la sortie longue, pourquoi est-elle indispensable ?

[louspib]

Bonjour,
Un post intéressant...
J'en profite pour vous demander des avis sur le protocole Gibala?
Cela consiste à 6 sprints de 30" a bloc suivi de 4'30 de récup.
Les études "montrent" que l'on obtient les mêmes effets bénéfiques qu'une sortie longue mais plus rapidement.
Une des publis: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18434437

J'aime bien le coté ludique de l'exercice. Je ne le fait que en home trainer mais après un exercice j'ai l'impression d'avoir bossé.

Etude intéressante, mais qui porte sur des sujets NON ENTRAINES.
A mon avis, si on sort un sujet non entraîné de devant sa télé et ses pizzas, tu lui fais faire à peu près n'importe quoi, et ses capacités physiologiques vont s'améliorer significativement.
Il serait plus intéressant pour les lecteurs de ce forum d'avoir une étude portant sur des sujets entraînés...

d'où le concept du groupe témoin...

[gitoune]

il faut effectivement se méfier des études qui démontrent une modification d'un paramètre intermédiaire. Elles sont importantes pour la compréhension des mécanismes physiologiques etc, mais si le critère de jugement principal n'est pas une performance chronométrique mesurée dans des conditions les plus reproductibles possibles, il est difficile d'en tirer des conclusions pour modifier nos techniques d'entraînement.

Les études montreraient que chez un sportif de haut niveau, l'amélioration supplémentaire de sa performance est favorisée par des exercices fractionnés à très haute intensité versus entrainement classique, mais on peut quand même présupposer sans trop se tromper que ces athlètes ont ont déjà caisse foncière hyper solide qui est développée au quasi maximum de leur potentiel.

En d'autre termes, je pense que tout le monde sera d'accord pour dire que le HIT améliore probablement la performance en complément d'un travail réalisé en endurance fondamentale, mais de là à dire qu'il peut le remplacer, on y est pas encore!

Je sens que j'ai fait avancer le débat de façon monstrueuse

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=e ... oFDqTdZYjg

[Kit]

"Sport et Vie" a traité le sujet il y a quelques mois, mais ils n'avaient aucune donnée pour les athlètes entraînés, comme l'a fait remarqué Silver01. Si je fais 6 X 30 s à 150% de la VMA soit plus de 30 km/h, je pense que mes guibolles de 47 balais vont apprécier.

[pacman76]

Ce protocole vous parait-il transferable en velocite maxi sur un HT
J'ai fait l'autre jour ce type de seance en divisant les temps par 2 C'est a dire 6 X 15" recup 2mn (ca decape bien et ca met deja minable alors le double )

[louspib]

6*15"/2'??? en 15" tu as le temps de te dépouiller? et 2' de recup' pour 15" me paraissent gigantesques? (sachant que si c'est à fréquence maxi il doit bien falloir 15" pour arriver à fréquence max + ensuite les 15" dans la lancée+ ensuite 10" pour revenir à une cadence "normale" pour la recup')
(aucune critique dans mes propos, juste le constat que je suis vraiment diesel!)

[pacman76]

Tu anticipes la montee en rotation et tu restes dans les 180-200 RPM sur 15" (je parlais rotation pas FCM)quoiqu'a la fin
Maintenant reprenant le travail a haute intensite car quasiment aucune seance tre haute depuis au moins 2 ans
J'ai essentiellement fait du seuil pour preparer Nice 2011 car retour apres 1 an d'arret suite a un menisque explose

[pierformance]

Tu anticipes la montee en rotation et tu restes dans les 180-200 RPM sur 15" (je parlais rotation pas FCM)quoiqu'a la fin
Maintenant reprenant le travail a haute intensite car quasiment aucune seance tre haute depuis au moins 2 ans
J'ai essentiellement fait du seuil pour preparer Nice 2011 car retour apres 1 an d'arret suite a un menisque explose

180/200 RPM !!! t'es énorme !

[jean.patrick]

je vois pas l'intérêt en plus
c'est de la destruction gestuelle plus qu'autre chose

[matafan]

Pourtant des études ont démontré l'intéret de ces séances, en tout cas lorsqu'on démarre le sprint sur un très gros développement (probablement un peu différent de ce que pacman76 propose, donc). C'est même à ma connaissance le seul type de séance de "force" qui a des résultats prouvés.

Récup longue, effort MAXIMAL en démarrant sur un très gros développement.

[aroche]

j'adore tes topics inutiles....

se couvrir quand il fait froid, pourquoi est-ce indispensable?
manger quand on a faim, en quoi est-ce indispensable?
faire du long dans un sport d'endurance, en quoi est-ce indispensable?

ça tombe sous le sens

Pourquoi ce registre de la dérision ?

Car enfin ce qui ne tombe pas vraiment sous le sens c'est que tout n'est pas indispensable pour combler sa faim
De la même manière par -15°C se couvrir avec un pull en coton n'est pas forcément ce qui se fait de mieux

On peut savoir que manger est indispensable mais cela ne suffit pas.... sauf à combler son estomac sur du court terme !!
Même si on sait qu'il faut manger quand on a faim ... Il n'est pas totalement absurde de savoir que certains aliments, pris systématiquement pour couper la faim, finiront par induire de l'obésité ...

De la même manière connaître les effets attendus d'une sortie longue ne revient pas vraiment à enfoncer une porte ouverte
Pour autant je me garderais bien de dire que cette connaissance est indispensable
Mais sur un forum tout les posts ont-ils pour impérieuse nécessité d'être utile à tous les lecteurs ?


