Boulegan a écrit : 22 juin 2021, 15:28
Silver0l a écrit : 22 juin 2021, 15:22
Et sinon, sur le fond...
Désolé, on voir ici beaucoup d'idéologie et peu de pragmatisme face à la complexité du réel.
De quel réel parles-tu en fait ?
Je parle du réel. Du terrain. Des gens.
En l’occurrence, on parlait des événements festifs non autorisés et du comportement des FO.
Certains ici donnent systématiquement raison aux forces de l'ordre et tous les torts aux teufeurs, et sont prêts à justifier les pires violences policières. Ce sont les idéologues de la la loi et de l'ordre.
D'autres donnent inversement systématiquement raison aux teufeurs et dénoncent toujours la police. Ce sont des idéologues tout autant.
Ce que j'ai défendu, c'est une position pragmatique: certes, il y a des principes non négociables et intangibles (la primauté de la loi, le monopole légitime de la violence), mais sur le terrain, devant la diversité des situations, il faut faire preuve de souplesse, d'adaptation et de proportionnalité dans les moyens mis en oeuvre pour faire respecter la loi. Le comportement à tenir face à un gars qui vient juste pour s'amuser n'est pas le même que face à celui qui vient armé de cocktails molotov et de boules de pétanque pour casser du flic.
C'est du simple bon sens, mais ce pragmatisme, qui fait qu'une fois on peut prêcher pour une certaine retenue et une autre fois non, passe pour de la faiblesse et de l'inconstance aux yeux des idéologues les plus butés, comme l'illustre l'échange supra.
Boulegan a écrit : 22 juin 2021, 15:28
Quand tu es capable d'écrire
"Ces élections sont très bonnes pour Macron" alors que LREM totalise à peine 10 % des voix au 1er tour des Régionales, tu crois que t'es dans le réel là ?
Dans l'idéologie ? Ah bah naaaaaaaaaan !!
As-tu lis ce que j'ai écrit? As-tu une once de finesse d'analyse?
Bon pour Macron ne veut pas dire bon pour LREM.
Bien sûr, les résultats ne sont pas bons pour LREM, même s'ils partaient de 0, et si au sein de ce parti, personne ne se faisait d'illusion sur ces régionales (comme pour les municipales, d'ailleurs).
Mais vouloir lier le destin de Macron à celui de LREM est une erreur assez grossière.
Les résultats des régionales sont objectivement bon pour Macron : gauche inexistante, leaders de la droite divisés, et surtout, la menace principale, le RN, en forte baisse, et sa rivale, MLP, gravement mise en cause, y compris par son propre camp (cf. article de Fayard).
Vraiment, il n'y a personne en face (ou trop de monde, ce qui revient au même).
Et tout se passe comme si les Français raisonnaient différemment - non sans quelques bonnes raisons - à l'échelon local et à l'échelon national. Ainsi on voit les partis "traditionnels" (PS, LR) dominant au niveau local mais inexistants au niveau national, et l'inverse avec LREM et le RN.
