Alors, on va mettre les choses au point. Je ne me sens victime de rien, et surtout pas des moralisateurs de ton espèce. Je ne suis pas Caliméro et ton discours sur la légitimité de mes propos, je te les retourne. Car toi, comme moi ne faisons ici qu'exprimer des opinions à partir de nos vécus respectifs. Je ne dis pas que j'en sais plus ou vécu plus. Moi, j'ai une certaine expérience dont j'ai tiré pas mal d'enseignement. Quand j'ai lu ce qu'a écrit TED01 j'ai jubilé parce que c'est EXACTEMENT ce que j'ai vécu (le problème c'est que je suis très orgueilleux et comme je ne supporte pas de baisser les yeux, j'ai eu quelques problèmes, souvent...).Billy a écrit :Tu peux tenter par tous les moyens de vouloir passer pour une victime... Mais une victime de quoi ? Des reactions que tes propos suscitent ? De la mise en lumiere de tes incoherences et de la lecture "entre les lignes" de tes posts, parce qu'il n'y aps besoin de lire beaucoup entre les ligne pour deduire que ton discours est base sur l'intolerance uniquement. Tu n'aimes pas les "bobos', les intellos, les gauchos, les communistes, les capitalistes, encore moins ceux qui habitent nos cites ...
Donc quand tu te plains de te faire taxer d'extremiste, tu devrais relire tes propos et l'histoire. Les 2 mouvements politiques qui n'aimaient ni les intellos, ni les gauchos, ni les capitalistes, et encore moins certaines minorites sont le fascisme et le national socialisme. Tu comprendras donc qu'au vu de cette conception du monde, le doute puisse envahir notre esprit.
Mais au dela de la couleur politique (dont je me fous un peu), Je vois surtout de la haine, une haine froide et insidieuse, envahir tes propos et ce forum. Quand je lis:
Je ressens surtout la haine que tu nourris... et cette peur de l'autre , c'est triste et la encore c'est un des ressorts qui a ete utilise par les mouvements extremistes d'entre guerre pour faire grossir leur electorat.Triathlex a écrit : Ils nous méprisent véritablement, et eux sont parfaitement conscients de leur identité qu'ils n'abdiqueront jamais (on m'a très vite fait sentir que je n'étais qu'un sale Saifran même pas musulman... pourtant on était pas très vieux). Alors vos grandes tirades sur l'amitié entre les peuples et le mieux vivre ensemble, ils en ont rien à foutre.
Je ne suis nostalgique de rien, je veux qu'en France, les valeurs, les standards moraux et culturels, restent les standrds Français et Européens. Un point c'est tout. Oui ça me fait chier de voir que dans certaines communes on sert de la bouffe Hallal dans les cantines, que les filles doivent être voilées pour pas se faire emmerder, de voir que des grandes enseignes doivent retirer une pub qui montre une tirelire en cochon parce que c'est un animal impur, de voirs que des élus héritiers des bouffeurs de curés se mettent à plat ventre pour batir des mosquées aux frais du contribuable...
L'intégration (ne pas confondre avec l'assimilation que j'approuve) est un leurre... Vous vous en rendrez compte, peut être trop tard.
En tout cas je ne veux pas d'une société figée dans le passé, je veux qu'en Europe on puisse encore vivre en Européen...
Il y a aussi dans tes posts un refus de la discussion, une volonte de vouloir passer pour une victime (A propos, de quoi es-tu victime? de nous, vilains censeurs qui echangeons des posts avec toi ? ou bien de nous vilains censeurs, qui ne te laissons pas le champ libre pour le developpement en pleine page de ton discour et de ton ideologie?). Ces techniques sont des manoeuvres habiles et classiques pour la manipulation des discours, mais elle n'echappent pas aux lecteurs avises.
