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Re: IRONMAN WORLD CHAMPIONSHIP - HAWAII 2013 -
Publié : 14 oct. 2013, 22:26
par FAYARD
T.K a écrit :N'importe quoi, quels sont les pros du M qui sont capables de tenir 4h à 43km/h alors s'ils font un sport de nageur-coureur, très peu.
Il n'y a qu'à regarder le brésilien Colucci qui roule fort, il se démarque par rapport à une armée de suceurs de roue.
Puis ceux qui y arriveront devront après courir un marathon à plus de 14km/h, donc il vaut mieux ne pas compter les oeufs dans le cul de la poule.
En attendant, RANA fini 6 eme à Kona avec le deuxième temps marathon de la course, pour un suceur de roue, c'est pas si mal après 180 km tout seul...hein...

Re: IRONMAN WORLD CHAMPIONSHIP - HAWAII 2013 -
Publié : 14 oct. 2013, 22:30
par FAYARD
lopapy a écrit :Faut arréter, comme faisait l'ami Fayard, de nous servir que les gars du court "s'il voulait" exploserait tout en IM.
Cela fait plus de 30 ans que l'on attend cela en CAP et je n'ai encore rien vu venir.(Sauf exception qui confirme la règle)
Par contre des "caïds" courte distance venu pour nous donner des leçons sur Marathon, et au delà, qui ont finalement explosé, j'en ai à la pelle.
L'effort n'est pas le même, il n'y en a aucun qui est noble par rapport à l'autre, mais l'approche est complètement différent.
Le nombre de pistard qui se sont mangé sur marathon, les 2h10'/15' sur marathon qui on pété sur 100kms, les fier à bras du 100kms qui dormaient, explosés, au bout de 14h/15h sur 24h sont grandement majoritaire.
Et encore, je n'écris que sur un effort bitumeux à l'environnement quasi identique. Je n'écrirais pas avec les trails ou la diff entre M et IM, montagne ou plaine, etc...
Ils seront rare vos athlètes vedettes du court à réussir sur du long surtout que souvent leur approche de l'entrainement est identique pour les 2 sauf volume en plus...
Alors que déjà sur M ils étaient au taquet à l'entrainement, les résultats pour passer IM sont prévisibles...
Maintenant cela ne veut pas dire qu'un Gomez (AMHA plus apte) ou qu'un Brownlee NE peut PAS réussir sur long.
Mais c'est une approche intellectuelle complète à changer et même chez des athlètes à QI élevé, je n'ai, parfois, jamais réussi à leur faire changer une approche qui marche dans un sport ou une distance, qui foire pour leur nouveau objectif !
L'Papy_

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PS : Et pour ceux qui veulent gratter plus pour en connaitre les raisons, regardez comment les spécialistes du court gere leur effort par rapport au long.
Un "court" va savoir s'arracher beaucoup plus qu'un long et son approche de l'effort est dans la douleur vive. Le "long" gerera dans la douleur sourde et sera plus attentif à ses sensations qu'un court qui tentera la "ca passe ou cela casse" presque tous les WE. En long tenter cela hors l'Objectif de l'année, peut couter très (trop) cher en récupération.
On en reparle dans 3 ans....
Re: IRONMAN WORLD CHAMPIONSHIP - HAWAII 2013 -
Publié : 14 oct. 2013, 22:36
par T.K
FAYARD a écrit :T.K a écrit :N'importe quoi, quels sont les pros du M qui sont capables de tenir 4h à 43km/h alors s'ils font un sport de nageur-coureur, très peu.
Il n'y a qu'à regarder le brésilien Colucci qui roule fort, il se démarque par rapport à une armée de suceurs de roue.
Puis ceux qui y arriveront devront après courir un marathon à plus de 14km/h, donc il vaut mieux ne pas compter les oeufs dans le cul de la poule.
En attendant, RANA fini 6 eme à Kona avec le deuxième temps marathon de la course, pour un suceur de roue, c'est pas si mal après 180 km tout seul...hein...

