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Re: La présence des 55+ en danger à Kona?

Publié : 01 nov. 2015 14:14
par jc06
Comme le dit Yo'dlasvel , ça commence par les + 55, puis viendra le tour des 18-24, puis des femmes......... jusqu'au jour où les 30 ou 40 slots seront distribués au scratch...
Ils s'y prendraient pas autrement chez IM s'ils voulaient se tirer une balle dans le pied.. :shock:
Ca va avoir de la gueule le CDM à Nice avec 150 participants.. :mrgreen: :mrgreen:

Re: La présence des 55+ en danger à Kona?

Publié : 01 nov. 2015 19:46
par ironturtle
IronPion a écrit :Sur le plan juridique, pas certain que ce soit recevable car c'est clairement une discrimination à partir de l'âge.
Si la justice, notamment européenne (CDJE) devait être saisie là-dessus, il est fort probable qu'elle condamne...
Il leur suffirait de supprimer les tranches d'âge non ?
Il y a plein de sports où il n'y en a pas, CF le tennis, le golf, ...

En tout cas, on est loin de Valérie Silk et John Collins. :sm1: :sm1: :sm1:

Re: La présence des 55+ en danger à Kona?

Publié : 01 nov. 2015 20:10
par Mirko
Et ça ne pourrait pas être à terme pour arriver à des qualifs pour les élites, les seniors, les vétérans, masculins et féminins et basta.
Moi, ça ne me choquerait pas. Les meilleurs y seraient toujours et cela serait à mon sens plus lisible... Je ne vois pas l'intérêt de fractionner autant les catégories.
C'est sur, plus moyen de se gargariser d'être 10ème au championnat du monde d'Ironman (en catégorie x mais ça on ne le dit pas) ;-)
Bref, c'est un championnat du monde et il se doit d'être "strict" dans sa sélection, je préfère qu'il n'y est que des M35 s'ils sont les plus performants dans les séniors et que des M45 s'ils sont les plus performants en vétéran.
Sportivement parlant, l'idéal est que le niveau s'élève. Commercialement surement pas...
Tschüss

Re: La présence des 55+ en danger à Kona?

Publié : 01 nov. 2015 21:15
par The-billyboy
Pour moi ils ont pris le problème dans le mauvais sens.
Un mec de 60-64 ans ne se bat pas à "armes égales" avec un mec de 55-60 ... A partir d'un certain âge, on ne peut rien contre la nature, nous sommes sur le déclin. Si il y a bien une tranche d'âge où selon moi les catégories d'âge se justifient, c'est bien pour les séniors !!!
C'est vrai que parfois ils sont 2 dans la caté, donc ça fait vite des qualifiés. A ce moment là, pourquoi ne pas instaurer des minimas pour valider sa qualif (en % du temps du vainqueur par exemple).

Je trouve aussi qu'il n'y aurait rien de choquant à faire une catégorie 18-45 avec 25 slots. Quand on vois sur l'IM Vichy que le 14e au scratch en 9h07 n'est pas qualifié car 6ème des M30, c'est bien qu'il y a un problème dans le système...

Re: La présence des 55+ en danger à Kona?

Publié : 01 nov. 2015 21:21
par kent 7
Mirko a écrit :Et ça ne pourrait pas être à terme pour arriver à des qualifs pour les élites, les seniors, les vétérans, masculins et féminins et basta.
Moi, ça ne me choquerait pas. Les meilleurs y seraient toujours et cela serait à mon sens plus lisible... Je ne vois pas l'intérêt de fractionner autant les catégories.
C'est sur, plus moyen de se gargariser d'être 10ème au championnat du monde d'Ironman (en catégorie x mais ça on ne le dit pas) ;-)
Bref, c'est un championnat du monde et il se doit d'être "strict" dans sa sélection, je préfère qu'il n'y est que des M35 s'ils sont les plus performants dans les séniors et que des M45 s'ils sont les plus performants en vétéran.
Sportivement parlant, l'idéal est que le niveau s'élève. Commercialement surement pas...
Tschüss
Euhhh tu as quel âge ?

Re: La présence des 55+ en danger à Kona?

Publié : 01 nov. 2015 21:36
par shika
The-billyboy a écrit :Pour moi ils ont pris le problème dans le mauvais sens.
Un mec de 60-64 ans ne se bat pas à "armes égales" avec un mec de 55-60 ... A partir d'un certain âge, on ne peut rien contre la nature, nous sommes sur le déclin. Si il y a bien une tranche d'âge où selon moi les catégories d'âge se justifient, c'est bien pour les séniors !!!
C'est vrai que parfois ils sont 2 dans la caté, donc ça fait vite des qualifiés. A ce moment là, pourquoi ne pas instaurer des minimas pour valider sa qualif (en % du temps du vainqueur par exemple).

Je trouve aussi qu'il n'y aurait rien de choquant à faire une catégorie 18-45 avec 25 slots. Quand on vois sur l'IM Vichy que le 14e au scratch en 9h07 n'est pas qualifié car 6ème des M30, c'est bien qu'il y a un problème dans le système...
Là par contre je suis d'accord en athlétisme y a juste senior, par contre ensuite vétéran 1,2,3,4 et c'est des tranches d'âge un peu moins fragmentées, mais bon d'un autre côté quand on approche de la décennie suivante c'est sur que ça doit peser un peu (surtout passé la soixantaine).

Pour les minimas c'est pas bête non plus, ça évite un sentiment d'injustice pour celui qui est pas qualifié et qui voit un concurrent être hors délai dès la nat' à Kona

Re: La présence des 55+ en danger à Kona?

