OnlineTri.com

rom03 a écrit :

ironturtle a écrit :Assez d'accord, mes crampes viennent toujours du fait que je ne me suis pas assez entraîné.
Comme par hasard quand j'ai suivi un plan d'entraînement adapté je n'ai pas de crampes. Bizarre non?
PS Laisse Benj' où il est, ça fait du repos sur le forum.

http://www.triathlon-live.info/html/ind ... age_id=757

Tout simplement...
Le Monsieur, il s'appelle Guy Hemmerlin...

Dans cet article, Monsieur dit "ne prenez pas de pastilles de sel" or dans celui-ci (http://csag.over-blog.com/article-30706350.html donc oui mais que sous la forme) Monsieur dit "si mais en gélules spécialement dosées pour les hommes de fer" (donc Saltstick - distribuées où ? )
Pour finir Mc Cormack (jamais autant sujet aux crampes que cette année) poste aujourd'hui sur Facebook ce lien : http://biestmilch-seven.com/archives/20 ... ience.html

Etonnant non ?

Nick

NickTheQuick a écrit : Dans cet article, Monsieur dit "ne prenez pas de pastilles de sel" or dans celui-ci (http://csag.over-blog.com/article-30706350.html donc oui mais que sous la forme) Monsieur dit "si mais en gélules spécialement dosées pour les hommes de fer" (donc Saltstick - distribuées où ? )
Pour finir Mc Cormack (jamais autant sujet aux crampes que cette année) poste aujourd'hui sur Facebook ce lien : http://biestmilch-seven.com/archives/20 ... ience.html

Etonnant non ?

Nick

Je n'ai pas pris la peine de lire en entier l'article cité par Macca, mais concernant Guy Hemmerlin, je ne trouve pas qu'il se contredise: il affirme qu'il faut manger salé normalement, et comme tu le dis, qu'il faut consommer des pastilles de sel spécialement dosées. En revanche, il déconseille les pastilles de sel, pour une raison simple liées à l'osmose: si tu te retrouves avec le tube digestif bardé de NaCl, toute la flotte de ton corps va se précipiter dans celui ci comme la vérole sur le bas clergé breton ( ou, si tu préfères, comme une brochette du curetons sur un enfant de choeur prépubère), pour diluer ton sel: dès lors, tu vas choper la chiasse recta, si j'ose dire.
Bref, juste ce qu'il faut de sel, c'est bien, trop, c'est trop. Voilà ce que dit le Monsieur...
et l'article en anglais ne contredit pas Hemmerlin, puisqu'en gros il affirme, si j'ai bien compris, qu'une carence en NaCl liée à la sudation n'explique pas les crampes, car la teneur en sel de la sueur est 3 fois inférieure à celle du plasma: d'où effectivement un besoin assez restreint en sel...

Mais tout n'est pas objectivé dans tout cela, car ce qui part avec la sueur n'est pas que du NaCl: il y a aussi des petites choses style oligoéléments, des ions K quand même impliqués si j'ai bien compris dans la neuro transmission: si tu commences à pisser tes fils électriques, ça peut mal se terminer, cette affaire...

Bref, Nick, je n'apporte pas grand chose au post, mais bon, c'est devenu une habitude chez moi

NickTheQuick a écrit :

rom03 a écrit :

ironturtle a écrit :Assez d'accord, mes crampes viennent toujours du fait que je ne me suis pas assez entraîné.
Comme par hasard quand j'ai suivi un plan d'entraînement adapté je n'ai pas de crampes. Bizarre non?
PS Laisse Benj' où il est, ça fait du repos sur le forum.

http://www.triathlon-live.info/html/ind ... age_id=757

Tout simplement...
Le Monsieur, il s'appelle Guy Hemmerlin...

Dans cet article, Monsieur dit "ne prenez pas de pastilles de sel" or dans celui-ci (http://csag.over-blog.com/article-30706350.html donc oui mais que sous la forme) Monsieur dit "si mais en gélules spécialement dosées pour les hommes de fer" (donc Saltstick - distribuées où ? )
Pour finir Mc Cormack (jamais autant sujet aux crampes que cette année) poste aujourd'hui sur Facebook ce lien : http://biestmilch-seven.com/archives/20 ... ience.html

Etonnant non ?