Sur le 30/30 and co ....

La séance en soit est intéressante mais voila si c'est la seule formule privilégiée pour le développement de la VMA cela va être insuffisant
Le nombre de 30/30 au sein d'un bloc ( souvent 10) et le nombre de blocs ( rarement plus de deux y compris chez des athlètes aguerris) dans une séance est souvent insuffisant pour atteindre véritablement l'allure dite pré-maximale .
Très souvent le ressentis d'une séance de 30/30 est qualifiée de "séance agréable et ludique" ...

Pourtant très franchement lorsque la zone proximale de développement de l'allure pré-maximale est atteinte (et tenue sur 5 à 6 fracs de 30'' ) le ressenti n'est plus du tout le même ....
C'est tout le problème de cette séance qui ne peut se cadrer par une modélisation arbitraire, à chacun de se tester mais il est important que l'impact physiologique soit suffisant .
Trop faible, cet impact ne poussera pas la machine dans ses retranchements , ce qui sera dommage en terme d'optimisation de l'indice de VO2 Max.

Alain

[janotri]

En d'autre termes, je pense que tout le monde sera d'accord pour dire que le HIT améliore probablement la performance en complément d'un travail réalisé en endurance fondamentale, mais de là à dire qu'il peut le remplacer, on y est pas encore!

Pour bien les connaitre, C Fleureton Ou S Neyra faisaient quasi 100% de leur préparation sur HT. ET pour Cédric avec bcp bcp de qualité et d'intensité. Idem pour Spin... mais je serait plus réservé quant à "l'intelligence" dans son approche de l'entrainement.

[NickTheQuick]

En d'autre termes, je pense que tout le monde sera d'accord pour dire que le HIT améliore probablement la performance en complément d'un travail réalisé en endurance fondamentale, mais de là à dire qu'il peut le remplacer, on y est pas encore!

Pour bien les connaitre, C Fleureton Ou S Neyra faisaient quasi 100% de leur préparation sur HT. ET pour Cédric avec bcp bcp de qualité et d'intensité. Idem pour Spin... mais je serait plus réservé quant à "l'intelligence" dans son approche de l'entrainement.

Je crois que tu as mal lu, gitoune parle de HI(I)T pas de HT.

Nick

[gitoune]

Oui, effectivement je parlais bien de HIT (High intensity training) ou fractionné court à très haute intensité dont P Bateman parlait.
Ce type de séance peut évidemment s'effectuer sur home-trainer mais aussi sur le terrain.

Pour revenir à la question initiale soulevée par Nick à savoir: le fractionné court très intense peut-il remplacer la sortie longue, je viens de tomber sur une étude originale qui est parue la semaine dernière.
Les chercheurs ont pris en charge un cycliste elite pendant sa phase de préparation hivernale (novembre-février) en remplaçant la quasi totalité de ses entrainement long foncier par du HIT réalisé en course à pied
En pratique:
-son volume total de vélo a été réduit de 60%
-son volume total d'entrainement réduit de 18%
-son volume d'entrainement >95%FCmax a été augmenté de 40%
-Protocole mensuel: Deux blocs de 15 séances de HIT réalisés les 10 premiers et 10 derniers jours du mois en course à pied
et du 10 au 20 de chaque mois: 2 séances de HIT réalisées en vélo.

Résultats: amélioration du temps en clm de 14%

Cette étude a deux limites évidentes: 1 seul sujet, et surtout absence de données quant aux performances de ce cycliste pendant la saison! On peut effectivement imaginer que n'importe lequel d'entre nous améliorerait ses performances sur un clm au mois de février en passant tout l'hiver à faire de l'intensité, encore qu'a mon avis ça ne peut être vrai que sur un clm court. Mais quid de la suite de saison? Crâmage précoce en perspective? Cette étude nous fait aussi oublier que cet athlète a déjà construit depuis plusieurs années une base foncière très solide, mais cet acquis restera-t-il pérenne si il n'est pas entretenu chaque année pendant la phase hivernale? Rien n'est moins sûr.

Le plus intéressant à mon avis est la mise en évidence du truc déjà connu: le transfert de qualités CAP>>Vélo, chose à prendre en compte pour l'organisation du calendrier hebdomadaire du triathlète amateur: Personnellement si j'essaie de placer au minimum 1 séance PMA/VMA et 1 séance longue +/- du travail au seuil en fonction de la saison, et ce dans chaque discipline chaque semaine, je me retrouve systématiquement en sur-entrainement...je sais pas comment font les autres un mélange d'expérience et de qualités physiques intrinsèques surement...

le résumé de l'étude: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22124353

[matafan]

Quelle est la durée du contre-la-montre de test ?

Quand on travaille spécifiquement la VMA/PMA il n'est pas étonnant de voir la VO2max/PVO2max augmenter. Mais d'un autre côté on sait que la PMA n'est que faiblement corrélée avec la FTP (puissance au seuil). Sans plus d'information ça ne dit dont pas grand chose sur les efforts longs.

[gitoune]

Je suis bien d'accord. Je ne sais pas plus que toi la durée du clm effectué.
Tu dis que la vma/pma est faiblement corrélée à la puissance au seuil, certes, mais le gain de performance en contre-la-montre n'est-il pas la traduction d'une amélioration de la puissance au seuil?