natation, technique et vidéos

[SG]

P.S. que veulent dire les formules "rattrappé" ou "semi-rattrappé" utilisées plus avant dans ce post ? Désolé de mon ignorance crasse dans ce sport quasi métaphysique que la natation .(c'est pas que je sois un érudit dans les autres sports d'ailleurs ...)

"rattrapé": les bras font leur mouvement, l'un après l'autre: tu commences le mouvement d'un bras (entrée dans l'eau) alors que l'autre bras est tendu devant: l'opposé du rattrapé est l'entrée d'un bras devant alors que l'autre est en train de finir sa poussée arrière ; le "semi rattrapé" c'est entre les deux!

En anglais, on parle aussi de "Front Quadrant Swimming" (qui correspond grosso modo au semi rattrapé). En gros, la main avant rentre dans l'eau alors que l'autre n'est pas encore passé sous la tête (voir dessin)


Un post en a déja traité:
viewtopic.php?t=3198&postdays=0&postorder=asc&start=15

C'est flagrant sur la vidéo numéro 4 de Jensen
http://www.kurtz.se/swim/1500/0930-jens ... ackett.mpg

[Solarberg]

Exact!

Cette vidéo est un cas d'école : on voit très bien la différence entre le nageur de la ligne du milieu (maillot noir) qui a une nage "classique" et les 2 autres qui nagent en FQS!

PS d'ailleurs c'est pas pour autant qu'il n'avance pas le gamin en noir ...comme quoi, chacun son style!

[tseusitchu]

Je nage donc en fqs sans le savoir quand je veux disons "sprinter" ou aller plus vite ; j'ai l'impression jouissive de sortir de l'eau ,quand je fais ça mais je ne suis pas capable de tenir la fqs plus de 50 m d'affilée (mon tronc se soulève nettement mais pas mes jambes qui au contraire s'enfoncent semble-t-il un peu plusqu'en classique) Même si je trouve les sensations géniales , mes petits bras finissent pas crier grâce , et la une fois les bras en feu je suis bien obligé de retrouver la technique bras en opposition : mon tronc s'enfonce dans l'eau , j'ai plus de sensations de glisse , ma fréquence est beaucoup plus lente , mes jambes s'enfoncent aussi moins dans l'eau , mais je vais bcp moins vite je pense . En résumé la fqs , c'est ce que je préfère (puisque je viens d'apprendre que j'en fait parfois sans le savoir ) mais j'ai la nette impression de ne pas avoir les qualités physiques pour la tenir sur 3800 M. (le style classique me semble bcp plus économique en tout cas tel que je le pratique pour l'instant)

--> Qui sur ce forum nage classique ? qui nage fqs ? la fqs est-elle jouable sur longue distance et quand comme moi on a des bras "faibles" avec lesquels ,dans un bon jour , on ne peut pas faire plus de 15 pompes d'affilée , ou monter à la corde sans s'aider des jambes .
or j'ai bien l'impression que pour progresser et avoir un travail des mains dans l'eau le plus efficace possible , il faut que je choisisse un type de nage assez rapidement et que je me concentre dessus(en opposition ou en fqs ). Attention pas d'erreur d'interprétation sur mon profil de "nageur": pour l'instant je ne fais qu'une séance semaine de 20-45 min; 1 fois semaine . Ironchris m'a bien expliqué qu'il ne faut pas bouriner mais d'abord bien maîtriser sa technique et sa glisse .Pour l'instant je tâtonne , même si ça n'est pas désagréable j'aimerai d'ici au ptps y voir plus clair sur ce que peux faire , en cohérence avec mes bras de criquet ( les battements de jambes je ne m'en occupe pour l'instant que pour m'équilibrer ).

encore désolé de mobiliser ce post sur ma petite personne

[SG]

J
--> Qui sur ce forum nage classique ? qui nage fqs ?

Moi je nage "FQS" la plupart du temps. C'est une des marques de fabrique du CNC (cannes) ou j'ai nagé a une époque mais j'ai insisté sur ce style car je le
trouve très écononmique. Par contre ça me fait défaut sur des accélerations
mais je me fais vieux et j'ai du mal à booster (augmenter mon cycle de bras). Cela dit, maintenant je me force pas à nager "FQS", c'est comme ça et je me sens bien Par contre en mer, je peux completement modifier mon style qui n'est plus du tout académique, j'ai appris a nager dans les eaux Australiennes avec creux et courants et s'il y'a de la vague un p'tit body-surf ça aide bien.