Nick

Changer d'avis au gré de son évolution, de ses rencontres, et de son expérience n'a jamais été pour moi un signe d'insolence...
Mais au contraire le témoignage d'une grande intelligence et d'une grande humilité.

Ceux qui ne changent jamais d'avis et croient détenir la vérité universelle font rarement des étincelles...

Je ne pense pas qu'il y ait 1 seul et unique facteur qui déclenche des crampes . Dans mon cas aussi bien sur marathon sec que sur IM (alors que mon alimentation et mes ravitaillements sont les mêmes) les crampes sont toujours le cas d'un entraînement insuffisant. Je n'ai jamais été "puni" quand j'étais bien préparé; inversement je peux te dire à l'avance que je vais en souffrir dans 15 jours.
Dire que pat raconte la connerie du siècle du coup, comment te dire?...
J'avais bien sûr le même phénomène quand je faisais du squash et à une période plutôt que m'entraîner dur: Train Hard Win Easy, j'ai eu recours à des pastilles de sel. Et bien, à part augmenter les risques de développer de l'hypertension, no result! Toujours autant de crampes. Alors je me suis entraîné dur. Et guess what?
D'autre part ne pas croire qu'on sait tout sur le corps humain; on en est loin!

Je viens de lire l'article http://biestmilch-seven.com/archives/20 ... ience.html et je comprends bien son argument qui consiste à incriminer la fatigue plus que la déshydratation et/ou le manque de sel. Ceci dit la 1ère cause de crampe chez moi c'est pas la fatigue (hyper rare en compétition, parfois après la ligne d'arrivée, mais jamais pendant la course, et pourtant, ça m'est arrivé d'être H.S. et de continuer, continuer, sans crampes) mais l'alcool, qui est un diurétique puissant. La plupart des crampes que j'ai pu avoir c'était à 4h du mat' après des soirées très (trop!) arrosées, où j'avais vraiment pas fait plus d'exercice que ça, à part avec le coude, hors les crampes étaient ailleurs, dans les jambes. Donc j'ai quand même du mal avec cette théorie de la fatigue, la déshydratation me semble tout de même hyper prépondérante.

Maintenant je reconnais que ce n'est qu'une expérience personnelle parmi d'autres et que ça n'a pas la valeur d'une étude scientifique correctement menée.

A+

ufoot.

J'ai lu que les viandes rouges étaient mauvaises avant compete. La veille j'ai fait un barbeuc avec cotes de bœuf et brochettes, peut etre un début d'explication.? Sinon il est bien evident que je manque de foncier mais bon mon emploi du temps ne me le permet pas. C'est pour cela que j'ai accès ma saison sur les chrono qui ne pénalisent pas trop sur le foncier. Mais ca fait quand même chiez de gagner le matin pour me faire exploser l'après midi.

Prochaine fois, ne gagne pas le matin. Il y a des chances que tu ramasses des gars l'après-midi.
Je me rappelle du Chasse-Marée course à pied en 2 étapes De 36 puis 42 km en Trail. Les 2 potes coquelets qui chantaient après la première étape car ils avaient fait 1 et 2 ont déchanté ensuite: 3 et 5.
Et j'étais passé de 7 à 2.

rom03 a écrit :

NickTheQuick a écrit :
Etonnant non ?

Nick

Changer d'avis au gré de son évolution, de ses rencontres, et de son expérience n'a jamais été pour moi un signe d'insolence...
Mais au contraire le témoignage d'une grande intelligence et d'une grande humilité.

Ceux qui ne changent jamais d'avis et croient détenir la vérité universelle font rarement des étincelles...

C'est absolument mon avis . Du coup, en conclusion, il peut être bon de ne pas prendre les lectures même spécialisées pour argent comptant et les réflexions des internautes ne les corroborant pas comme des conneries monumentales, ce qui me semblait être la sens de ton message de la page précédente, non ?

Nick

ufoot a écrit :Je viens de lire l'article http://biestmilch-seven.com/archives/20 ... ience.html et je comprends bien son argument qui consiste à incriminer la fatigue plus que la déshydratation et/ou le manque de sel. Ceci dit la 1ère cause de crampe chez moi c'est pas la fatigue (hyper rare en compétition, parfois après la ligne d'arrivée, mais jamais pendant la course, et pourtant, ça m'est arrivé d'être H.S. et de continuer, continuer, sans crampes) mais l'alcool, qui est un diurétique puissant. La plupart des crampes que j'ai pu avoir c'était à 4h du mat' après des soirées très (trop!) arrosées, où j'avais vraiment pas fait plus d'exercice que ça, à part avec le coude, hors les crampes étaient ailleurs, dans les jambes. Donc j'ai quand même du mal avec cette théorie de la fatigue, la déshydratation me semble tout de même hyper prépondérante.