D'accord, avec O'Donnel et Aernouts ce sont les valeurs montantes, mais de là à nous sortir continuellement que les athlètes du court-drafting sont meilleurs et domineraient le long, il y a une marge, c'est 2 sports très différents.
Re: IRONMAN WORLD CHAMPIONSHIP - HAWAII 2013 -
Publié : 14 oct. 2013, 22:46
par FAYARD
Choupix a écrit :braziou a écrit :quand on voit un mec comme Rana faire 6 , ça laisse songeur sur ce que pourrait faire des Brownlee, Gomez , Vidal , Hauss et autres...
le niveau est sur M , effectivement...
Docherty a pris sa fessée, et pourtant il a passé à Rana un paquet de valises sans poignées ! A l'inverse, un Llanos anonyme soutier en ITU fait aujourd'hui partie des ténors sur IM (même si ça ne s'est pas bien passé samedi).
Mais bon, je ne sais même pas pourquoi les gens (moi compris) relèvent tes conclusions à l'emporte-pièce, on devrait être habitué depuis le temps...
Entre Docherty et RANA, y a pas un monde non plus, faut pas déconner...de toute façon, l'un comme l'autre n'ont jamais dominé la WCS, loin de là....et pourtant RANA fait 6 à Kona...c'est bien 6eme, non ? On aimerait que les français fassent aussi bien...

Re: IRONMAN WORLD CHAMPIONSHIP - HAWAII 2013 -
Publié : 14 oct. 2013, 22:51
par Silver0l
Il y a aussi un aspect financier. Le circuit ITU est désormais beaucoup plus lucratif que le circuit IM pour les pros. Donc aucun intérêt à aller sur IM pour un mec doué partout. On va vers l'IM soit quand on ne peut plus suivre en M, soit parce que de toute façon on est diesel. Alors que l'inverse est faux.
Re: IRONMAN WORLD CHAMPIONSHIP - HAWAII 2013 -
Publié : 14 oct. 2013, 23:45
par magnus
Bryce a écrit :Tous les podiums PRO et AG :
A noter que chez les hommes 25-29 ça se gagne en 8h47, 30-34 en 8h37 (nouveau record GA, jusqu'à avant hier détenu par Trévor Delsaut), 35-39 en 8h45, 40-44 en 8h41...et chez les 65-69 en 10h44
http://triathlete-europe.competitor.com ... op-3-times
Top Man 80-84
1. Hiromu Inada 17:05:04*
Nb. Hiromu missed the cut-off by 5 minutes. However, as he is 80 years-old we thought we would give him a break on that one!
J'aurai bien voulu voir l'ambiance pour ce monsieur sur la finish line......5 min après le cut-off.....à 80 ans

bravo
Re: IRONMAN WORLD CHAMPIONSHIP - HAWAII 2013 -
Publié : 15 oct. 2013, 05:21
par T.K
Silver0l a écrit :Il y a aussi un aspect financier. Le circuit ITU est désormais beaucoup plus lucratif que le circuit IM pour les pros. Donc aucun intérêt à aller sur IM pour un mec doué partout. On va vers l'IM soit quand on ne peut plus suivre en M, soit parce que de toute façon on est diesel. Alors que l'inverse est faux.
Quand tu es un triathlète qui n'est pas compétitif sans drafting et capable de l'être en roulant seul et longtemps,tu restes sur le court et l'inverse est vrai ... pfff
Re: IRONMAN WORLD CHAMPIONSHIP - HAWAII 2013 -
Publié : 15 oct. 2013, 07:46
par FAYARD
T.K a écrit :FAYARD a écrit :T.K a écrit :N'importe quoi, quels sont les pros du M qui sont capables de tenir 4h à 43km/h alors s'ils font un sport de nageur-coureur, très peu.
Il n'y a qu'à regarder le brésilien Colucci qui roule fort, il se démarque par rapport à une armée de suceurs de roue.
Puis ceux qui y arriveront devront après courir un marathon à plus de 14km/h, donc il vaut mieux ne pas compter les oeufs dans le cul de la poule.
En attendant, RANA fini 6 eme à Kona avec le deuxième temps marathon de la course, pour un suceur de roue, c'est pas si mal après 180 km tout seul...hein...

