MD : que reste-t-il?

[le_chat]

L'ITU ne s'est pas plantée en faisant passer la nat à 3 km, elle a juste en face d'elle la WTC ... Après, ce sont aussi les fédérations nationales comme la FFTRI qui rendent légitimes ce format bâtard en le reconnaissant officiellement.
Comme l'a souligné Felipe plus haut, les 1.9 km de nat génèrent d'autres problèmes bien vicieux sur un plan purement sportif.
Ce format attire bcp de cyclistes estampillés Ufolep / FFC en mal de sensations nouvelles, avec leurs automatismes de cyclos sur la partie vélo ... Pour parler concrètement, surtout sur les épreuves peu vallonées, ça drafte systématiquement comme des porcs sur la partie cycliste . Mais au final, les "finishers" sont contents d'être demi-dieu (euh ... 1/2 ironman) et les orgas ont fait le plein de pognon pour assurer la saison suivante.
Le pire à venir maintenant serait que la FFTRI reconnaisse aussi les formats Tristar ...

[louspib]

Pour un tri MD, 3 km de natation, c'est parfois long pour certains et trop proche de la distance nat en iron (3,8 km).
Par contre, 1,9 km, c'est vraiment trop court. A peine plus long qu'un DO. Même pas suffisant pour éparpiller les concurrents avant le vélo. Du coup, les triathlètes sortent en gros paquets ce qui propice au drafting "à l'insu de son plein gré".

A une époque, il y avait 2500 m de natation sur les MD. C'était un bon compromis entre les 1500 m d'un CD et les 3,8 d'un iron.
Si on met le half a 2500m, y'a qu'à allonger l'iron à 5000 m ce qui serait par ailleurs cohérent avec les épreuves de nage libre.

C'est l'IM qui est vraiment court en nat, 5 ou 6000 serait déjà plus équilibré. la nat dure à peine une heure, contre plus de 5 à vélo et plus de 3 à pied...
La disparition des B et C au profit des HIM et IM alimente le cercle vicieux : moins de nat, donc ça ne vaut pas la peine de bien s'entraîner en nat, donc bcp de mauvais nageurs, donc des formats pour eux...
Qu'il y ait des half, ok pour ceux qui veulent, mais pas que ce format soit imposé à tout le monde faute de choix...

C'est clair sur le format IM pour équilibrer entre les sports faudrait doubler la nat', 7km en nat' là ça parlerait et permettrait aux nageurs de faire des écarts digne de ce nom...
Par ailleurs, c'est étonnant qu'il n'y ait pas + d'engouement pour les MD (y compris cublize avec un vélo un peu rallongé mais bon 20 bornes en vélo ça fait pas lourd) avec 3km de natation qui sont pour le coup des super préparation pour l'IM.

[Cad]

C'est clair que le MD 3/80/20 est une espèce en voie d'extinction . En schématisant, dans le monde du MD en France, il ne reste que les épreuves anciennes qui n'ont pas encore jeté l'éponge ou basculé sur du Half.
Et depuis quelques années maintenant, il est aussi à relever que toute organisation qui se lance sur du Long le fait systématiquement sur le format Half IM (ex récents Royan en 2011, La Tranche /Mer en 2012).
Vu coté orga, faire un Half c'est quasiment l'assurance de faire le plein.
Dans l'ouest, tu prends La Tranche en Vendée un nouveau Half le 12 mai inscription 90€ avec tout ce que ça comporte comme incertitudes, c'est blindé 15 jours avant avec 500 inscriptions. De l'autre côté le WE dernier Sireuil (16) un joli MD champêtre à 55 € orga super rodée et en plus support championnat régional LD Ligue P-Charentes , il font à peine 200 gusses ! C'est imparable ...

Je comprends ton raisonnement mais la comparaison est légèrement biaisée :

- les tarifs : tu compares La Tranche après augmentation à Sireuil avant augmentation, c'est donc 70€ contre 55€.
- la distance natation : ne pas oublier que Sireuil, c'est 3000 avec courant favorable contre 1900 à la Tranche avec une grande partie courant dans le nez ( et en mer ). Au final, si tu regardes les temps de ceux qui ont fait les 2 épreuves, l'écart est minime ( environ 4-6 minutes de plus à Sireuil pour 1100m de + ! )
- Même si cela ne change pas grand chose, c'était 230 inscrits à Sireuil. ( HS : d'ailleurs le fichier de résultats du chronométreur est incomplet, il manque environ 20 finissers à mon avis ).