Maintenant je reconnais que ce n'est qu'une expérience personnelle parmi d'autres et que ça n'a pas la valeur d'une étude scientifique correctement menée.

A+

ufoot.

Je confirme: la seule fois de ma vie où j'ai vraiment été pourri de crampes, c'est à Roth en 2007: on est arrivés deux trois jours avant, et une petite ( ) bièrouse le midi et le soir....sans se mettre minable, mais pour profiter de l'Allemagne.... ( je ne bois que très rarement de ce divin breuvage...)
Ma Doué Beniguet ! j'ai jonglé ça a commencé léger sur le vélo, mais gravissime sur la cap, avec une impression de chaleur que ne corroborait pas la T° réèlle...
Jusqu'à présent, les crampes, j'ignorais. Depuis, régime normal, je n'ai JAMAIS connu cela de nouveau...
J'avais songé à cet aspect diurétique de la bière, mais maintenant que tu le dis...
( ceci dit, mes copains de boisson ont trotté comme des lapins, eux.. )
en tout cas, j'ai essayé ce remède après l'arrivée ( un Vendôme, notamment, où Saïd Moulai m'a gentiment apporté une petite mousse pour me réconforter: ç'a été la gerbe directe! depuis, j'hésite. S'il y a alccol dans l'air, j'en reste au Bordeaux.... )

Autre question : peut-on différencier les causes des crampes à l'effort et des crampes en dehors des entraînements / courses

Il m'arrive parfois d'avoir une crampes en dormant ou le matin en m'étirant par exemple, tres rarement à l'effort (ou une petite crampe dans le pied à la piscine)...

NickTheQuick a écrit :

rom03 a écrit :

NickTheQuick a écrit :
Etonnant non ?

Nick

Changer d'avis au gré de son évolution, de ses rencontres, et de son expérience n'a jamais été pour moi un signe d'insolence...
Mais au contraire le témoignage d'une grande intelligence et d'une grande humilité.

Ceux qui ne changent jamais d'avis et croient détenir la vérité universelle font rarement des étincelles...

C'est absolument mon avis . Du coup, en conclusion, il peut être bon de ne pas prendre les lectures même spécialisées pour argent comptant et les réflexions des internautes ne les corroborant pas comme des conneries monumentales, ce qui me semblait être la sens de ton message de la page précédente, non ?

Nick

Pourtant, c'est ce que tu as fais pour me contredire...tu as mis 2 liens...
Tout ça pour dire que personne ne détient la vérité universelle, mais on peut s'inspirer de quelques personnes, lectures ou rencontres pour construire le sien...

en ce qui concerne le sujet, les crampes, je m'entraîne entre 12 et 18h/semaine pour des CD (Trisapin, Alpe d'Huez, Valence, Cap Sicie par ex), et pourtant j'ai des crampes...
Crois tu que ce n'est pas suffisant comme entraînement?
Étant coach sportif et ayant un master dans le domaine de l'entraînement et un DU de préparateur physique, je ne pense pas détenir la science infuse mais je pense au moins que je ne passe pas complètement à côté niveau planif...et que je suis plus ou moins dans le vrai...
Alors pourquoi ai-je "souvent"(pas tout el temps non plus hein!! ) des crampes?

Ce qui m'a fait dire que c'était une "connerie", mot que j'aurais dû remplacé par "erreur à mon sens", je te l'accorde...

rom03 a écrit :

NickTheQuick a écrit :

rom03 a écrit :
Changer d'avis au gré de son évolution, de ses rencontres, et de son expérience n'a jamais été pour moi un signe d'insolence...
Mais au contraire le témoignage d'une grande intelligence et d'une grande humilité.

Ceux qui ne changent jamais d'avis et croient détenir la vérité universelle font rarement des étincelles...

C'est absolument mon avis . Du coup, en conclusion, il peut être bon de ne pas prendre les lectures même spécialisées pour argent comptant et les réflexions des internautes ne les corroborant pas comme des conneries monumentales, ce qui me semblait être la sens de ton message de la page précédente, non ?