[tseusitchu]

c'est bizarre S G : tu trouves le style fqs plus économique , alors que moi je n'arrive pas à le tenir très lgtps et privilégie le style classique (bras en opposition temps d'arrêt dans la propulsion , surtout que mes jambes ne font que de la figuration ) . Qqu'un a-t-il une explication sur cette différence radicale de ressenti par rapport à ces deux techniques ?

P.S. Que veux tu dire quand tu parles d'augmenter ton cycle de bras :
- l'amplitude du mvt ?
- ou seulement sa fréquence ?

[Beatnick]

moi je nage en opposition, j'ai pas trop de puissance, mais une bonne cadence et peu de résistance : le FQS il faut en avoir dans les bras pour avancer vite.

[Solarberg]

Je nage donc en fqs sans le savoir quand je veux disons "sprinter" ou aller plus vite ; ....j'ai la nette impression de ne pas avoir les qualités physiques pour la tenir sur 3800 M. (le style classique me semble bcp plus économique en tout cas tel que je le pratique pour l'instant)

Pour moi c'est exactement le contraire...Comme SG, le FQS permet plus facilement pour moi à une nage cool et relax...En effet, si tu regardes bien, il y a une plus longue phase de glisse en FQS: la fréquence est donc moins grande qu'en cas de nage opposée. A tel point, que je nage facilement en piscine en FQS avec une respiration en 4 temps.
La FQS ne sollicite pas tant les bras que cela: essaie d'exécuter le mouvement lentement, en allongeant au maximum vers l'avant et en prenant de l'angle avec le bassin et les épaules (en te retrouvant sur le coté dans la phase d'extension de bras). Le fait que tes jambes coulent est soit du à une position de tete trop haute, soit à un allongement insuffisant du corps vers l'avant...Au besoin, prend un pull-boy pour éviter de trop couler les jambes...et pense à la glisse...
Mais la encore, la FQS n'est pas le Graal.
Ce serait interessant de faire un sondage sur le forum: FQS ou pas FQS ?

[dem]

c'est bizarre S G : tu trouves le style fqs plus économique , alors que moi je n'arrive pas à le tenir très lgtps et privilégie le style classique (bras en opposition temps d'arrêt dans la propulsion , surtout que mes jambes ne font que de la figuration ) . Qqu'un a-t-il une explication sur cette différence radicale de ressenti par rapport à ces deux techniques ?

Ce style est économique parce qu'on épargne les jambes, grosses consommatrices d'oxygène. Revers de la médaille, comme déjà dit, si on n'a rien dans les bras, c'est dur-dur... Un moyen facile de passer un cap : fais des pompes à la maison entre tes séances de natation, tu devrais sentir la différence dans quelques semaines (50 pompes par jour au début par série de 12 par exemple, puis augmenter quand ça fait plus mal).
Tu as touché du doigt quelque chose de fondamental à mons sens : la capacité à maintenir une fréquence gestuelle élevée. Toutes les disciplines que nous pratiquons nous montre que les plus expérimentés ont des fréquences gestuelles rapides, de l'ordre de 90 cycles par minute pour un membre. A travailler : sprints, survitesse, focalisation pendant la course,...

[Beatnick]

Exact le FQS, très pratique pour nager souple comme tu dit petite cadence de bras, temps de glisse plus important. Mais quand le rythme s'accélère, il faut pouvoir envoyer en restant en FQS, ça veut dire une nage en force sur les bras avec des grosses jambes de ouf (un peu à la Ian Thorpe)

Donc pour moi le FQS à vitesse élevée est une technique de nage moins rentable, à moins d'être très puissant et d'avoir un excellent battement.

Je n'ai pas trouvé de document scientifiques vantant les mérites d'une ou d'une autre technique mais une nage "en opposition" me semble plus adaptée au triathlon... Ceci dit je me trompe peut-être car je vois que les avis sont assez partagés. Quelqu'un possède-t-il des documents de comparaison?

Finally, which of these two methods is "better"? That's not fully clear yet, but it seems to me that several factors will affect a swimmer's choice of stroking technique:

* The anthropometrics of the swimmer.
* The swimmer's ability or lack thereof (through aerobic fitness, VO2max, ability to clear lactate, etc.) to maintain a high stroke rate.
* The swimmer's ability to maintain momentum via a powerful propulsive kick.

To properly explicate these factors, we need a rigorous and unambiguous notation for stroke analysis. This is a humble step in that direction

.


Comme exemples de nage en opposition on peut citer Manaudou et Popov sur des distances très différentes.