De toutes façons tu retrouves sur ces formats des cyclistes en grande majorité pour qui l'important est leur temps à vélo. On voit bien les difficultés que grand nombre d'entre eux ont à finir les 10 derniers kms...

Et puis pour l'image, j'imagine aussi que c'est plus valorisant de faire une épreuve dont l'appelation comprend le fameux Ironman. Expliquer à un non-initié les distances du MD/LD, double CD etc... ou bien lui dire j'ai fait la moitié d'un IM, choisis ton camp

Quand on voit le nombre d'inscrits à Nice par rapport à Sommières par exemple ( sans compter l'écart de coût ), on se dit que le problème ne vient pas forcèment du distingo MD/LD/HIM !!

[le_chat]

7km en nat' là ça parlerait et permettrait aux nageurs de faire des écarts digne de ce nom...

si tu veux mon avis avec 7 km de nat, y'en a pas mal à qui ça ne parlerait plus, ça permettrait plutôt de battre des records de DNF et même de ... DCD ! Et puis, tu imagines un seul instant que c'est possible pour le commun des mortels de réunir des conditions d'entraînement pour préparer 7 km en eau libre ?

(y compris cublize avec un vélo un peu rallongé mais bon 20 bornes en vélo ça fait pas lourd)

Je peux t'assurer que les 20 bornes de Cublize, tu les sens passer grave surtout quand il fait chaud, avec le col de la Cambuse à faire 2 fois ...

[NickTheQuick]

C'est clair que le MD 3/80/20 est une espèce en voie d'extinction . En schématisant, dans le monde du MD en France, il ne reste que les épreuves anciennes qui n'ont pas encore jeté l'éponge ou basculé sur du Half.
Et depuis quelques années maintenant, il est aussi à relever que toute organisation qui se lance sur du Long le fait systématiquement sur le format Half IM (ex récents Royan en 2011, La Tranche /Mer en 2012).
Vu coté orga, faire un Half c'est quasiment l'assurance de faire le plein.
Dans l'ouest, tu prends La Tranche en Vendée un nouveau Half le 12 mai inscription 90€ avec tout ce que ça comporte comme incertitudes, c'est blindé 15 jours avant avec 500 inscriptions. De l'autre côté le WE dernier Sireuil (16) un joli MD champêtre à 55 € orga super rodée et en plus support championnat régional LD Ligue P-Charentes , il font à peine 200 gusses ! C'est imparable ...

Troyes n'est pas une épreuve ancienne (2005) et fait le plein avec un format 3-83-20.
Tu penses réellement que si Sireuil était à 1900m de nata et La Tranche à 3000m de nata, le delta d'inscriptions entre les 2 épreuves changerait fondamentalement ? Perso, j'en doute fort et je trouve ton raisonnement tout sauf imparable.

Nick

[triplette]

Ce qui est imparable c'est le lieu : Royan c'est fun, bord de mer tout ça...et la dessus, la sympathique petite commune de Sireuil ne pourra jamais rivaliser. Demander à vos mômes si ils prefèrent, le temps d'un petit WE, venir encourager papa et/ou maman triathlète à Royan ou à Sireuil ?

Après, ceci étant dit, chacune dans leur style, ce sont 2 chouettes compet', très bien organisées.....

[le_chat]

Troyes n'est pas une épreuve ancienne (2005) et fait le plein avec un format 3-83-20.

Je ne cours pas dans la région de Troyes et ne connais pas le contexte du tri dans cette région ni la concurrence des épreuves, mais pour moi un LD au calendrier depuis 2005 (donc c'est la 8e édition en 2012) ça commence à faire ancien, non ?

Tu penses réellement que si Sireuil était à 1900m de nata et La Tranche à 3000m de nata, le delta d'inscriptions entre les 2 épreuves changerait fondamentalement ? Perso, j'en doute fort et je trouve ton raisonnement tout sauf imparable.
Nick

Si tu en doutes fort c'est ton droit mais bon ce n'est pas très constructif de contredire pour le principe ... surtout si tu ne développes pas un peu plus ton argumentation ...
Moi, ce que je peux te dire c'est que je connais un certain nb de triathlètes amateurs du court ou peu entrainés qui se sont essayés sur du long avec un half comme Royan mais qui n'envisagent pas un seul instant de se taper les 3 km de nat d'un MD, fussent-ils avec un large courant positif.
Et puis, sinon je n'ai jamais écrit que mon raisonnement était imparable, c'est simplement LE CONSTAT DU NB D'INSCRITS sur les 2 épreuves mentionnées plus haut qui l'est !