D'accord, avec O'Donnel et Aernouts ce sont les valeurs montantes, mais de là à nous sortir continuellement que les athlètes du court-drafting sont meilleurs et domineraient le long, il y a une marge, c'est 2 sports très différents.
J'aime quand tu donnes de l'eau à mon moulin

RANA vient de finir sa carrière sur le court, il a 34 ans, se lance sur IM et fait 6eme à Kona...pour un mec qui se lance dans un nouveau sport comme tu dis, c'est un véritable exploit de faire 6 eme dans la Mecque du triathlon...et pourtant RANA n'a jamais dominé le court...
Quand on voit un Bronwlee pédaler dans les courses ITU, on se dit qu'il a sacré potentiel sur le long de ce côté là, et comme il nage et coure très très très vite, il a toutes les qualités pour faire un truc énorme sur IM...
Re: IRONMAN WORLD CHAMPIONSHIP - HAWAII 2013 -
Publié : 15 oct. 2013, 07:53
par KONASURF
Je ne pense que pas que cela soit aussi évident. Brownlee est très fort. Gomez aussi. Maintenant, il faut voir sur IM et discuter après. Un exemple ne fait pas une généralité. Sinon la science serait simple !

Re: IRONMAN WORLD CHAMPIONSHIP - HAWAII 2013 -
Publié : 15 oct. 2013, 08:03
par FAYARD
KONASURF a écrit :Je ne pense que pas que cela soit aussi évident. Brownlee est très fort. Gomez aussi. Maintenant, il faut voir sur IM et discuter après. Un exemple ne fait pas une généralité. Sinon la science serait simple !

Il faut quand même reconnaître que les BB ont des qualités de cyclistes indéniables, ils animent la course et ne se contente pas de suivre. Je reste quand même scotché par la performance de RANA sur le vélo à Kona car il ne m'avait jamais impressionné dans cette discipline quand il était sur le circuit courte distance et surtout il sort un marathon en 2h47 derrière...
Re: IRONMAN WORLD CHAMPIONSHIP - HAWAII 2013 -
Publié : 15 oct. 2013, 08:25
par T.K
Tu découvres peut-être qu'on reste fort sur un effort d'endurance plus longtemps que sur un effort de vitesse et donc que l'âge de maturité sur IM est plutôt vers 35 ans.
Re: IRONMAN WORLD CHAMPIONSHIP - HAWAII 2013 -
Publié : 15 oct. 2013, 08:39
par ironCC
N'oubliez pas que Rana à été champion du monde CD et 5ème aux jeux et qu'il avait mis de côté le triathlon pour faire une saison complète de cyclisme dans une équipe pro, et surtout que c'est un dur au mal avec un gros mental !
Re: IRONMAN WORLD CHAMPIONSHIP - HAWAII 2013 -
Publié : 15 oct. 2013, 08:44
par FAYARD
ironCC a écrit :N'oubliez pas que Rana à été champion du monde CD et 5ème aux jeux et qu'il avait mis de côté le triathlon pour faire une saison complète de cyclisme dans une équipe pro, et surtout que c'est un dur au mal avec un gros mental !
Oui et alors ?
Re: IRONMAN WORLD CHAMPIONSHIP - HAWAII 2013 -
Publié : 15 oct. 2013, 08:48
par pipar
FAYARD a écrit :ironCC a écrit :N'oubliez pas que Rana à été champion du monde CD et 5ème aux jeux et qu'il avait mis de côté le triathlon pour faire une saison complète de cyclisme dans une équipe pro, et surtout que c'est un dur au mal avec un gros mental !
Oui et alors ?
Il est peut-être passé à coté d'un grosse carrière sur IM ???
Re: IRONMAN WORLD CHAMPIONSHIP - HAWAII 2013 -
Publié : 15 oct. 2013, 08:51
par T.K
Tu vas t'étouffer avec ta mauvaise foi, le monsieur il t'explique que c'était un champion et qu'il s'est de plus spécialisé sur le vélo comme il le faut sur IM.