du Tour dans un échantillon d'urine se sont présentés.

Insider "Mais Allez! Dans la période entre le Dauphiné et le Tour, Contador a vidé de son sang - des petits sacs, les valeurs de sang ne permettent pas de perturber son passeport biologique. La baisse qui se passe à un moment où il ya une trace de clenbutérol dans son sang.
HUMO qu'il ya encore des transfusions sanguines effectuées?

Insider "Bien sûr. Mais, dans de petites doses de 150cc. Auparavant, les coureurs au cours des trois Tour deux grands sacs de sang, de 400 à 500 cc. Maintenant, ils ne peuvent se permettre - juste à cause de ce passeport biologique, que les fluctuations brusques des taux sanguins de garde ".

Contador et son entourage nient tout ce qu'il aurait subi une transfusion sanguine.

anax a écrit :Petite traduction en 4ème vitesse:


"Entre le Dauphiné et le Tour, il a subi une transfusion sanguine"


Il est absurde de dire que le clenbutérol dans l'urine Alberto Contador trouvé par hasard vient d’ un morceau de veau . Cela est confirmé par une source très proche de l'équipe Astana du vainqueur espagnol Tour dit: «Il a une transfusion réalisée après le Dauphiné Libéré, et le sang était encore un peu de clenbuterol d'une cure minceur tout juste terminée."


Clenbuterol, en dépit de la probabilité relativement élevée de détection,a un effet intéressant: il accélère la combustion des graisses et favorise la croissance musculaire.

Cycliste "Vous avez de l'utiliser en combinaison avec T3. Il s'agit d'une hormone thyroïdienne (triiodothyronine, ndlr) qui aide à la digestion des graisses. Ensuite, vous avez plus d'effet rapide, avec une petite dose de Clen. Et plus la dose est élevée, plus les chances que vous vous faites attraper sont grandes. "

Perte de poids rapide: c'est pourquoi Contador a utilisé le clenbutérol . Un initié très proche de l'équipe Astana dit:

Insider "dans le Dauphiné Libéré (le cours de préparation pour le dernier grand Tour de France, ndlr) Contador avait encore un peu d'embonpoint. Les gens ordinaires ne voient pas que, mais il y avait toujours un ou deux kilo de trop.
HUMO Cela n'explique pas pourquoi le clenbutérol seulement dans la dernière journée de repos du Tour dans un échantillon d'urine se sont présentés.

Insider "Mais Allez! Dans la période entre le Dauphiné et le Tour, Contador a vidé de son sang - des petits sacs, les valeurs de sang ne permettent pas de perturber son passeport biologique. La baisse qui se passe à un moment où il ya une trace de clenbutérol dans son sang.
HUMO qu'il ya encore des transfusions sanguines effectuées?

Insider "Bien sûr. Mais, dans de petites doses de 150cc. Auparavant, les coureurs au cours des trois Tour deux grands sacs de sang, de 400 à 500 cc. Maintenant, ils ne peuvent se permettre - juste à cause de ce passeport biologique, que les fluctuations brusques des taux sanguins de garde ".

Contador et son entourage nient tout ce qu'il aurait subi une transfusion sanguine.

bla bla bla...................................................
les etrangers se dope ca on le sait mais les francais ses pareil seulement ils sont protege par l'AFLD

benjamin42 a écrit :

anax a écrit :Petite traduction en 4ème vitesse:


"Entre le Dauphiné et le Tour, il a subi une transfusion sanguine"


Il est absurde de dire que le clenbutérol dans l'urine Alberto Contador trouvé par hasard vient d’ un morceau de veau . Cela est confirmé par une source très proche de l'équipe Astana du vainqueur espagnol Tour dit: «Il a une transfusion réalisée après le Dauphiné Libéré, et le sang était encore un peu de clenbuterol d'une cure minceur tout juste terminée."


Clenbuterol, en dépit de la probabilité relativement élevée de détection,a un effet intéressant: il accélère la combustion des graisses et favorise la croissance musculaire.