Et ton discour du "je sais tou, j'ai tout lu, et le reste je l'ai vecu", est un peu limite... Nous connais-tu ? Les cites, je les ai aussi connu, a une echelle moindre peut-etre et a une epoque peut-etre differente, mais je les ai connu. Tu n'es pas le seul a avoir beneficie de l'ascenceur social, tu n'es pas le seul a savoir de quoi tu parles. Alors oui, je le sais, la situation n'etait pas forcement belle, les tensions etaient souvent tres palpables et la violence faisait partie du quotidien. Et je veux bien croire que les choses ont continue de se degrader. Mais malgre tout ca, je le maintiens, le probleme est social.
A propos, il est une question que je t'ai pose et qui est elle reste sans reponse : Que proposes-tu ?
Qui te parle de lachete ? t'es a cote du debat mon brave ! Et qui t'as dit que nous ne sommes pas fier de notre patrie, comme si etre tolerant etait oppose a etre fier de la France... Mais au contraire, je suis fier et j'ai une haute opinion de mon pays, qui je te le rappelle a pour devisemistertri a écrit : Il est marrant de voir que les laches se rangent tjs du côté des gens qu'ils craignent. Il est tellement plus facile de ne pas vouloir être fier de sa patrie, de la défendre et de se ranger du côté du mal qui le ronge de l'intérieur comme en 1940. Comme à l'époque, y aura tjs des gens courageux qui résisteront et s'éléveront dans l'ombre pour libérer la France de cet racaille qui la gangréne.
LIBERTE
EGALITE
FRATERNITE
je sais bien que tu travailles pour mettre fin au premier point (humour...), mais essaie de penser au 2 suivants, relis-les bien et essaie d'imaginer ce qu'ils sous-entendent, car je vous le rappelle, la grande majorite des gens que tu crains sont francais et donc te sont Egaux en tant que francais. Tu n'es pas plus francais qu'eux...
Tu devrais relire ta Phrase, elle aurait tout a fait pu etre prononce par Petain (voir Adolf H) et vouloir dire l'exact oppose de ce que, je suppose, tu voulais lui faire dire. Je te rappelle que ces deux la etait d'accord pour "liberer la france de cet racaille qui la gangrene".... Alors ce genre de vision des choses est a banir... Arreter de vouloir "liberer la france de cet racaille qui la gangrene", ce type de phrase est l'archetype de l'intolerance....mistertri a écrit : Il est tellement plus facile de ne pas vouloir être fier de sa patrie, de la défendre et de se ranger du côté du mal qui le ronge de l'intérieur comme en 1940. Comme à l'époque, y aura tjs des gens courageux qui résisteront et s'éléveront dans l'ombre pour libérer la France de cet racaille qui la gangréne.
Maintenant, les autres je ne sais pas tout ce qu'ils ont vécu, mais je perçois de certains ici qu'ils ne savent pas du tout de quoi ils parlent (je peux même te dire qu'il y a même une grande différence entre vivre dans une cité et habiter juste en face...). Alors les profs qui croient tout connaître à travers le contact de leurs élèves...
L'ascenceur social ? Encore un mot à la con, comme les "sans papier"... J'en suis sorti grâce à mon travail, la volonté et à mes parents qui m'ont éduqué, eux ! c'est pas le cas de certains parents aux cultures différentes de la notre qui "laissent" leurs enfants s'éduquer tout seuls. C'est pas un problème social, ça, c'est CULTUREL et c'est pas anodin dans l'évolution de notre société.
Tu me traites d'idéologue, de fasciste, comme toujours... Tu ne sais rien du fascisme, sinon tu ne m'affublerais pas de cette étiquette.
Je le répète et le répèterai sans cesse : je ne hais personne, même ces gens, que je considèrerai toujours comme des étrangers en France tant qu'il n'abdiqueront pas leur identité d'origine pour épouser celle de la France, tant qu'il ne s'y fondront pas...