Publié : 02 nov. 2015 05:30
par Gadagne
shika a écrit :[quote="The-

Pour les minimas c'est pas bête non plus, ça évite un sentiment d'injustice pour celui qui est pas qualifié et qui voit un concurrent être hors délai dès la nat' à Kona
QUEL sentiment d'injustice ?J'arrive pas à saisir :idea:

Re: La présence des 55+ en danger à Kona?

Publié : 02 nov. 2015 08:30
par shika
Gadagne a écrit :
shika a écrit :[quote="The-

Pour les minimas c'est pas bête non plus, ça évite un sentiment d'injustice pour celui qui est pas qualifié et qui voit un concurrent être hors délai dès la nat' à Kona
QUEL sentiment d'injustice ?J'arrive pas à saisir :idea:
Bah si un bonhomme se qualifie et pas toi, et qu'au final il fait DNF à Kona j'imagine que tu dois avoir légèrement les boules, surtout si le mec finit juste devant pour la qualif'

Re: La présence des 55+ en danger à Kona?

Publié : 02 nov. 2015 09:11
par Mirko
kent 7 a écrit :
Mirko a écrit :Et ça ne pourrait pas être à terme pour arriver à des qualifs pour les élites, les seniors, les vétérans, masculins et féminins et basta.
Moi, ça ne me choquerait pas. Les meilleurs y seraient toujours et cela serait à mon sens plus lisible... Je ne vois pas l'intérêt de fractionner autant les catégories.
C'est sur, plus moyen de se gargariser d'être 10ème au championnat du monde d'Ironman (en catégorie x mais ça on ne le dit pas) ;-)
Bref, c'est un championnat du monde et il se doit d'être "strict" dans sa sélection, je préfère qu'il n'y est que des M35 s'ils sont les plus performants dans les séniors et que des M45 s'ils sont les plus performants en vétéran.
Sportivement parlant, l'idéal est que le niveau s'élève. Commercialement surement pas...
Tschüss
Euhhh tu as quel âge ?
30 pourquoi? Cela a-t-il une importance dans mon jugement?

Re: La présence des 55+ en danger à Kona?

Publié : 02 nov. 2015 09:34
par eric d
L'injustice est qu'il y a 8% de qualifier pour une clientèle qui représente 2%. Ainsi à Vichy en plus de 55 il n'y avait pas grand monde cette année. La solution serait d'avoir moins dirimant qualificatif pour les tranches d'âges où il y a pas grand monde. Sinon il serait injuste de les supprimer

Re: La présence des 55+ en danger à Kona?

Publié : 02 nov. 2015 10:00
par kent 7
Mirko a écrit :
kent 7 a écrit :
Mirko a écrit :Et ça ne pourrait pas être à terme pour arriver à des qualifs pour les élites, les seniors, les vétérans, masculins et féminins et basta.
Moi, ça ne me choquerait pas. Les meilleurs y seraient toujours et cela serait à mon sens plus lisible... Je ne vois pas l'intérêt de fractionner autant les catégories.
C'est sur, plus moyen de se gargariser d'être 10ème au championnat du monde d'Ironman (en catégorie x mais ça on ne le dit pas) ;-)
Bref, c'est un championnat du monde et il se doit d'être "strict" dans sa sélection, je préfère qu'il n'y est que des M35 s'ils sont les plus performants dans les séniors et que des M45 s'ils sont les plus performants en vétéran.
Sportivement parlant, l'idéal est que le niveau s'élève. Commercialement surement pas...
Tschüss
Euhhh tu as quel âge ?
30 pourquoi? Cela a-t-il une importance dans mon jugement?
Certes oui :!: J'en ai 56 et je ne vois pas du tout les choses de la même manière :!:

Re: La présence des 55+ en danger à Kona?

Publié : 02 nov. 2015 11:07
par eric d
A 49 ans je pense que si Ironman décidé de supprimer les plus de 55. Je change peu être de sport.car toute mes chances de slot s'envole.

Re: La présence des 55+ en danger à Kona?

Publié : 02 nov. 2015 11:53
par Mirko
kent 7 a écrit :
Certes oui :!: J'en ai 56 et je ne vois pas du tout les choses de la même manière :!:
C'est ton droit :wink:
Je vois Kona comme le "Ironman world championship". Ca me "dérange" de voir un championnat du monde avec des sportifs finissant en presque 2 fois le temps du vainqueur, peu importe leur âge... Mais si le sportif a le niveau pour y être à 18 ou à 60 ans, il a sa place!
En WTS, personne n'est perturbé de ne pas voir de quinqua au départ... Et ça me semble juste: pas le niveau = pas de dossard.
Je pense que tu comprends tout à fait ma façon de voir la chose mais tu ne la partages pas. et je pense qu'à 56 ans, je penserai toujours de la même manière.

Re: La présence des 55+ en danger à Kona?

Publié : 02 nov. 2015 12:22
par eric d
Ironman a été racheté 500 millions d'euros , ça représente combien de fois le budget de la fédération de tri ?
Je trouve que les catégories + de 60 ans ou toute leur place et d'ailleurs le plus applaudi lors de la remise des récompenses à nice a été un plus de 60 ou 65 ans je sais plus.

Il faut juste diminuer un peu le nombre dironman qualificatif pour les plus de 55.

Re: La présence des 55+ en danger à Kona?

Publié : 02 nov. 2015 13:30
par Leonick
la meilleure solution semble être une qualif obligatoire pour ensuite aller aux championnats continentaux et c'est là que tu obtiens (ou pas) ton sésame pour Kona.