D'ailleur voici une grosse vidéo très lisible et très interressante ou l'on peut voir Popov pratiquer des éducatifs, ainsi qu'une analyse de sa nage :

http://buehlerbluemarlins.net/videos/miscfree/popov.avi

[dem]

une nage "en opposition" me semble plus adaptée au triathlon...

On sait en quoi elle serait plus adaptée ? Port de la combi, défaut de repères, défaut de concentration ? Quelqu'un a-t-il déjà essayé les différences techniques et conclu en la matière ?

[alecbrac]

D'ailleur voici une grosse vidéo très lisible et très interressante ou l'on peut voir Popov pratiquer des éducatifs, ainsi qu'une analyse de sa nage :

http://buehlerbluemarlins.net/videos/miscfree/popov.avi

Super la vidéo ! Quelle classe ce Popov ! tout paraît facile...
+1

[Jeff]

une nage "en opposition" me semble plus adaptée au triathlon...

On sait en quoi elle serait plus adaptée ? Port de la combi, défaut de repères, défaut de concentration ? Quelqu'un a-t-il déjà essayé les différences techniques et conclu en la matière ?

Perso je pense egalement que la nage en rattrape est pas forcement la meilleure pour le tri, pour les raisons suivantes (qui restent a prouver) :

* pour faire un bon rattrape, il faut des jambes.... La combi ne facilite pas ca, et en plus on souhaite quand meme les preserver pour la suite des evenements

* faire un bon rattrape favorise une phase de glisse, mais ceci est fortement contrarie en triathlon par les vagues, les autres concurrents, les bouees...

Bon ben voila, c'est un avis.

[Fred]

une nage "en opposition" me semble plus adaptée au triathlon...

On sait en quoi elle serait plus adaptée ? Port de la combi, défaut de repères, défaut de concentration ? Quelqu'un a-t-il déjà essayé les différences techniques et conclu en la matière ?

Perso je pense egalement que la nage en rattrape est pas forcement la meilleure pour le tri, pour les raisons suivantes (qui restent a prouver) :

* pour faire un bon rattrape, il faut des jambes.... La combi ne facilite pas ca, et en plus on souhaite quand meme les preserver pour la suite des evenements

* faire un bon rattrape favorise une phase de glisse, mais ceci est fortement contrarie en triathlon par les vagues, les autres concurrents, les bouees...

Bon ben voila, c'est un avis.

tout à fait d'accord avec ces remarques

de toute façon, il suffit de regarder une manche de GP ou de WC ITU pour se rendre compte que la majorité des triathlètes nagent en opposition avec une sacré frequence de bras...

je crois que FanchM en avait parlé dans un autre post

en fait, de par les différentes remarques évoquées plus haut, il est préférable pour les triathlètes de nager "comme une fille" (Manaudou, Bennet) plutôt que comme Thorpe

[tseusitchu]

J'sais pas mais en tout cas moi je sens que je va faire des pompes cet hiver , sans considérer pour autant que la force est une fin en soi . Ma stratégie sera la suivante :
fqs pendant les 1ers mille mètres pour prendre les "bonnes roues", et ensuite baisse du rythme gestuel et adoption du classique en soignant l'économie gestuelle et le placement , par exemple dans le remou d'un handisport aux bras d'or qui lui est condamné au fqs , de toute façon , et qui avance pas trop mal sans m'emmerder avec ses battements de jambes .

P.S. vous n'intervenez jamais sur ce forum sinon pour taper en loucedé sur des petits carrés marqués des signes + et - et vous trouvez ce scénario de mauvais goût ? vous avez déjà le doigt sur le - ? Lisez donc cette phrase de Michel Petrucciani :"quand mes amis se taquinent entre eux sur leur physique et qu'ils m'oublient , j'ai plus que jamais l'impression d'être différent " . Allez , mettez du plus , je sens que vous en avez envie , d'autant que grâce à mes questions cons et aux brillantes interventions des plus grans spécialistes de ce forum ( que les USA nous envient ), vous vous posez des questions sur votre nage , dont le style était immuable depuis au moins 1989 !

[Solarberg]

Petite vidéo d'un nageur néozelandais qui a une des meilleures perf sur ironman..(moins de 44')..pour les amateurs de beau geste (comparer sa nage avec celle du type dans la ligne d'a coté et surtout la vitesse des deux)...impressionant!

http://admin.eventdirector.net/RESOURCE ... /ZUSER/25m Freestyle from Side.MPG