[erictri]

Moi, ce que je peux te dire c'est que je connais un certain nb de triathlètes amateurs du court ou peu entrainés qui se sont essayés sur du long avec un half comme Royan mais qui n'envisagent pas un seul instant de se taper les 3 km de nat d'un MD, fussent-ils avec un large courant positif.

Ce qui est une bêtise ceci dit en passant car je peux te dire, pour avoir justement fait les deux, que j'ai comparativement moins souffert à Sireuil qu'à la Tranche.
En natation, j'ai 3 minutes d'écart en plus à Sireuil, un dénivellé beaucoup plus important en vélo qui m'a été moins difficile et un circuit à pied un peu plus exigeant où je mets 15 mn de moins.
Et ce n'est certainement pas les 3 semaines d'écart entre les deux épreuves qui expliquent le tout.

Un contre exemple à ce qui a été dit plus haut. Le LD de Vendôme est loin d'être aussi bien situé géographiquement que Royan ou la Tranche, ce qui n'empêche pas qu'il soit complet chaque année pour les 500 places du 3-80-20, qui n'est pas réputé pour sa facilité non plus.

Comme quoi, ce n'est pas qu'une question de distance par discipline et je pense qu'un athlète ne doit surtout pas se focaliser uniquement sur cela pour choisir son épreuve. Il faut certes tenir compte de ses points forts et de ses faiblesses (où plutôt points à améliorer) pour garder du plaisir mais à mon sens, l'étude des circuits proposés par les organisateurs et les retours d'expériences de ceux qui ont déjà participé est tout aussi important.

Après tout cela, le mieux est quand même de tenter le coup pour se faire sa propre opinion.

[maxou76]

Il y a Le Havre aussi, le 24 juin je crois...dont c'est la première année! apparemment, ils ont du mal à le remplir pour l'instant...

[NickTheQuick]

Troyes n'est pas une épreuve ancienne (2005) et fait le plein avec un format 3-83-20.

Je ne cours pas dans la région de Troyes et ne connais pas le contexte du tri dans cette région ni la concurrence des épreuves, mais pour moi un LD au calendrier depuis 2005 (donc c'est la 8e édition en 2012) ça commence à faire ancien, non ?

Tu penses réellement que si Sireuil était à 1900m de nata et La Tranche à 3000m de nata, le delta d'inscriptions entre les 2 épreuves changerait fondamentalement ? Perso, j'en doute fort et je trouve ton raisonnement tout sauf imparable.
Nick

Si tu en doutes fort c'est ton droit mais bon ce n'est pas très constructif de contredire pour le principe ... surtout si tu ne développes pas un peu plus ton argumentation ...
Moi, ce que je peux te dire c'est que je connais un certain nb de triathlètes amateurs du court ou peu entrainés qui se sont essayés sur du long avec un half comme Royan mais qui n'envisagent pas un seul instant de se taper les 3 km de nat d'un MD, fussent-ils avec un large courant positif.
Et puis, sinon je n'ai jamais écrit que mon raisonnement était imparable, c'est simplement LE CONSTAT DU NB D'INSCRITS sur les 2 épreuves mentionnées plus haut qui l'est !

Aucune contradiction sur le principe, autre chose à faire
Tu fais le constat sur 2 épreuves avec plein de différences qu'une est pleine et l'autre moins et ne retiens que celle de la "distance nat malgré la diff de prix" pour justifier ton raisonnement. Imparablement ... parcellaire.
Je n'ai pas développé car il me paraissait assez évident que ce qui va faire s'inscrire sur une épreuve est bien plus complexe que 1900 ou 3000m de nata :
- lieu
- tarif
- qualité d'organisation
- label (chpt régional / IM / Challenge ...)
- ambiance
- communication sur l'évènement et image véhiculée
- parcours
- accessibilité
- environnement

Tu prends le LD de Val-de-Reuil qui en 10 ans a connu tous les formats, 2,5 - ±80 - 20 / 3 - ± 80 - 20 / 1,9 - 90 - 21 et bien les années les moins remplies sont celles avec le moins de nata.
Je pense réellement que 1900 ou 3000m en nata est un critère secondaire de choix et que Sireuil à 1900m en nata et Royan à 3000m en nata, tu n'aurais pas de diff du nombre d'inscriptions autre qu'ultramarginale.