Je ne pense pas qu'être Français soit une religion, une couleur de peau et encore moins un portefeuille en croco... Il se trouve que la nation française est blanche, et chrétienne. Mais il ne suffit pas d'être blanc et chrétien pour être Français, c'est aussi et surtout avoir une conscience d'appartenir à cette nation. Cette conscience ne s'acquière pas avec une carte d'identité, c'est le poids de l'histoire et de l'héritage et surtout elle doit être EXCLUSIVE. Je pense que des étrangers peuvent devenir de bons français, mais cela suppose d'abandonner leur culture d'origine, a fortiori si cette culture est incompatible avec la notre, et notamment avec les idéaux que toi même professes... Je t'accorde que c'était plus facile pour les Polonais, les Italiens ou les Portugais de s'assimiler (ces gens ont renoncé à leur culture d'origine pour embrasser la notre). Ils n'ont jamais sifflé la marseillaise qu'ils chantaient même plus fort que certains français de souche, pour bien leur montrer à quel point ils étaient attachés à leur nouvelle patrie (je ne connais pas mistertri mais son discours ressemble à celui de mon grand père italien).
C'est possible même pour des Maghrébins (je vois bien que je suis soupçonné de racisme anti africain au sens large) mais c'est plus difficile. J'ai des exemples autour de moi de Maghrébins qui se sont complètement assimilés (prénoms français à leur enfants et même catéchisme pour lesdits enfants ! si, si !). Malheureusement, ces cas sont marginaux. Quand tu vois que le prénom le plus donné en Seine Saint Denis est Mohammed... Tu vois bien qu'il y a un problème alors que la plupart de ces gens sont issus de la 2ème ou 3ème génération. Ils ne s'assimileront jamais et leur poids dissuadent ceux qui auraient pu s'assimiler, de le faire. D'une part, parce qu'ils ne le veulent pas, mais surtout parce que les gens comme toi (qui détestent mon discours identitaire quand il concerne les Européens) les encouragent paradoxalement dans leur "différence", à conserver leur "culture" ici...
Qui sont les Schizos et les incohérents ? Moi, mon discours reste cohérent. Je conçois que ces gens soient attachés à leur identité. Soit ! Mais pas chez moi, pas sur la terre de France. Pour vivre ici, il faut s'adapter aux moeurs d'ici. Ce n'est pas être intolérant que de dire ça. C'est simplement souhaiter une vie paisible et harmonieuse. Favoriser les communautarismes ne mènera pas à l'idéale sociétét multiculturelle dont tu rêves mais conduira aux crispations (qui existent déjà cf les manifs anti CPE, les paroles anti france des rappeurs, les émeutes...) puis à la guerre civile (dont les émeutes sont un petit avant goût...).
Vous me faites passer pour un parano, mais regardez en 20 ans seulement comment notre société a évolué et vous verrez qu'entre vos discours angéliques et mes craintes, je me sens plus proche de la réalité que vous. Ce n'est que mon opinion. Je n'ai pas peur, je crains qu'il devienne trop tard... La crainte n'est pas la peur, elle permet d'anticiper et de ne pas se laisser aller... Vos discours creux commencent à s'essouffler... Enfin !
Et la "peur" va changer de camp...
Pour répondre à ta question, je ne suis pas un homme politique, je ne suis qu'un simple citoyen. Je n'ai pas de recette, ni de baguette magique pour résoudre ce grave problème... En revanche je pense avoir identifié le mal et j'espère que mon peuple reprendra conscience de qui il est... Je n'ai pas un discours de haine mais bien un discours d'amour, envers mon peuple et ma culture, mon héritage... La haine c'est les types comme toi qui l'ont, qui veulent détruire 1000 ans de constructions de nos ancêtres, tout ça pour créer une société idéale qui ne peut pas exister...
Je ne me laisserai jamais faire par les Idéologues !
moi ce que j'aime ce sont les "citations" de bouts de phrases pour en reconstituer de nouvelles qui veulent dire ce qui arrange le constructeur des dites phrases............