Cycliste "Vous avez de l'utiliser en combinaison avec T3. Il s'agit d'une hormone thyroïdienne (triiodothyronine, ndlr) qui aide à la digestion des graisses. Ensuite, vous avez plus d'effet rapide, avec une petite dose de Clen. Et plus la dose est élevée, plus les chances que vous vous faites attraper sont grandes. "

Perte de poids rapide: c'est pourquoi Contador a utilisé le clenbutérol . Un initié très proche de l'équipe Astana dit:

Insider "dans le Dauphiné Libéré (le cours de préparation pour le dernier grand Tour de France, ndlr) Contador avait encore un peu d'embonpoint. Les gens ordinaires ne voient pas que, mais il y avait toujours un ou deux kilo de trop.
HUMO Cela n'explique pas pourquoi le clenbutérol seulement dans la dernière journée de repos du Tour dans un échantillon d'urine se sont présentés.

Insider "Mais Allez! Dans la période entre le Dauphiné et le Tour, Contador a vidé de son sang - des petits sacs, les valeurs de sang ne permettent pas de perturber son passeport biologique. La baisse qui se passe à un moment où il ya une trace de clenbutérol dans son sang.
HUMO qu'il ya encore des transfusions sanguines effectuées?

Insider "Bien sûr. Mais, dans de petites doses de 150cc. Auparavant, les coureurs au cours des trois Tour deux grands sacs de sang, de 400 à 500 cc. Maintenant, ils ne peuvent se permettre - juste à cause de ce passeport biologique, que les fluctuations brusques des taux sanguins de garde ".

Contador et son entourage nient tout ce qu'il aurait subi une transfusion sanguine.

bla bla bla...................................................
les etrangers se dope ca on le sait mais les francais ses pareil seulement ils sont protege par l'AFLD

Hi hi hi suis pas francais moi, ou alors pas encore.....

anax a écrit :

benjamin42 a écrit :

anax a écrit :Petite traduction en 4ème vitesse:


"Entre le Dauphiné et le Tour, il a subi une transfusion sanguine"


Il est absurde de dire que le clenbutérol dans l'urine Alberto Contador trouvé par hasard vient d’ un morceau de veau . Cela est confirmé par une source très proche de l'équipe Astana du vainqueur espagnol Tour dit: «Il a une transfusion réalisée après le Dauphiné Libéré, et le sang était encore un peu de clenbuterol d'une cure minceur tout juste terminée."


Clenbuterol, en dépit de la probabilité relativement élevée de détection,a un effet intéressant: il accélère la combustion des graisses et favorise la croissance musculaire.

Cycliste "Vous avez de l'utiliser en combinaison avec T3. Il s'agit d'une hormone thyroïdienne (triiodothyronine, ndlr) qui aide à la digestion des graisses. Ensuite, vous avez plus d'effet rapide, avec une petite dose de Clen. Et plus la dose est élevée, plus les chances que vous vous faites attraper sont grandes. "

Perte de poids rapide: c'est pourquoi Contador a utilisé le clenbutérol . Un initié très proche de l'équipe Astana dit:

Insider "dans le Dauphiné Libéré (le cours de préparation pour le dernier grand Tour de France, ndlr) Contador avait encore un peu d'embonpoint. Les gens ordinaires ne voient pas que, mais il y avait toujours un ou deux kilo de trop.
HUMO Cela n'explique pas pourquoi le clenbutérol seulement dans la dernière journée de repos du Tour dans un échantillon d'urine se sont présentés.

Insider "Mais Allez! Dans la période entre le Dauphiné et le Tour, Contador a vidé de son sang - des petits sacs, les valeurs de sang ne permettent pas de perturber son passeport biologique. La baisse qui se passe à un moment où il ya une trace de clenbutérol dans son sang.
HUMO qu'il ya encore des transfusions sanguines effectuées?

Insider "Bien sûr. Mais, dans de petites doses de 150cc. Auparavant, les coureurs au cours des trois Tour deux grands sacs de sang, de 400 à 500 cc. Maintenant, ils ne peuvent se permettre - juste à cause de ce passeport biologique, que les fluctuations brusques des taux sanguins de garde ".

Contador et son entourage nient tout ce qu'il aurait subi une transfusion sanguine.

bla bla bla...................................................
les etrangers se dope ca on le sait mais les francais ses pareil seulement ils sont protege par l'AFLD

Hi hi hi suis pas francais moi, ou alors pas encore.....

Moi non plus je suis espagnol ....ah oue je peux vous avoir une belle pharmacie ahahah