Nick

[Choupix]

7km en nat' là ça parlerait et permettrait aux nageurs de faire des écarts digne de ce nom...

si tu veux mon avis avec 7 km de nat, y'en a pas mal à qui ça ne parlerait plus, ça permettrait plutôt de battre des records de DNF et même de ... DCD ! Et puis, tu imagines un seul instant que c'est possible pour le commun des mortels de réunir des conditions d'entraînement pour préparer 7 km en eau libre ?

(y compris cublize avec un vélo un peu rallongé mais bon 20 bornes en vélo ça fait pas lourd)

Je peux t'assurer que les 20 bornes de Cublize, tu les sens passer grave surtout quand il fait chaud, avec le col de la Cambuse à faire 2 fois ...

Je ne pense pas que la préparation d'un 6 ou 7 km en eau libre soit fondamentalement différente de celle d'un 3,8 km (pour un non-spécialiste s'entend)... Et je ne vois pas pourquoi il y aurait davantage de DNF et de DCD (excellente invention de sigle ). On barboterait un peu plus longtemps, c'est tout. Si tu peux nager 4 sans te noyer, tu peux nager 7. Ton argument ressemble fort à celui d'un mec qui ne veut pas trop nager...
Pour les 20 bornes en plus de Cublize, on est d'accord, ça change les choses !

[gaelle37]

Je ne pense pas que la préparation d'un 6 ou 7 km en eau libre soit fondamentalement différente de celle d'un 3,8 km (pour un non-spécialiste s'entend)... Et je ne vois pas pourquoi il y aurait davantage de DNF et de DCD (excellente invention de sigle ). On barboterait un peu plus longtemps, c'est tout. Si tu peux nager 4 sans te noyer, tu peux nager 7. Ton argument ressemble fort à celui d'un mec qui ne veut pas trop nager...
Pour les 20 bornes en plus de Cublize, on est d'accord, ça change les choses !

+1
La préparation entre 4 et 7 n'est pas fondamentalement différente, c'est juste qu'à 7 la part de la nat ne serait plus aussi marginale, ce qui obligerait à ne pas complètement négliger la nat comme beaucoup font actuellement. Car c'est clair que la répartition entre disciplines n'incite pas à travailler la nat.

En fait c'est surtout les tri de fin de saison qui ont disparu ou basculé : Gerardmer du C au half, St Jean de Luz du B au half, Val de Reuil, La Ciotat...ce qui fait qu'il n'y en a plus en septembre

[Antoine191]

Quand tu vois que certains ont le mal de mer, la gerbe, des crampes sur 3.8 de nage tu comprend que en faisant plus long il y aurait des problèmes. Ca dépend du site aussi. Sur un joli plan d'eau calme genre fermé ou nice pas de problème mais effectivement les 3000 a la tranche ou les 1500 a la baule pour moi c'est pas une partie de plaisir et je sais que certain vont a peine plus vite que le courant et n'en voient jamais la fin !

[Choupix]

Quand tu vois que certains ont le mal de mer, la gerbe, des crampes sur 3.8 de nage tu comprend que en faisant plus long il y aurait des problèmes. Ca dépend du site aussi. Sur un joli plan d'eau calme genre fermé ou nice pas de problème mais effectivement les 3000 a la tranche ou les 1500 a la baule pour moi c'est pas une partie de plaisir et je sais que certain vont a peine plus vite que le courant et n'en voient jamais la fin !

Il n'y aurait pas de problèmes car soit les concurrents dans ce cas de figure ne s'aligneraient pas, soit ils essaieraient de se préparer efficacement pour s'adapter. C'est quand même le principe de l'entraînement pour les épreuves d'endurance : faire en sorte d'être capable d'arriver jusqu'au bout. Si 3,8 km (ou 6-7 dans un monde idéal) c'est trop long, tu t'alignes sur les distances inférieures, non ? Mais c'est vrai que, comme le dit Gaëlle, beaucoup de gens préfèrent "investir" dans le vélo et la course à pied car c'est plus rentable. Ils n'ont pas envie de s'investir dans la nat, ni de se remettre en cause pour travailler la technique quand ils ont de grosses faiblesses, et c'est comme ça qu'ils se retrouvent limite quand les conditions sont dures ou que la distance s'allonge. C'est si dommage... Pourquoi ne pas accorder autant de valeur aux trois sports qui constituent notre discipline ? Je ne comprendrai jamais cette attitude...

[Nathalie91540]

Bin moi je ne serai pas contre avec un peu plus long au SAPIN , 20 km de vélo en plus et 5 de cap ...3000/120/25
En plus, le parcours s'y préte bien, bonne prépa pour celles et ceux qui prépare un trés trés long....
bon c'est vrai c pas pour moi encore mais bon...