Nick

Pourtant, c'est ce que tu as fais pour me contredire...tu as mis 2 liens...
Tout ça pour dire que personne ne détient la vérité universelle, mais on peut s'inspirer de quelques personnes, lectures ou rencontres pour construire le sien...

en ce qui concerne le sujet, les crampes, je m'entraîne entre 12 et 18h/semaine pour des CD (Trisapin, Alpe d'Huez, Valence, Cap Sicie par ex), et pourtant j'ai des crampes...
Crois tu que ce n'est pas suffisant comme entraînement?
Étant coach sportif et ayant un master dans le domaine de l'entraînement et un DU de préparateur physique, je ne pense pas détenir la science infuse mais je pense au moins que je ne passe pas complètement à côté niveau planif...et que je suis plus ou moins dans le vrai...
Alors pourquoi ai-je "souvent"(pas tout el temps non plus hein!! ) des crampes?

Ce qui m'a fait dire que c'était une "connerie", mot que j'aurais dû remplacé par "erreur à mon sens", je te l'accorde...

Non, non, j'ai mis des liens pour montrer que l'on pouvait trouver tout et son contraire, parfois chez la même personne en peu de temps, et arriver donc à la même conclusion que toi : pas de vérité universelle ou intemporelle.
Marrant car j'ai la même activité, le même cursus (pas de DU Prépa par contre) et je m'entraînais aussi dans ce volume-là (15h/sem en moyenne) pour un peu toutes les distances et j'ai eu parfois des crampes aussi mais soit sur CD très froid (Charleville 2004 sans combi dans une eau à 17°c réels grand max) soit sur duathlon ou IM (pour des raisons probablement variées mais dans lesquels je n'exclus pas le manque d'entraînement ultra-spécifique notamment pour le duathlon).

Donc le sujet m'intéresse également

Nick

Pourtant, c'est ce que tu as fais pour me contredire...tu as mis 2 liens...
Tout ça pour dire que personne ne détient la vérité universelle, mais on peut s'inspirer de quelques personnes, lectures ou rencontres pour construire le sien...

en ce qui concerne le sujet, les crampes, je m'entraîne entre 12 et 18h/semaine pour des CD (Trisapin, Alpe d'Huez, Valence, Cap Sicie par ex), et pourtant j'ai des crampes...
Crois tu que ce n'est pas suffisant comme entraînement?
Étant coach sportif et ayant un master dans le domaine de l'entraînement et un DU de préparateur physique, je ne pense pas détenir la science infuse mais je pense au moins que je ne passe pas complètement à côté niveau planif...et que je suis plus ou moins dans le vrai...
Alors pourquoi ai-je "souvent"(pas tout el temps non plus hein!! ) des crampes?

Ce qui m'a fait dire que c'était une "connerie", mot que j'aurais dû remplacé par "erreur à mon sens", je te l'accorde...[/quote]

Non, non, j'ai mis des liens pour montrer que l'on pouvait trouver tout et son contraire, parfois chez la même personne en peu de temps, et arriver donc à la même conclusion que toi : pas de vérité universelle ou intemporelle.
Marrant car j'ai la même activité, le même cursus (pas de DU Prépa par contre) et je m'entraînais aussi dans ce volume-là (15h/sem en moyenne) pour un peu toutes les distances et j'ai eu parfois des crampes aussi mais soit sur CD très froid (Charleville 2004 sans combi dans une eau à 17°c réels grand max) soit sur duathlon ou IM (pour des raisons probablement variées mais dans lesquels je n'exclus pas le manque d'entraînement ultra-spécifique notamment pour le duathlon).

Donc le sujet m'intéresse également

Nick[/quote]

Super, on a trouvé un but commun alors!!!

Bryce a écrit :Autre question : peut-on différencier les causes des crampes à l'effort et des crampes en dehors des entraînements / courses

Il m'arrive parfois d'avoir une crampes en dormant ou le matin en m'étirant par exemple, tres rarement à l'effort (ou une petite crampe dans le pied à la piscine)...

Ah, les petites crampes en dehors de l'entraînement....ça se soigne: pinokuthérapie...
Bon...

c'est quoi ça

Encore un truc pour que je plonge la tête la première